[過去ﾛｸﾞ] 「無」ってあると思うか？ (228ﾚｽ)
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1(3): 名無し募集中。。。 09/23(月)19:28 ID:0(1/212) AAS
有があるのはわかるが
無い事を証明するのは不可能に思えるが
115: 名無し募集中。。。 09/24(火)12:40 ID:0(113/212) AAS
>>113
その視点はなかったわ
116: 名無し募集中。。。 09/24(火)12:49 ID:0(114/212) AAS
>>99
知らんけど正負の数を理解させるのに数直線上の原点を0と置いて原点+1に-1すれば0だし原点-2に+2すれば0みたいに説明したわけだろ？どこが間違い？
そもそもゼロの概念は位取り記数法で空白を表すものとして見出だされたもので数直線やデカルト座標系で言えば原点
ゼロをどこに置くかによってあらゆる単位系が成り立っているのにそんなものはゼロじゃない！と駄々を捏ねてるのはただの知的障害者
恐らくは「絶対無」のような概念（理念）を引き合いにして数直線上の原点は絶対無じゃないとでも言いたいんだろうがそんなことはみんな知ってるよ
こういう算数の基本すら理解しないおまえのような低能が哲学におけるゼロについて何を理解できているというのか試しに説明してみな
117: 名無し募集中。。。 09/24(火)12:59 ID:0(115/212) AAS
なぜ何もないのではなく、何かがあるのか？
118: 名無し募集中。。。 09/24(火)13:10 ID:0(116/212) AAS
>>111
例えば陽子と反陽子が合わさると真空つまり普段の言葉で言うことろの無となる
ビッグバンの時はその逆
無と呼ばれる真空から物質と反物質が大量に生じた
小規模ならば今この瞬間でも何もない真空から物質と反物質が生まれてる
119: 名無し募集中。。。 09/24(火)14:11 ID:0(117/212) AAS
という定義を人間がしたってだけ
120: 名無し募集中。。。 09/24(火)14:13 ID:0(118/212) AAS
ムームーって服なかったっけ
121: 名無し募集中。。。 09/24(火)14:22 ID:0(119/212) AAS
アロハロエ～
122: 名無し募集中。。。 09/24(火)14:28 ID:0(120/212) AAS
無を定義しようとしたら何かあるものを否定するという形になる
きりがないから幾何学の直線みたいに無定義語とすればいい
123: 名無し募集中。。。 09/24(火)14:33 ID:0(121/212) AAS
無いものは無い
124: 名無し募集中。。。 09/24(火)14:38 ID:0(122/212) AAS
ほしいものが、ほしいわ。
125: 名無し募集中。。。 09/24(火)14:47 ID:0(123/212) AAS
>>24
前にどっかで読んだ概念だなと思って探したら見つけた
有と無と空について語られてる
〜
「空」とは、サンスクリット語で（SUNYA）シューニャといい、［〜を欠いている］との意味があり、インドでつくりだされた数学でなくてはならない数［ゼロ＝０］をあらわす。
空の思想はいくつかの発展をへて今日に至っている。
この SUNYA は、SU（膨張する）からつくられた SUNA にもとづいて、空虚・欠如・膨れ上がって内部がうつろなどを表している。
初期には――
この講堂には牛はいない、牛について言えば、空（欠如）である。しかし、比丘がおり、比丘については空ではない（残るものがある）
『中阿含経』 より
などの用法があるが、大乗経典が説かれると「空」が反復して使われるようになり、龍樹菩薩が空の理論を大成されたのである。
空は有でも無でもなく、しかも有であり無である。
空は無自性なるもの。
自性： 其自身で孤立的に存在している実体
無自性： 自性（右の釈の通り）を否定したもの
竜樹菩薩は相依・相待の縁起説により自性を否定して覆し、無自性を徹底させ自由で広大な空の有り方が浸透する。空―無自性は、実体的な思考を排除すると同時に、一切のとらわあれのないさとりの境地を如実に示す。
〜
126: 名無し募集中。。。 09/24(火)15:04 ID:0(124/212) AAS
空即是色
色即是空
これがすべて
127: 名無し募集中。。。 09/24(火)15:08 ID:0(125/212) AAS
少なくともこの宇宙の中には無というのは存在しない
研究室でどんなに完全な真空の空間を作ろうとしても元素0には出来ないし
仮に出来たとしても外部からは常に電磁波(可視光・赤外線(熱)・紫外線・宇宙放射線・電波等)や素粒子が飛んできていて分厚い鋼鉄や断熱材で覆うなどしても完全に遮断することは出来ないので完全な無の空間とはいえない
そもそも宇宙のどこでも常時ランダムで物質や反物質というものが生まれている
反物質は物質と出会うと合体して光に変わり消滅するという性質(対消滅)があり
物質と反物質の出現率は同じなので宇宙にある物質の総量は増えないが
無と称する場所を作り出したとしてもその中でそんな事が常時起きていたらそれは無ではない
128: 名無し募集中。。。 09/24(火)15:22 ID:0(126/212) AAS
無が無いなんて信じられん
129(1): 名無し募集中。。。 09/24(火)15:30 ID:0(127/212) AAS
せめてハイデガーくらい読めよ
車輪の発明家ばかりだな
130: 名無し募集中。。。 09/24(火)15:33 ID:0(128/212) AAS
スレをざっと見ての通りああだこうだ語りたくなるだろ
でも結局無ではないものについて語ることしかできない
無を否定することしかできないんだよ
では無について語ることは無駄なのか
無駄なものなんて無いさ
無駄じゃないものなんて無いのと同じようにね
131: 名無し募集中。。。 09/24(火)15:35 ID:0(129/212) AAS
もうすっかりゲシュタポ崩壊したぜ
132(1): 名無し募集中。。。 09/24(火)15:40 ID:0(130/212) AAS
死んだら無
何年何十年何億光年ずっと無
けど意識が無いから苦痛は無い
133: 名無し募集中。。。 09/24(火)15:43 ID:0(131/212) AAS
そりゃ意識は生命活動で生じてる(もしくは生じてるようにに見えてる)だけだからね
134: 警備員[Lv.4][新芽] 09/24(火)15:46 ID:0(132/212) AAS
物質が存在しない真空はあるがエネルギーは存在していて揺らいでいるのがいまの物理学の考え
135: 名無し募集中。。。 09/24(火)15:46 ID:0(133/212) AAS
実際電気的信号とかも送信している
136(1): 名無し募集中。。。 09/24(火)15:49 ID:0(134/212) AAS
ドーナツの穴は何もないのに存在している
137: 名無し募集中。。。 09/24(火)16:00 ID:0(135/212) AAS
>>136
まったく意味を持たない一文
138(1): 名無し募集中。。。 09/24(火)16:08 ID:0(136/212) AAS
俺はいるけど社会は俺をいないものとして扱ってる
139: 名無し募集中。。。 09/24(火)16:23 ID:0(137/212) AAS
>>138
お前はこのスレの138として確実に俺らに認識されてる
140: 名無し募集中。。。 09/24(火)17:15 ID:0(138/212) AAS
>>129
車輪の発明家くわしく
141: 名無し募集中。。。 09/24(火)17:15 ID:0(139/212) AAS
>>132
死んだら驚くらしいぞ
142: 名無し募集中。。。 09/24(火)18:15 ID:0(140/212) AAS
車輪の再発明（しゃりんのさいはつめい、英: reinventing the wheel）とは、「広く受け入れられ確立されている技術や解決法を（知らずに、または意図的に無視して）再び一から作ること」を指すための慣用句。誰でも直観的にその意味が分かるように、車輪という誰でも知っていて古くから広く使われている既存の技術を比喩の題材として使った慣用表現で、世界中で使われている。
概要
編集
古くから皆に使われている技術や技法をそのまま模倣して利用すれば、時間や労力を使わずに済む。それにも関わらずアイディアを練る段階から始めていては時間・労力・コストなどの無駄となってしまうことから、時間の浪費、無駄な努力、愚かなこと、ばかばかしいこと、といったニュアンスで用いられる。
143(1): 名無し募集中。。。 09/24(火)18:22 ID:0(141/212) AAS
なにそれ
まだ無があるかどうかなんて誰も発見してないのでは
144: 名無し募集中。。。 09/24(火)18:33 ID:0(142/212) AAS
まず無の定義から始めなければならない
145: 名無し募集中。。。 09/24(火)19:12 ID:0(143/212) AAS
>>143
研究の蓄積はあるだろ
先行研究を参照しないで低レベルな議論に終始するのは愚か者
146: 名無し募集中。。。 09/24(火)19:16 ID:0(144/212) AAS
まあ、例えば音というのは観測出来るが存在しない
空気の振動を耳で捉えて脳内で構築してるだけ
人間が有無を判断してもあまり当てにならない
147: 名無し募集中。。。 09/24(火)19:46 ID:0(145/212) AAS
無を使って何かつくろうとか儲けようとかしてるわけじゃなく
頭の体操とか哲学ごっことか暇潰しのじゃれ合いとかしたいだけだろ
車輪なんとかは的外れ関係ねーよ
時間の浪費だのばかばかしいだの思うならわざわざ構いに来なきゃいいのに
148(1): 名無し募集中。。。 09/24(火)19:59 ID:0(146/212) AAS
やけになるな！
冷静に無を追い求めよ
149: 名無し募集中。。。 09/24(火)20:06 ID:0(147/212) AAS
>>148を書いたらレベルゼロになってしばらくどこにも書けなかったのだが何なん
150: 名無し募集中。。。 09/24(火)20:09 ID:0(148/212) AAS
求めて辿り着けるならそれは無ではありえない
何者も知覚しえず証言しえないはずだ
151: 名無し募集中。。。 09/24(火)20:13 ID:0(149/212) AAS
求めないと絶対たどり着けないぞ
それこそ宇宙で知的生命体を探す行為に近い
152: 名無し募集中。。。 09/24(火)20:15 ID:0(150/212) AAS
まず定義を言えとかすぐ言い出す奴がいる
ちょっと数学とかかじった気になってる奴とかな
そんな形式にとらわれず自分のもつ常識や信念を
ぶつけ合うのが面白いんだろうが
153: 名無し募集中。。。 09/24(火)20:19 ID:0(151/212) AAS
いやべつに
154: 名無し募集中。。。 09/24(火)20:24 ID:0(152/212) AAS
数学を学んだ人間にしかできない考え方というものがある
それは俺の中では常識なんだが通じない相手もいるのが現実なんだよな
155: 名無し募集中。。。 09/24(火)20:27 ID:0(153/212) AAS
俺は文系だったから文系脳でこの世を見てる
この世は俺たちはどうやってではなく何のためにあるのかと
156: 名無し募集中。。。 09/24(火)20:37 ID:0(154/212) AAS
見て聞いて触れることができなくても
概念として認識し活用できるものは「ある」と言っていい
空集合（∅）という概念がある
共通部分をもたない対象を考えるときそこには常に
意識せずとも∅が存在している
世界のありとあらゆる集合の部分集合でもあるからだ
157: 名無し募集中。。。 09/24(火)20:38 ID:0(155/212) AAS
すいませんわかりません
158: 名無し募集中。。。 09/24(火)20:45 ID:0(156/212) AAS
たとえば、ベンツに乗ったたことも触れた事も無くても概念としてベンツを理解して活用できたら
その日とはベンツを所有しているに等しいといえる
159: 名無し募集中。。。 09/24(火)21:23 ID:0(157/212) AAS
お前に女っ気は無だ
160: 名無し募集中。。。 09/24(火)22:47 ID:0(158/212) AAS
恋愛ゼロといったって別に死んでない以上可能性が0.01%でもあるのだからそれは無ではないでしょう
161: 名無し募集中。。。 09/24(火)22:55 ID:0(159/212) AAS
やはり数直線上の零を無とするのはおかしいな
162: 名無し募集中。。。 09/25(水)10:43 ID:0(160/212) AAS
ゼロは無じゃないという事か
163: 名無し募集中。。。 09/25(水)12:24 ID:0(161/212) AAS
なるほど
スレ読み返したが>>61の言ってることがおかしいな
数直線上の零は哲学で言う零じゃないとか急に言い出してるが暗に「零＝無」を前提としていてその前提がおかしい
そもそも哲学では無について論ずるが零については…はて？
164: 名無し募集中。。。 09/25(水)12:31 ID:0(162/212) AAS
「零＝無」を前提とするような書き込みが数件出てきたところでその違和感を61が言語化したんだろ
165: 名無し募集中。。。 09/25(水)12:36 ID:0(163/212) AAS
それじゃ「哲学で語るゼロ」とやらについて説明お願い
166: 名無し募集中。。。 09/25(水)12:40 ID:0(164/212) AAS
哲学エアプだから無理ですごめんなさい
167: 名無し募集中。。。 09/25(水)12:55 ID:0(165/212) AAS
そもそも哲学で無について喧々諤々はあっても結論なんか出てないのに誰が説明できるんだよ
168: 名無し募集中。。。 09/25(水)13:06 ID:0(166/212) AAS
61が言ってるのは無じゃなくてゼロだろ
61 名無し募集中。。。 2024/09/23(月) 20:23:02.01 0
5 4 3 2 1 0 -1 -2 -3 -4 -5
この場合のゼロって変な概念だよな
哲学で語るゼロとはまったくの別物
169: 名無し募集中。。。 09/25(水)13:07 ID:0(167/212) AAS
喧喧諤諤があるならこういう説があるよくらい言えるだろ
170: 名無し募集中。。。 09/25(水)13:09 ID:0(168/212) AAS
結論が出てなくて説明できないのに数直線のゼロとは別物ってなんで言えるの？
どう違うのか説明もせず言いっぱなしで悦に入ってるだけか
171: 警備員[Lv.5] 09/25(水)13:31 ID:0(169/212) AAS
そもそも0は無ではない
知らんけどw
172: 名無し募集中。。。 09/25(水)13:47 ID:0(170/212) AAS
童貞の経験値は無なんじゃないかな
173(1): 名無し募集中。。。 09/25(水)17:00 ID:0(171/212) AAS
揚げ足取り阿呆のレスが増えたときはスレ終了
174: 名無し募集中。。。 09/25(水)17:10 ID:0(172/212) AAS
原子がほとんど存在しない空間のいわゆるボイドは無に近いのか？
175: 名無し募集中。。。 09/25(水)17:30 ID:0(173/212) AAS
どんなに近くても同じではない限り違うものでしかない
まったくの別物と言っていい
176: 名無し募集中。。。 09/25(水)17:32 ID:0(174/212) AAS
ゼロは量・値
無は状態・性質
177: 名無し募集中。。。 09/25(水)17:35 ID:0(175/212) AAS
数学的には0でないものと0は決定的に違う
どんなに近くても完全に性質が異なる
178: 名無し募集中。。。 09/25(水)17:39 ID:0(176/212) AAS
近似や誤差という考え方もある
大雑把にものを眺めて満足な人には大した問題ではないのだろう
こまけえこたあいいんだよってやつだ
179: 名無し募集中。。。 09/25(水)18:08 ID:0(177/212) AAS
>>173
涙拭けよ
180: 名無し募集中。。。 09/25(水)18:10 ID:0(178/212) AAS
実生活での影響度や有用性だけが気になるなら近似で充分
だが概念や真理の話がしたいならそれでは済まない
181: 名無し募集中。。。 09/25(水)18:14 ID:0(179/212) AAS
「私がいなくなったらお前も
自分で身を守り道を選ぶことになる
自分は誰なのかどうなりたいのか
人間はみな同じであることを求めるものだ
だがその言葉に惑わされてはならんぞ」
. ─── カール・マンフレッド
182: 名無し募集中。。。 09/25(水)18:18 ID:0(180/212) AAS
無が有るって矛盾じゃね？
183(1): 名無し募集中。。。 09/25(水)18:19 ID:0(181/212) AAS
無を観測したら有になる
184: 名無し募集中。。。 09/25(水)18:35 ID:0(182/212) AAS
言葉で定義できるものは無ではない
185: 名無し募集中。。。 09/25(水)18:39 ID:0(183/212) AAS
いや定義はできる
それが実在するかとか有意義な意味をもつかとかは別問題
186: 名無し募集中。。。 09/25(水)18:41 ID:0(184/212) AAS
無意味な定義をしてもそれは定義できたことにならない
数学でいう well-defind を満たしていない
187: 名無し募集中。。。 09/25(水)18:42 ID:0(185/212) AAS
>>183
つまり観測するまでは無なんだろうな
シュレディンガーの猫だろうな
188: 名無し募集中。。。 09/25(水)18:48 ID:0(186/212) AAS
無矛盾な定義ができればOKというのが現代数学の主流の姿勢
しかし実数論が無矛盾かどうかも実はわかっていない
189: 名無し募集中。。。 09/25(水)20:15 ID:0(187/212) AAS
数学苦手な自分にとって0は計測のスタート地点でしかない
190: 名無し募集中。。。 09/25(水)20:30 ID:0(188/212) AAS
ゼロと無の違いをハッキリさせる事が先のようだな
191: 名無し募集中。。。 09/25(水)20:42 ID:0(189/212) AAS
ゼロは単なる量で数値の1つ
対象の何らかの基準についての量(長さや重さなど)が
無い状態に割り当てられた値を表す名称
192: 名無し募集中。。。 09/25(水)20:50 ID:0(190/212) AAS
歴史的には「ない」ものの量は測れない
「ない」ものの個数は考えようがないという段階があったはず
無からゼロへの思考の変化／進化は深い
193: 名無し募集中。。。 09/25(水)20:53 ID:0(191/212) AAS
数字のゼロは概念としては当然あっただろ
狩りに出ても一頭も獲物を獲れなかっただとか
194: 名無し募集中。。。 09/25(水)20:58 ID:0(192/212) AAS
小1か小2の頃引き算で結果が負の数になるとき「マイナス△△」と答えたら
「引けない」と答えろと怒られた
算数・数学も人類の歴史をなぞって指導するタテマエがあるようだ
195: 名無し募集中。。。 09/25(水)21:02 ID:0(193/212) AAS
「ない」ことを単なる「ある」の否定だけでなく
数(量)の一種として認識できたか
できたとすればいつ頃からか
類人猿にも把握可能な概念なのか
196: 名無し募集中。。。 09/25(水)21:08 ID:0(194/212) AAS
ギリシア数字にもローマ数字にもゼロに当たる数字はない
197: 名無し募集中。。。 09/25(水)21:12 ID:0(195/212) AAS
紀元前ギリシャの哲学者パルメニデスは無いは無い事を発見してた
198: 名無し募集中。。。 09/25(水)21:22 ID:0(196/212) AAS
パルメニデス「あるものはある、無いものは無い」
パルメニデス「無は知ることもできないし語ることもできない」
・上記が哲学の「核心」だと思う。ここで言う「無」は、日常的なイメージの「無い」とは違うものである。この「無」は、真に「無い」のだから（その定義上）想像することもできない。
199(1): 名無し募集中。。。 09/25(水)21:23 ID:0(197/212) AAS
自然数全体の集合を大文字のNで表すことがある
大学ではNに0を含めることがあった
その方が何かと都合がいいからだそうだが
自然数に0を含めるべきか悩んだ覚えがある
200: 名無し募集中。。。 09/25(水)21:28 ID:0(198/212) AAS
思考の材料となる対象がいっさいない状態が「無」だから
考えることもできないという立場ね
それはそれで一つの考え方だね
201: 名無し募集中。。。 09/25(水)21:30 ID:0(199/212) AAS
それどころか無には時間も無い
もし無の空間に迷い込んでも気づくことすら出来ない
どうだ無の怖さがちょっとわかったか
202: 名無し募集中。。。 09/25(水)21:32 ID:0(200/212) AAS
だがそれは既出でつまらないし思考停止でもあるから
もっと無駄にいろいろ考えてみようよというスレでしょ
203: 名無し募集中。。。 09/25(水)21:34 ID:0(201/212) AAS
時間の話をからめたらそれだけでスレ立てられる
ビレンキンスレでも立ててそっちでやって
204: 名無し募集中。。。 09/25(水)21:36 ID:0(202/212) AAS
ちょっと何言ってるのかわからない
205: 名無し募集中。。。 09/25(水)21:41 ID:0(203/212) AAS
なんでわかんねえんだよ
206: 名無し募集中。。。 09/25(水)22:54 ID:0(204/212) AAS
無においては当然時間も無い
数字は何の意味も持たない
だから科学的アプローチも不可能
207: 名無し募集中。。。 09/25(水)23:39 ID:0(205/212) AAS
Why is there something rather than nothing?
なぜ何もないのではなく、何かがあるのか？
208: 名無し募集中。。。 09/26(木)01:04 ID:0(206/212) AAS
少なくとも人間が「無いな」って感じるのは、あったものがない時
って当たり前のことに気づくまで座ってろとか呼吸してろってのが禅
だから鈴木大拙なんてのも野狐禅
209: 名無し募集中。。。 09/26(木)01:09 ID:0(207/212) AAS
無に近づくと人は狂って死ぬ
210: 名無し募集中。。。 09/26(木)01:15 ID:0(208/212) AAS
算数でもあるのにないと思ってる馬鹿だらけ
211: 名無し募集中。。。 09/26(木)01:15 ID:0(209/212) AAS
>>199
ちゃんと勉強したらなんで都合がいいかわかったはず
0からスタートするのが便利で合理的
0がいかに偉大な発見かということだ
212: 名無し募集中。。。 09/26(木)01:29 ID:0(210/212) AAS
なぜ宇宙は存在するのか なぜ無ではないのか
213: 名無し募集中。。。 09/26(木)01:31 ID:0(211/212) AAS
宇宙が無とか言うけど存在してるのに何で無なの？
214: 名無し募集中。。。 09/26(木)03:02 ID:0(212/212) AAS
銀河鉄道999で
「そこでは何も始まらず何も終わらない・・・」
と語る場面があったな
何の話のときだったか忘れたけど
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