【自動車】いい加減、ワタシたちはBYDやヒョンデと向き合うべきじゃないのか!? [3/19] [昆虫図鑑★] (767レス)
上下前次1-新
624: 化け猫 ◆BakeNekob6 03/20(木)16:57 ID:b/UY5Y0x(2/2) AAS
>>517
(=^・^=) 復活に国産中古車と競合するだけだと思う。
625: <丶`∀´> 03/20(木)16:59 ID:+PVpn2k8(5/7) AAS
>>623
反原発言いながらEV言ってる奴の知能はどうなってんだ?な話なのよね
声出したいだけで何も考えないのはわかってるけども
626: <丶`∀´> 03/20(木)17:02 ID:+PVpn2k8(6/7) AAS
>>517
ソナタ100万円で売れなかったよね
627(2): <丶`∀´> 03/20(木)17:06 ID:6vlDhXSe(1) AAS
なんでもパクる人達だけどイニシャルDや湾岸ミッドナイトのパクりってあるのかな。自国に魅力的な車が無いと無理っぽいけど
628: <丶`∀´> 03/20(木)17:11 ID:+PVpn2k8(7/7) AAS
>>627
中国なら頭文字Dの映画が人気みたいだな
公式だけど
中国は走り好き、モータースポーツ好きも多くて日本のレース屋やチューナーがそれで潤ってたね
629(4): <丶`∀´> 03/20(木)17:20 ID:X4tGEKA5(1) AAS
かつて日本政府はアイアコッカに恫喝されて左ハンドルのままの大型アメ車を政府公用車として大量導入したことがあったな
買ったはいいが左ハンドルで乗りにくいし故障は多いわで数年で手放した
ヒョンデに限ってはそんなんことはないからドンドン買って欲しい
630: 警備員[Lv.20] 03/20(木)17:33 ID:APMPNfRL(15/17) AAS
>>623
結局はこの論破された環境保護活動に落ち着く。
動画リンク[YouTube]
トレビの泉や名画などを汚す事が環境保護にどう繋がるのかさっぱりわからない。
631: <丶`∀´> 03/20(木)18:27 ID:5SMrwbHh(1) AAS
原因不明の発火事故起こしたらちゃんとPL法に則って製造者が責任取るのかね?
632: <丶`∀´> 03/20(木)18:31 ID:LYC6uzK5(1) AAS
ていうかさ。提灯記事書いてるやつが責任持って買ったら?
633: ハンターD 03/20(木)19:05 ID:V7Sepk1Q(1) AAS
>>629
更にゴミを買う訳ないよ。
634: <丶`∀´> 03/20(木)19:20 ID:0BRyD9iI(9/9) AAS
ドイツ車がそれなりに売れてる日本の市場で売れない韓国・中国・アメリカの車は
外国車排斥ってクレームは無理がある
635: 警備員[Lv.21] 03/20(木)19:30 ID:APMPNfRL(16/17) AAS
>>629
どっちもゴミ。
636: <丶`∀´> 03/20(木)19:44 ID:24olIkS5(1) AAS
向き合った結果、価値なしと判断
637(1): <丶`∀´> 03/20(木)21:03 ID:YHSFcUJk(1) AAS
シャオミは1台当たり93万円の赤字だそうだがBYDは?
638: <丶`∀´> 03/20(木)21:17 ID:3PLNNw0d(1) AAS
>>629
>ヒョンデに限ってはそんなんことはない
これがもう嘘なんだよなぁ。
これから車を買う日本人もそれを知っているから支那もコリアも選択肢に上げない。
639: <丶`∀´> 03/20(木)21:18 ID:Uz6dngbC(1/2) AAS
>>1
そもそもデザインなんて、一番どうにでもなる要素だろ。
有名デザイナーに頼めばいいだけ。
640: 警備員[Lv.21] 03/20(木)21:20 ID:APMPNfRL(17/17) AAS
>>637
隠れ負債がたんまりあるよ。
641: <丶`∀´> 03/20(木)22:20 ID:Uz6dngbC(2/2) AAS
世界中でEV負債、炭素削減にもならず、バッテリー汚染、発火事故多発、中古でも売れずリサイクルも困難。
インフラの整備されてない途上国で普及するとは思えないし、欧米諸国も内燃機関に戻り出してる。
こんな補助金頼みでしか売れないモノは、普及させても国の財政が厳しくなるだけ。
別に無理してEVなんかやらなくても、炭素を酸素に変える技術を開発すればいいだけだろ。
642: <丶`∀´> 03/20(木)23:20 ID:e3jnR3p9(1) AAS
近所に住んでる中国人の車はベンツだった
そういう事
643: <丶`∀´> 03/21(金)01:01 ID:aWsI4APd(1) AAS
本当に良いものであれば、無理強いしなくてもスマホみたいに使われるようになる。国産メーカーが不甲斐ないので渋々使ってるがな。
644: <丶`∀´> 03/21(金)05:30 ID:YQ46arLy(1) AAS
韓国人
日本人はみんなヒョンデや中国車を買って乗ってシネヤ
わたしは自分にふさわしいレクサスに乗るが
645: 恒点観測員334号 03/21(金)06:27 ID:13ZyVNt1(1) AAS
そんなことよりビルゲニアと向き合え
646: <丶`∀´> 03/21(金)08:18 ID:QrL/gLE5(1) AAS
この手の連中が挙って購買するだけでも
街中に見慣れない車が増えるんだよなぁ
そんな事態になってない事はほぼ毎日運転してる私が保証しますw
647: <丶`∀´> 03/21(金)08:59 ID:Gx4IwCZ3(1) AAS
BYDはともかくなんでヒョンデ?
648: <丶`∀´> 03/21(金)09:31 ID:m4OVN7s2(1/2) AAS
と言うか
白タク中国人がBYD買わないだろ
649: <丶`∀´> 03/21(金)09:33 ID:m4OVN7s2(2/2) AAS
>>629
まず民団の駐車場はヒュンダイ以外駐車禁止にしよう
ヒュンダイ以外を買った在日韓国人は資産没収強制帰国終身兵役にすれば良い
まずはお前からだな
650(1): <丶`∀´> 03/21(金)09:38 ID:NpLL7itE(1) AAS
>>1
少なくても、BYDやヒュンダイはどんなに赤字になろうと、20年は日本市場から撤退しないと保障が必要だよ。耐久性が低い車なのに撤退されたら修理も出来ない。これじゃ買えないだろ。
651: <丶`∀´> 03/21(金)13:13 ID:ClhmqpwU(1) AAS
>>650
あははっ
チンクやチョンが保障を謳ったとて、その「保障」自体が信用出来ないから無意味。
652: <丶`∀´> 03/21(金)14:37 ID:yoYLiN+i(1) AAS
実用性でフラットに見たらトヨタ一択なわけで
イタ車のデザイン、ドイツ車のステイタス性のようにそこを覆す尖った魅力がどれだけあるかだと思うのよ
ヒョンデ(笑)
653: <丶`∀´> 03/21(金)14:42 ID:uvA2+2hv(1) AAS
提灯記事書いてないでさっさと買えよオマエラ自称自動車ジャーナリスト
654(1): <丶`∀´> 03/21(金)15:32 ID:/H3iBv8v(1) AAS
ヒュンダイは新古車を新車で売ったり修理しないでゴネて逃げたりで過去にやらかしてるからなぁ
家電と携帯電話は市場乗っ取り上手く行ったけど車は無理なんじゃね?
日本は車検あるから頻繁に部品交換もあるし
3桁万円の買い物ならアフターケアしっかりしてないと売れないと思う
655(3): <丶`∀´> 03/22(土)00:24 ID:DVoNSJ2A(1/2) AAS
>>654
家電とスマホはとっくに中華勢に負けてるよ
656: <丶`∀´> 03/22(土)00:26 ID:hWW9hYMt(1) AAS
>>655
それが思うように上手く行ってないのさ
ここに来て中国では未成年者の薬物使用(オーバードーズ)も社会問題になりつつある
背景には若者が抱える深刻なメンタルヘルスの問題がある。中国政府によれば、2020年時点でなんと「高校生の40%近くにうつ症状が見られた」というから尋常じゃない
中国では「親ガチャ」化が進み、改革解放路線の頃の様に個人の努力が報われる環境ではなくなってしまった。今や米国と並ぶ超ストレス社会だ
幼い頃から受験勉強漬けで大学院まで出た優秀な努力家でも、親が強力なコネや賄賂を用意出来なければ、ろくな就職も出来ずUberのバイトするしかない希望の持てないディストピアに中国自身がしてしまった
別にこれはかつての英国や日米の帝国主義には何の関係ない むしろ既得権者である中国共産党富裕層が腐敗して保守化、硬直化して機能不全に陥って、独裁化した結果だろう
これでは、金一族が恐怖支配する北朝鮮とほとんど何も変わらない
実は中国政府はフェンタニルの類似体も含む合成麻薬を製造する企業に、付加価値税の還付という形で補助金を提供し続けているという
確かに「昔、アヘンでやられたんだからやり返すのは当然だ」と言うことなんだろう
だが最近になって中国では異常な殺傷事件が続発しており、この様子だと米国の様にフェンタニル中毒患者が大量に発生するのは時間の問題だろう
人を呪わば、穴二つ
まさに「他人を呪うなら、自分もその報いで殺されることになるので、墓穴が二つ必要になる」
657(1): <丶`∀´> 03/22(土)04:00 ID:D1h9LQjd(1) AAS
>>655
だからそう書いてあるじゃん
658: ハンターD 03/22(土)04:09 ID:HJhF//5B(1/5) AAS
>>657
文面からはチョン会社が「市場を乗っ取った」に読める。
659: <丶`∀´> 03/22(土)06:18 ID:8J18C33i(1) AAS
いや全然www
660(1): <丶`∀´> 03/22(土)09:33 ID:NejH3DMa(1) AAS
BYDオーナー「BYDドルフィン買ったんだ! 今度乗せてやるよ!」
日本人「(B... BYD? 大枚はたいてなんでそんなモン買ってんだコイツ…)ア、ハイ、スミマセン、また今度ということで」
661(2): <丶`∀´> 03/22(土)09:37 ID:gw0bWVza(1) AAS
>>660
いや結構興味津々だぞw
自分じゃ絶対に買わない車の実車レビューは気になるやろw
662: ハンターD 03/22(土)10:06 ID:HJhF//5B(2/5) AAS
最近の中華バイクはそれなりにガンバってるから、一応BYDは可能性だけはあると思う。
昔のクインキーは酷かった。
チョン?ゴミ!
663: <丶`∀´> 03/22(土)10:20 ID:K3BUtwMb(1) AAS
そこまで日本市場に恋々とするリスカブス
664: <丶`∀´> 03/22(土)11:10 ID:pnvQd1FP(1) AAS
>>661
いやまったく
665: <丶`∀´> 03/22(土)11:12 ID:Tw5DUsrB(1) AAS
>>661
興味津々じゃなくてキワモノを見る目だろ
666(1): <丶`∀´> 03/22(土)12:40 ID:WcskXc4i(1) AAS
>>655
根本的に中華製品には部品交換と言う概念は存在していないだろ
今でも中国勢が勝てないって所はそういう家電スマホで通用した流儀が通用しないからと言うのがほとんど
667: <丶`∀´> 03/22(土)12:52 ID:M0FWLqMu(1) AAS
寿命5年もんの数万円の工業製品ならかなり強いよね
国産の値段半額でスペックも超えるからみんな中華や韓国に流れちゃう
けど2桁や3桁の工業製品になると全く売れなくなる
668: <丶`∀´> 03/22(土)13:07 ID:Lhx4lDJG(1) AAS
令和最新型の類は半年だな
669: <丶`∀´> 03/22(土)13:31 ID:DVoNSJ2A(2/2) AAS
民生品は使い捨てのつもりでいいけど
産業用はそうはいかない
670(1): ハンターD 03/22(土)13:49 ID:HJhF//5B(3/5) AAS
>>666
最近の中華のクォリティはかなり高いよ。
一応工業製品もちゃんと作ってるから、技術力は向上しているのは間違いない。
RIGOLのオシロスコープとか冗談みたいな値段でスペックも高い、韓国とは明らかに違って基礎から能力を底上げしている。
以前の会社の大型機械も単純とは言え10年持ちこたえていたし、あまり侮らない方が良い。
671: ハンターD 03/22(土)13:52 ID:HJhF//5B(4/5) AAS
まあ、令和最新版はハズレの証だが、この辺は深圳とか重慶じゃなくて、どっかの怪しい工場でパクり製品作ってる奴だからね。
672: <丶`∀´> 03/22(土)13:55 ID:ybpvVyui(1) AAS
これは宿命なのか・・・「習近平体制」に富裕層が海外逃亡!「先の見えた中国」に国民があいそをつかす日
外部リンク:gendai.media
シナもチョンも母国から逃げまくり
ヘルシナチョンw
673: ハンターD 03/22(土)14:01 ID:HJhF//5B(5/5) AAS
今の中華は日本の氷河期より酷い状況だし、折角資本主義の形が出来上がったのにキンペーに接収されたらタマランだろう。
674: <丶`∀´> 03/22(土)14:35 ID:3+7NBMvz(1) AAS
なんかヒュンダイが25年いっぱいで
WRCから撤退ってニュースが入って来たんだけど
26年からどうするんだろトヨタとフォードのみだと
シリーズ続けるの無理なんじゃ?
新規が入るなんてないだろうし
それでWRC終わったってなんかなってるいま
675(1): <丶`∀´> 03/23(日)00:48 ID:iRJEy7J9(1/2) AAS
>>670
だからそういうことじゃねえって分かってなきゃ日本で中国車が売れることは永久に無いって理解しろ
お前も中国の回し者ならな
676: <丶`∀´> 03/23(日)00:55 ID:iRJEy7J9(2/2) AAS
どんだけクオリティや性能が日本車を上回っていたとしても今のままじゃ日本市場は席巻できませんよ
これだけで売れてるならもっと日本で外車売れてるし
677: ハンターD 03/23(日)02:10 ID:qyoX8FbK(1/2) AAS
>>675
どこをどうやって私が中華の回し者に見える?
客観的に見て可能性はあると指摘しているだけだよ?
678: <丶`∀´> 03/23(日)02:26 ID:ZvAtbY8c(1) AAS
そもそもEVは不便で売れない
中国みたいに都市部はEVしか買えないような規制を掛けるかしないと
売れないよ
679(1): 化け猫 ◆BakeNekob6 03/23(日)02:29 ID:iBKElFDU(1) AAS
>>627
(=^・^=) こんなバイクでバリバリ伝説されたら嫌だ
画像リンク[jpeg]:i.imgur.com
680: ハンターD 03/23(日)02:35 ID:qyoX8FbK(2/2) AAS
>>679
パクリ技術でも、ここまで来れば大したものだよ。
外部リンク:www.zakzak.co.jp
あまり乗りたくはないがね。
681: <丶`∀´> 03/23(日)03:17 ID:HM50+YvJ(1) AAS
走る棺桶
682: <丶`∀´> 03/23(日)03:29 ID:Sxay6YEQ(1) AAS
>>1
馬鹿丸出し(笑)
683(1): 警備員[Lv.7][芽] 03/23(日)07:20 ID:worpFPmH(1) AAS
韓中は物作りにポリシーがないから怖い製品が出来る
684: <丶`∀´> 03/23(日)15:48 ID:k9+vc4lL(1) AAS
いや向き合った結果の選択なんだが
685(1): <丶`∀´> 03/23(日)18:52 ID:Hsfn6lct(1/2) AAS
今日O県でヒョンで見た
686: <丶`∀´> 03/23(日)19:16 ID:eNK7mGUw(1) AAS
>>685
おまえが買えば毎日見ることになるぞ
687: <丶`∀´> 03/23(日)19:17 ID:xtPQwFHk(1) AAS
自動車評論家は口ではいくらでもヨイショするが
決して自分は買わない、絶対に買わない、死んでも買わない
688: <丶`∀´> 03/23(日)21:13 ID:Hsfn6lct(2/2) AAS
韓国車とか買わんな
689(2): <丶`∀´> 03/24(月)02:38 ID:N4TdJS3w(1) AAS
日本で一番売れた韓国車はフェスティバかもな~(w
690: <丶`∀´> 03/24(月)07:35 ID:34zUwoa2(1) AAS
>>689
メーカーはフォードじゃなかったっけ?
691(1): <丶`∀´> 03/24(月)09:20 ID:LscN/8BY(1) AAS
>>32
バッテリーの発火→爆発まで何秒だっけ?
692: ハンターD 03/24(月)09:41 ID:GsTdOH9U(1) AAS
>>691
爆発と言うより炎上が8秒
693(1): <丶`∀´> 03/24(月)09:47 ID:7QpMb/FR(1/2) AAS
>>683
ものづくり自体できない日本のことバカにしてんじゃねえよチョン
694: <丶`∀´> 03/24(月)09:55 ID:rArsmeKt(1/2) AAS
>>693
【韓国が依存する日本の戦略物資生産企業まとめ】
・ステラケミファ:高純度フッ化水素(半導体製造用)
・森田化学:高純度フッ化水素(半導体製造用)
・JSR:フォトレジスト(半導体製造用)
・東京応化工業:フォトレジスト(半導体製造用)
・信越化学:フォトレジスト、マスクブランクス、ウェハー(半導体製造用)
・SUMCO:ウェハー(半導体製造用)
・HOYA:マスクブランクス、フォトマスク(半導体製造用)
・レーザーテック:マスクブランクス検査装置(半導体製造用)
・大日本印刷:メタルマスク(有機ELパネル製造用)、フォトマスク(半導体製造用)
・凸版印刷:メタルマスク(有機ELパネル製造用)、フォトマスク(半導体製造用)
・三井ガス化学:過酸化水素(半導体製造用)
・ニコン:露光機器(有機ELパネル製造用)
・キヤノン:露光機器(有機ELパネル製造用)
・住友化学:フッ化ポリイミド(有機ELパネル製造用)
・ファナック:ロボット旋盤(スマホのアルミニウムボディ製造用)
・東レ:水素タンク(水素自動車用)
・日亜化学:高品質バインダーやバッテリーセパレーター(電気自動車用)
・村田製作所:積層セラミックキャパシタ(自動車用)
・TDK:積層セラミックキャパシタ(自動車用)
695(1): <丶`∀´> 03/24(月)09:57 ID:7QpMb/FR(2/2) AAS
与えられた仕様に対して単純作業をするのがものづくりだと思ってる土人
それが倭入(ヒトモドキ)
696: <丶`∀´> 03/24(月)09:57 ID:rArsmeKt(2/2) AAS
>>695
「21対0」。日本と韓国の自然科学分野のノーベル賞受賞の成績表だ。
日本人が今年もノーベル物理学賞と医学・生理学を受賞しながら、韓国では「なぜ私たちは受賞者を輩出できないのか」という質問が多く出ている。
研究費をもっと投じようという主張も出てくる。こうした見解には「ノーベル賞を必ず受賞しなければならない」という前提が敷かれている。
だが本当にそうなのか。
日本が数多くの受賞者を輩出した背景には、「変わり者」が暮らせる社会的環境があるからだ。
独創的なアイデアと職人精神を尊重する。何度も失敗しても地道に挑戦して長期的な研究活動が可能な環境だ。
もちろん国家や企業の支えんも多い。
日本は、必ずしも東京大学出身のエリートでなくても生きていける社会だ。
学生時代の成績は全科目A単位をとらなくてもいい。数学や物理学の成績は優れているが、ほかの科目の成績は思わしくない人も多い。
親や教師は「国語も社会も全てA単位を取りなさい」と圧迫しない。そ
れぞれの優秀分野で才能を伸ばすように促す。誰も関心を持たない分野で1人打ち込む研究者が、
その職業を理由に結婚をあきらめたり将来を悲観したりしない。
外部リンク[html]:japanese.joins.com
697: <丶`∀´> 03/24(月)10:13 ID:g5jxh5/6(1) AAS
そもそも技術的にも利便性でも優れてる点がないから売れないだけだろ
売れないのを他人のせいにするな
698(1): <丶`∀´> 03/24(月)13:14 ID:cPjaK90P(1) AAS
>>689
バスじゃない?
県外の観光バスがヒュンダイだらけだわ
よー買うわ
いすゞがマシなのに
よっぽど安いんかな
699: <丶`∀´> 03/24(月)23:55 ID:GoPL8Cnb(1) AAS
>>698
一時期バスの新車供給が諸事情により止まって、泣く泣く在庫があるヒョンデ買ったとか
700: <丶`∀´> 03/25(火)03:00 ID:8v+/XP6y(1) AAS
向き合うとかじゃなく実用的なものはたんにその価値がないからだろ
車とか買ってハズレだったで済ませられるか
バカが
701: <丶`∀´> 03/27(木)18:33 ID:+tCqx//q(1) AAS
区別して退ける
702(3): <丶`∀´> 03/27(木)18:56 ID:P7HPuNVw(1) AAS
究極の選択だが
BYDとヒョンデどっちか乗らないといかんのならどっちがいいんだ?
703: <丶`∀´> 03/28(金)12:18 ID:BtXRTK7w(1) AAS
歩く
704: ハンターD 03/28(金)12:27 ID:feziz7DP(1) AAS
チョンカーだけは候補に入らないな。
中華は不良品の交換対応するだろうけど、レーシングマシーンのプロトタイプさながら客にテストドライバーをさせるから困る。
705: <丶`∀´> 03/28(金)21:48 ID:VbQgJYMB(1) AAS
せめて言い出しっぺは率先しようだよね…汗
706: <丶`∀´> 03/28(金)23:26 ID:nOB9VPmp(1) AAS
>>702
どっちもヤダ
707(2): <丶`∀´> 03/30(日)16:12 ID:BfhNPgW/(1) AAS
いいよねBVD
708(1): <丶`∀´> 03/30(日)16:49 ID:aNJFS+rs(1) AAS
>>707
いらね
709: ハンターD 03/30(日)17:31 ID:2NnIqcg0(1) AAS
グンゼ派だろ?
710(1): <丶`∀´> 03/31(月)00:24 ID:j3kdKVsR(1) AAS
>>708
それなら歩くよな。
711: <丶`∀´> 03/31(月)01:36 ID:jc0/QKtx(1/2) AAS
日本車あるのに要らんわな
712: ハンターD 03/31(月)03:16 ID:JmOpQ8yN(1) AAS
>>710
ジョークを分かってやれよ。
BVDは下着メーカーだぞ?グンゼでフォローしたが気付かないとは。
713: 恒点観測員334号 03/31(月)04:58 ID:tKWWS+hH(1/2) AAS
BYDE?
R戦闘機で駆逐しなきゃ…
714(1): 恒点観測員334号 03/31(月)05:02 ID:tKWWS+hH(2/2) AAS
あ
BYDOだった…
キガツクトワタシハバイドニナッテイタ…
715: <丶`∀´> 03/31(月)08:46 ID:jc0/QKtx(2/2) AAS
>>714
バイコクドでなかったから無罪だよ!
716: <丶`∀´> 03/31(月)10:12 ID:uAL9Lna2(1) AAS
在日も向き合わないヒュンデ車w
717: <丶`∀´> 03/31(月)11:12 ID:HKNIBMwK(1) AAS
評論家たちがワーゲンから中国に乗り換えたな
718: <丶`∀´> 04/01(火)09:26 ID:FA332lVR(1) AAS
>>707
>いいよねBVD
全裸監督の愛用下着
719: <丶`∀´> 04/01(火)09:50 ID:EiSodwvK(1/2) AAS
知らなくていいじゃない
韓国だって世界でSONYやSHARPが主流だった時代に韓国ブランドばっかだったし、
ヨーロッパはヨーロッパの車ブランドばっかだし、テレビもPHILIPSとか多い国もある。
他国のブランド使ってたら尚更日本経済悪くなる
720: <丶`∀´> 04/01(火)09:50 ID:EiSodwvK(2/2) AAS
知らなくていいじゃない
韓国だって世界でSONYやSHARPが主流だった時代に韓国ブランドばっかだったし、
ヨーロッパはヨーロッパの車ブランドばっかだし、テレビもPHILIPSとか多い国もある。
他国のブランド使ってたら尚更日本経済悪くなる
721(1): <丶`∀´> 04/01(火)09:59 ID:kVfIWPm2(1/2) AAS
誰も興味のない特アEVを記事にする理由
宣伝しかない
722: <丶`∀´> 04/01(火)10:10 ID:kVfIWPm2(2/2) AAS
デザインだけならプラモデルでも買え
723: <丶`∀´> 04/01(火)11:11 ID:3dFBLQXz(1) AAS
>>721
大衆に訴える手法として露出を増やすというのはあながち間違いではないが輩連中は程度という物を知らない。
見せれば見せるほど常に印象が良くなるわけでもなくむしろ逆効果の方が強い。嫌なモノの場合は更に強い逆効果でその印象が覆ることは無い。
要はゴリ押し常態化したところで慣れる事は無く嫌悪の先にあるものは明確な敵意だけ。今はまさにその状態ww
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