[過去ﾛｸﾞ] 川崎宗則が疑問に答えた！ プロ野球の監督が負けてもサッカーほどすぐクビにならない理由って何？ [朝一から閉店までφ★] (1002ﾚｽ)
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69(4): 2023/05/26(金)07:59 ID:U/1RBP5X0(2/4) AAS
>>65
それはサッカーは手でシュートしたらいいと言ってるようなもんだw
野球の戦術は戦争みたいなもんで、どこに球を打てばいいとか、ランナーがここにいて、ここに球が来たら次はどうするとかそんな感じ
70(2): 2023/05/26(金)08:00 ID:WiO9BqSB0(1/3) AAS
野球は選手個人の能力で勝敗が決まる競技なのに人身掌握術とか采配術とかの本を書いてる監督とか面白いよなあ
71(1): 2023/05/26(金)08:00 ID:KaZateDP0(3/9) AAS
>>69
野球って戦術と呼べるものある？
せいぜい作戦や
72(1): 2023/05/26(金)08:00 ID:+kZgxzrO0(1) AAS
サッカーの監督はユニフォームを着ない
73: 2023/05/26(金)08:01 ID:WiO9BqSB0(2/3) AAS
>>69
それはセオリーやらルーチンワークで戦術では無いよ
74(1): 2023/05/26(金)08:01 ID:iscPZtoC0(2/12) AAS
>>62
アルバイト採用でジュニアのコーチからステップアップしてトップの監督になってる
野球もユースシステム導入したら有能な監督育てられると思うけどなー
75: 2023/05/26(金)08:02 ID:vxfde10B0(1) AAS
降格とかないから
76: 2023/05/26(金)08:02 ID:6AY8czcp0(1) AAS
立浪のことか
77(1): 2023/05/26(金)08:02 ID:dXLcfRBe0(1/2) AAS
>>69
プロでも狙った所に投げられないしバットに当てるのも苦労するから戦術以前の競技
78(1): 2023/05/26(金)08:03 ID:bV5Q87lf0(1) AAS
>>72
監督コーチがユニフォーム着てるのは野球ソフトくらい
奇形レジャーの野球を中心に考えるのは止めよう
79(1): 2023/05/26(金)08:03 ID:U/1RBP5X0(3/4) AAS
>>71
野球はサインプレイが多いだろ
つまり戦術だらけなんだよ
むしろインストールしたら選手にまかせて走らせるサッカーの方が作戦なんだよ
80: 2023/05/26(金)08:04 ID:5rx1EQpp0(1) AAS
確かにサッカーは監督の影響モロにでるな
野球はシステム化されてるから良い選手が揃ってれば誰がやってもある程度勝てる
81: 2023/05/26(金)08:05 ID:iscPZtoC0(3/12) AAS
野球ってプロ選手なれなかったらプロの監督になれないって夢ないよな・・・
82: 2023/05/26(金)08:05 ID:pEa+7aqK0(1/6) AAS
野球に戦術なんて無いだろ笑
83: 2023/05/26(金)08:06 ID:eUKo0nwE0(1/4) AAS
>>69
守備位置も固定されてお決まりのパターンがあるだけで戦術とは違うかな そのお決まりの中だから数字で比較できてそれが楽しいスポーツなんだろ
サッカーはルールは誰でもわかるけど何しようとしてるのかは玄人でもなかなか説明できない
84: 2023/05/26(金)08:06 ID:KaZateDP0(4/9) AAS
>>79
ガチガチに決めてる監督もいるけど選手にある程度任せる人もいる
でも最初からすべて選手任せなんてないよ
そしたらハーフタイム要らんやん
85: 2023/05/26(金)08:07 ID:3DuWwY430(1) AAS
サッカーは監督一人だけでいい
野球はコーチが複数いる分業制
むしろサッカーはコーチがいらない
86: 2023/05/26(金)08:07 ID:8+47nndy0(1) AAS
新庄は身勝手な一面もあるけど、気に入られればオイシイポジションにつけるから
立ち振舞方によってはやりやすそうな監督ではある
構想から外れたらおしまいだけど
87: 2023/05/26(金)08:07 ID:4bgIlKhq0(2/4) AAS
>>70
個人能力がなくても監督の戦術さえ良ければ優勝できるなら
戦術が優秀な監督は常に優勝してないとおかしいよな
88: 2023/05/26(金)08:08 ID:rhpHpYB80(2/2) AAS
NPBだと142試合、MLBだと162試合もあるんだから、1試合の重みはサッカーに比べて低い。
監督の采配のおかげで数試合勝敗を左右させたとしても、チームの強弱で勝敗が決定する試合が殆どなので
監督のクビを変えたところで順位にはほぼ関係ないのよ
89(3): 2023/05/26(金)08:08 ID:qrz3PK7X0(1/3) AAS
野球は毎年最下位でも下部リーグへの降格がないからなー
そりゃ特段の理由でもない限り頻繁に監督を代えたりしないでしょ
戦力均衡の目的でドラフトをしたりスポーツというより興行の面が強いし
90: 2023/05/26(金)08:08 ID:Gep0P+Nt0(1) AAS
プロ野球にも降格があれば新庄は2部に落ちてるってことだもんね。厳しいよな
91(1): 2023/05/26(金)08:09 ID:VwCJ7+3V0(1/2) AAS
税リーグは親会社がいない、または親会社がショボイと絶対に優勝できない
プロ野球は親会社いないカープが３連覇したりする
戦略や育成次第で優勝できるプロ野球のほうが夢があり
金で外部から人持ってくるだけのサッカーのほうが夢は無い
92(1): 2023/05/26(金)08:10 ID:sms486ZN0(1) AAS
大リーグだと選手の身代わりに退場喰らう係 選手が審判に詰め寄ったときに、いかに最初から自分が怒っていたかのように見せる瞬間沸騰技術が問われる
93(4): 2023/05/26(金)08:11 ID:VwCJ7+3V0(2/2) AAS
>>89
その結果、最下位の２チームが翌年優勝するんだよな
まじで税リーグの降格制度は要らない
降格制度やめるBリーグは正しい
94: 2023/05/26(金)08:11 ID:WiO9BqSB0(3/3) AAS
>>92
ああいうの見ると野球はプロレスと同じカテゴリーってのがよく分かるよな
95(4): 2023/05/26(金)08:12 ID:iisrhwZK0(1) AAS
>>93
サッカーファンはよく「プロ野球は降格制度無いからなー、、」みたいに羨ましがるけどさ
だったら降格制度やめりゃいいんだよな
アメリカのサッカーは降格制度ないんだろ？
96(1): 2023/05/26(金)08:12 ID:nJMggBzu0(1/6) AAS
アマチュア野球にもライセンス制度を取り入れるべき
次の山川がこの中にいるかもしれない
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
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97(3): 2023/05/26(金)08:12 ID:KaZateDP0(5/9) AAS
昇降格ないのはアメリカの知恵っぽいよね？
サッカーリーグもアメリカでは昇降格ないんでしょ？
一応準備中といってるけど全然やる気ないという
興行という点からみれば昇降格はないほうがメリットありそうだよね
降格はホントに凹むし観客が減る
98(2): 2023/05/26(金)08:13 ID:FxDpRSJQ0(1/3) AAS
>>93
>>91
絶対に優勝することはあり得ないJリーグチーム応援してるの、ほんと虚しいと思うわ。
99(1): 2023/05/26(金)08:13 ID:IlFqmvIL0(1/5) AAS
>>48
質問者とそれを通過させた主宰メディアが馬鹿だろ
アメリカは野球だろうがバスケだろうがサッカーだろうがプロスポーツはドラフト制
日本は野球はドラフト制、それ以外は自由競争
それ以外の国は大体自由競争
100(1): 2023/05/26(金)08:14 ID:sKCUBCKi0(2/12) AAS
>>97
そんなぬるい興行見てもつまんないだろ
101(1): 2023/05/26(金)08:14 ID:Dc5xNG8m0(1/3) AAS
マネージャーとコーチの違い
102: 2023/05/26(金)08:14 ID:FxDpRSJQ0(2/3) AAS
>>97
降格して経営にマイナス響いても、税リーグは税金いっそうタカるだけやもん
ほんとにカッコ悪いよな
103: 2023/05/26(金)08:14 ID:IlFqmvIL0(2/5) AAS
>>98
世界中のプロスポーツファン「ほとんどの競技のファンてそんなもんだろ。日本の焼き豚って頭おかしいな」
104: 2023/05/26(金)08:14 ID:k1a/pkNi0(1) AAS
>>17
矢野・金本「………」
105: 2023/05/26(金)08:15 ID:iscPZtoC0(4/12) AAS
セレッソの小菊や町田の黒田みあいなプロ選手経験なくても監督成れる方が夢あると思う
どんだけ野球好きでもプロ選手なれなかった時点でプロ監督なれないとか絶望じゃない？
106: 2023/05/26(金)08:15 ID:w89vuwZg0(1) AAS
試合数と降格の有無だな
107(2): 2023/05/26(金)08:15 ID:FN4ISpoY0(1) AAS
>>95
野球は温いって馬鹿にされてんだよ
108(1): 2023/05/26(金)08:15 ID:FxDpRSJQ0(3/3) AAS
>>100
税リーグはガラガラなんだから
どっちがヌルいかは一目瞭然だろ
税リーグのほうがヌルいんだよ
税金たかるだけだから
109: 2023/05/26(金)08:16 ID:P75hUnrv0(1) AAS
>>108
これな
110: 2023/05/26(金)08:17 ID:UXsFSzdP0(1) AAS
>>93
落とし穴に落とそうとしてるようにしかみえないんだよな
降格制度は
>>95
111(1): 2023/05/26(金)08:17 ID:Dc5xNG8m0(2/3) AAS
>>107
サッカーは降格したら選手とスポンサーに逃げられて税金投入で賄うから馬鹿にされるんだよ
112(1): 2023/05/26(金)08:17 ID:IlFqmvIL0(3/5) AAS
>>97
アメリカは裕福だからリーグがたくさんあってチームではなく選手がどんどん降格していく
元々人工的に出来たチームが多いのできれいに地方ごとにチーム分けが出来てることも大きい
ヨーロッパや南米はまず先にクラブが出来ていたので潰すのは制度的に難しい
アイルランドのバスケリーグやアメリカとオーストラリアのサッカーはプロ化の際に既存のクラブを潰した（お陰でフーリガンがいなくなった）
113(1): 2023/05/26(金)08:18 ID:hL36bOKw0(1) AAS
むしろサッカーは選手も監督もコロコロ変えすぎだろ
野球のほうが育成から戦術重視の証左だわ
114(1): 2023/05/26(金)08:18 ID:sKCUBCKi0(3/12) AAS
>>113
育成なんてアマに丸投げだろ
115: 2023/05/26(金)08:18 ID:4bgIlKhq0(3/4) AAS
>>95
降格制度はスポンサー的には収益が安定しないから金出しにくいよな
ど田舎に2つ以上クラブあったり、神奈川だけで６クラブあったりじゃ
スポンサーの取り合いになるし、スポンサーが広告費払っても見返りがあまりない
実質ボランティア
116: 2023/05/26(金)08:18 ID:pEa+7aqK0(2/6) AAS
>>96
稲村も野球から離れたな…
117: 2023/05/26(金)08:18 ID:IlFqmvIL0(4/5) AAS
>>111
バカは野球の税金投入が市井の生活にまで及んでるのを知らないのか？
どんな小さな町や村にも照明付きの専用野球グランドが建てられて税金を無駄遣いしている
118(1): 2023/05/26(金)08:19 ID:Sz89A41E0(1/4) AAS
>>95
ほんとこれな
プロ野球が羨ましいなら降格制度やめたらいい
Bリーグはやめるぜ？川淵追い出して。Bリーグは降格制度やめるんだ
ははは！
119(1): 2023/05/26(金)08:20 ID:IlFqmvIL0(5/5) AAS
>>101
イギリスのサッカー…プロの監督はマネージャー、アマチュアの監督はコーチと呼ばれる。プロのマネージャーの下には専門の守備コーチや攻撃コーチがいる
120(1): 2023/05/26(金)08:20 ID:qrz3PK7X0(2/3) AAS
>>89
アメリカのプロスポーツはショービジネスだからね
>>98
サッカーにはそういうリーグ優勝に縁のないクラブのためにカップ戦が用意されてる
121: 2023/05/26(金)08:20 ID:pEa+7aqK0(3/6) AAS
野球を真剣に観てるファンなんていないから、監督も適当でいいんだよ
122(1): 2023/05/26(金)08:20 ID:Sz89A41E0(2/4) AAS
>>114
いまプロ野球二軍にいる戦手が10年後の主力、なんてのはザラにあるが
税リーグではありえない
選手は使い捨て
123: 2023/05/26(金)08:21 ID:RKhf4Go/0(1) AAS
監督ごとにあるらしい戦術とやらがまったく伝わらないのがサッカーの不幸だよな
124(1): 2023/05/26(金)08:21 ID:CL1w2FVN0(1) AAS
サッカーは戦術の幅が広い
なにを取捨選択するか、そこにどんな選手を起用するか、
監督がやれることがとても多い
一方、野球はサッカーほど戦術に幅が無い
またサッカーはあるていど誰を出してもチームは機能するけど、
野球一軍でまともにヒットを打ち続けるのはとても難しい
すぐ解析されて弱点衝かれてフォームを崩してガタガタ
チームにフォーカスするサッカーと違って、じつは野球って個人の能力次第だから
よって監督の能力に依存する部分がサッカーの監督より低い野球の監督は途中休養が少ない
125(1): 2023/05/26(金)08:21 ID:Sz89A41E0(3/4) AAS
>>120
その割にカップ戦の集客力、いっそう死んでるよな
平均マジックにも計算外にされてるさ(笑)
126(1): 2023/05/26(金)08:22 ID:UZXOtMkg0(3/5) AAS
昇降格あるのってヨーロッパがそうしてるからってだけだからな。天候すら未だに無視して
秋春目指してるぐらい脳死状態なのが日本サッカー協会
127: 2023/05/26(金)08:22 ID:KaZateDP0(6/9) AAS
>>112
日本も企業チームがあったとは言えプロ化するときにアメリカタイプにしても良かったのにね
なんか変に真面目なんだよね
日本の実情を無視して秋春制を採用しようとしたり巨大クラブを作ることに舵取りしたりね
128: 2023/05/26(金)08:23 ID:Dc5xNG8m0(3/3) AAS
>>119
プレミアリーグ見たとき「coach」と表示されてたけど
129(1): sage 2023/05/26(金)08:23 ID:9kxN1p2O0(1/3) AAS
まあ降格ないからな
アメリカのスポーツって降格無いのが多いらしいな
メジャーリーグサッカーですら降格ないという
経営の安定性重視か
130: 2023/05/26(金)08:23 ID:eUKo0nwE0(2/4) AAS
サッカーファンだけど降格昇格は日本にはまだいらんかな 人気が定着する前に全国展開して失敗する飲食店みたい そこまで日本にサッカー人材がいるとも思えん
131(1): 2023/05/26(金)08:23 ID:Sz89A41E0(4/4) AAS
>>124
俺はその、サッカーの戦術は広い、は嘘だと思ってるよ
戦術なんてポゼッションかカウンターの２つだけ
あとは選手がそれぞれその時その時を球けりしてるだけ
具体的に戦術なんて、俺たちのサッカー、くらいしか言えないだろ？それが答え
132: 2023/05/26(金)08:24 ID:czQ86sc00(1) AAS
>>29
臨機応変のオンパレードだよ
133(1): 2023/05/26(金)08:24 ID:sKCUBCKi0(4/12) AAS
>>126
昇降格はサッカーに限らず日本のほとんどのスポーツリーグで採用されてる
江戸時代からやってる国技の相撲でさえそう
134: 2023/05/26(金)08:24 ID:L53Qg1y30(1) AAS
>>1
野球は監督変えても何も変わらないからな
135(4): 2023/05/26(金)08:25 ID:3FtVVaMM0(1) AAS
サッカーって監督変えた途端勝ちまくりなんて事あったの？
136(1): 2023/05/26(金)08:25 ID:Nc6FreXg0(1/2) AAS
>>129
税リーグが盛り上がる１つの条件として
降格したクラブが税金たからずにそのまま破産する、くらいにならないなとな
降格しても、はいはい税金税金、になるだけだからシビアさ皆無
137: 2023/05/26(金)08:26 ID:Nc6FreXg0(2/2) AAS
>>135
野球はある
138: 2023/05/26(金)08:26 ID:pEa+7aqK0(4/6) AAS
野球は監督がユニフォーム着てるのが滑稽だよな
139(1): 2023/05/26(金)08:27 ID:KaZateDP0(7/9) AAS
>>131
自分が知らないからって無いことにされても
140: 2023/05/26(金)08:28 ID:CsZUOBo10(1/2) AAS
>>32
同じチームの選手を怪我させて文句言われたら俺を本気で怒らせたら次はこの程度の怪我じゃ済まないぞとファン・デル・ファールトを脅したズラタン先生
141: 2023/05/26(金)08:28 ID:vGfLnaGV0(1) AAS
里崎はむしろJリーグのコーチをバカにしてたな
いる意味ねーよ、って
142(1): 2023/05/26(金)08:28 ID:2N7E8cY30(1/3) AAS
>>93
は？
何言ってるんだ？
そんなことしたらクソ雑魚最下位チームが怠慢しながら居座るだけ
うちの地元のＪ２上位チームがＪ１に上がれなくなるとか有りえないんだが？
143: 2023/05/26(金)08:29 ID:eUKo0nwE0(3/4) AAS
>>135
今季のプレミアのアストンビラとかはそうかな 監督変わってやるサッカーがガラッと変わるとかは日常 それで勝てるか負けるかは違う話で
監督変えても変えても勝てないのがチェルシー
144: 2023/05/26(金)08:29 ID:h//V2hhX0(1) AAS
どんな競技の監督も極論すれば仕事は人柱に尽きるのでたとえばこのプロ野球のチーム不振時には当然辞めなければならない
145: 2023/05/26(金)08:29 ID:rMyWGvBv0(1) AAS
圧倒的成績で3連覇した広島カープが同じ監督で4位転落
2連覇してるヤクルトが今年は借金地獄
同じ監督でもどう転ぶかわからないのがプロ野球
146(3): 2023/05/26(金)08:29 ID:e76+6au50(1/2) AAS
>>139
でもサッカーの戦術て具体性無いのも事実
何がある？
俺たちのサッカー禁止で答えよ
147: 2023/05/26(金)08:30 ID:AvoE2jsU0(1/5) AAS
>>42
DAZNでバレてるぞ
やきうのバックネット裏は相変わらずジジババ
川淵のヨイショを鵜呑みにしてホルホルしてるヤキチョンかわいいw
148(2): 2023/05/26(金)08:30 ID:e76+6au50(2/2) AAS
>>142
でもプロ野球のような最下位からの優勝のほうがみたいわ
税リーグも降格制度やめちゃいな？Bリーグみたく
149(1): 2023/05/26(金)08:30 ID:RD7nciTP0(1) AAS
サッカーの監督て11人のスタメンと3人の選手交代しかできることがなくて
結果としての勝ち負けの責任を取ることが最大の仕事になってる
150(1): 2023/05/26(金)08:30 ID:W4NnW2F80(2/2) AAS
高校野球はガチで監督で決まる
まあそれは勝敗以前のチームの指導方針や練習メニューで決まるって事だが
151: 2023/05/26(金)08:30 ID:AvoE2jsU0(2/5) AAS
>>146
毎年新しい戦術が生まれるのがサッカー
やきうはシフト禁止で消滅w
152: 2023/05/26(金)08:31 ID:/D4uh44P0(1) AAS
>>10
矢野と岡田の差もそんなもんなんか
153(1): sage 2023/05/26(金)08:31 ID:9kxN1p2O0(2/3) AAS
>>136
降格するとこ税金が出て助けれてくれるとか初耳だな、大ニュースだ
降格クラブはそれ聞いたら大喜びだよ
154: 2023/05/26(金)08:32 ID:VBK/Ts+U0(1) AAS
>>118
ますます空気感になりそうやなぁ
Vリーグくらい存在感ねえよB
(´･_･`)
155: 2023/05/26(金)08:32 ID:N9A7/xS70(1) AAS
>>149
交代5人なんだけど時代遅れか
156(1): 2023/05/26(金)08:32 ID:OPB2b+wA0(1) AAS
>>146
那須が、里崎に同じようなこと突っ込まれてたが
那須は答えられなかったな
157: 2023/05/26(金)08:32 ID:qrz3PK7X0(3/3) AAS
>>125
確かにカップ戦は決勝ぐらいしか客入んないもんねー
NPBの集客力は凄いよホントに
158(1): 2023/05/26(金)08:32 ID:CsZUOBo10(2/2) AAS
>>135
前の前の日本代表監督だったハリルホジッチはいい監督だけど、厳し過ぎて長時間やると選手のモチベが下がるか主力と揉めてグダる
そこでいつもワールドカップ前に監督交代させられてるけど、基礎は作ってるから後任がいつも美味しいとこを持っていく
159: 2023/05/26(金)08:32 ID:nGl7EHPv0(1) AAS
まあ見方は人によってあると思うが
逆を言うとスターが誕生しやすい
160: 2023/05/26(金)08:32 ID:AvoE2jsU0(3/5) AAS
>>150
大人の監督が高校生の選手をサインで動かす…「甲子園大会は野球の楽しさを奪っている」と私が考えるワケ
プレジデントオンライン社会5/22(月) 15:17
外部ﾘﾝｸ:news.yahoo.co.jp
161(1): 2023/05/26(金)08:33 ID:WAlAhgfu0(1) AAS
>>153
君たちは税リーグだ(日本経済新聞)
Jリーグのスタジアム使用料はチケット収入の5%～10％
ゆえにどんなにガラガラだろうがJリーグの赤字はない
固定費はもちろん、維持費まで税金で負担するのがJリーグ
プロ野球とは段違い。全ては稼働率と集客力。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
162: 2023/05/26(金)08:33 ID:AvoE2jsU0(4/5) AAS
>>148
強姦性リーグやきうは罰則でガチガチに固めて犯罪や不祥事起こすのやめろ
163: 2023/05/26(金)08:34 ID:AvoE2jsU0(5/5) AAS
>>161
君たちは性リーグだ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
164: 2023/05/26(金)08:34 ID:UZXOtMkg0(4/5) AAS
>>133
相撲は部屋がクラブだから入れ替えがない野球そっくりだろ
プロとして興行が成り立つかの話なのにアマの話もし出すし本当に馬鹿だな
165(2): 2023/05/26(金)08:35 ID:KaZateDP0(8/9) AAS
>>146
自分は詳しくないけど選手の位置の取り方とか各チームで違うよ
相手の布陣が予想と違ったらハーフタイムで変わったりするし
ボールを繋いでいくかロングボールをいれるかというのもその時の選手の判断もあるけど選手の交替で監督の指示でもあるし
166: 2023/05/26(金)08:35 ID:nrDiX0mq0(1) AAS
カタールで森保さんに戦術が無いって
さんざん叩かれてたけどそれで勝ってしまうからな
モチベーターだから
サポーターにも戦術細かいとこまで
理解して見てるやつなんて中々いないだろう
テレビで見ても展開速すぎてよくわからん
167: 2023/05/26(金)08:35 ID:JAbwvLqY0(1/23) AAS
>>1
>戦術や練習メニューは決めないで、実は各コーチに任せるんですよね。
練習メニューに混ぜてさらっと言ってるけど、野球に戦術ってないよな。
168(1): 2023/05/26(金)08:35 ID:2N7E8cY30(2/3) AAS
もうアホな意見しかないからマジレスしていい？
サッカーにおける監督の役割・・・・・・戦術８：戦略２
野球における監督の役割・・・・・・戦略７：戦術３
この違いなのよ
サッカーでクラブ運営側がになっている権限も野球は監督が一部権限を持っていて
長期的にチームの育成方針を担うことが多いから
はい完全論破
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