[過去ﾛｸﾞ] ライセンス違反について語るスレ (1002ﾚｽ)
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174: 2020/02/08(土)01:33 ID:Ktgx7B8I(2/6) AAS
>>173
訂正
このスレ→志賀スレ
175: 2020/02/08(土)01:58 ID:Ktgx7B8I(3/6) AAS
そこまで主張するのならそれこそUbuntu JPやUbuntu Budgieの吟味を通す必要がありますし
176(1): 2020/02/08(土)02:05 ID:mOGielYI(1/2) AAS
そんな言質とったって「それは別人ですぅ」って言い張って工作続けるのが志賀クオリティじゃね？
177: 2020/02/08(土)05:48 ID:pY+nQKig(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
178: 2020/02/08(土)10:18 ID:Ktgx7B8I(4/6) AAS
結論：志賀はUbuntu JPを論破する自信がない
その意味でUbuntu JPを怖がっている
179(3): 2020/02/08(土)10:19 ID:aqim1A2T(1/11) AAS
>>173 さん、どうも視点が相当違うんですよね。
ライセンス疑惑が出て、プロジェクトとしては今後もっと気をつけて
いきましょうね、という方向でまとめていくのが本来だと思います。
プロジェクトで、そんな事例にはどういったで手順で対応しようと話し合っ合えば？
当の本人は既にプロジェクトから離れたんでしょう。
まとめサイトを残して、こんな場合はちゃんと気を付けてくださいって
促す程度なら良いけどね。
もし仮に、あなたが仕事で似たような状況に追い込まれたら、こんな仕打ちは納得できますか？
今回の件は、歯止めが効くこと無く、そんな風には運んでいうとは到底思えません。
一から十まで、ひとりのコントリビュータに責任を押し付けしいるとしか読めないから。
180: 2020/02/08(土)10:34 ID:zGo3VndL(1) AAS
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181: 2020/02/08(土)10:53 ID:Ktgx7B8I(5/6) AAS
またUbuntu JP悪玉論へ流れ込むいつものパターンか
182: 2020/02/08(土)11:16 ID:xkMmVePg(2/5) AAS
>>179
> 当の本人は既にプロジェクトから離れた
「当の本人は『自分が起こした事件の後始末すらせず、後足で砂をかけて』プロジェクトから離れた」ですよね
> ひとりのコントリビュータ
「『ライセンス違反行為によりプロジェクトに多大な迷惑をかけた』ひとりのコントリビュータ」ですよね
183(1): 2020/02/08(土)12:25 ID:aqim1A2T(2/11) AAS
まさに、これまでの争いの焦点がそこにあるんでしょう。
書き込んでもらった文面から、それ以上の含みは伝わりますが…
184: 2020/02/08(土)12:58 ID:uWd5sO/P(2/2) AAS
>>179
ML上で普通に話し合ってるし、
志賀は結論に納得せずに離れただけ。
現状に不満があるなら弁護士にでも相談しろ。
> 一から十まで、ひとりのコントリビュータに責任を押し付けしいるとしか読めないから。
だって、やらかしたの志賀だけじゃん。
185: 2020/02/08(土)13:08 ID:GCMA2hB9(1) AAS
>>179
結局お前が言いたいのは「志賀を叩くな」だろ？
でもライセンス違反はライセンス違反だから。
186: 2020/02/08(土)13:13 ID:xkMmVePg(3/5) AAS
>>183
> 争い
いいえ。起きた事件の正確な事実です
志賀慶一氏にとって不都合な、しかし客観的に重要なポイントを、選択的に省略しての議論は、スタート地点から間違いですからね
187: 2020/02/08(土)14:01 ID:Ktgx7B8I(6/6) AAS
普通会社の仕事で、志賀ちゃんみたいな失敗の後始末の仕方したら解雇、良くてヒラに降格だよね
188: 2020/02/08(土)15:09 ID:aqim1A2T(3/11) AAS
>良くてヒラに降格だよね
だったら、平だって良いんじゃないの。そういう責任の負い方もある。
内部告発が正当かどうかで問題になって、近年関連の法律ができました。
身内のいざこざなんがどうでも良い。
わたしは、社会的にみて本当に正義であるかどうかが大切だと思うだけ。
189: 2020/02/08(土)15:21 ID:vJKFlbgO(1/7) AAS
志賀は元々ヒラの翻訳者だし、
ライセンス違反箇所の削除は普通に正しい
190: 2020/02/08(土)15:25 ID:vJKFlbgO(2/7) AAS
> 内部告発
志賀は自己申告だったがな
> 身内のいざこざ
志賀が持ち込んだ問題ですけど
191: 2020/02/08(土)15:33 ID:aqim1A2T(4/11) AAS
そうですか。そのとおり「自己申告」だとしたら、
それをどう解釈するかによって、観た人の判断が１８０度が変わると思う。
192: 2020/02/08(土)15:38 ID:vJKFlbgO(3/7) AAS
ど う 解 釈
まじ笑えるわｗ
193(3): 2020/02/08(土)15:38 ID:aqim1A2T(5/11) AAS
ふつう、自分に損になるようなことは、どうしても伏せるけど。
これを訊いた相手はライセンスに抵触するからと思って、深刻に考えた。
でも、本当に違反かどうかは未だ分からない。
だって、誰か文句を言ってきましたか？
194: 2020/02/08(土)15:41 ID:vJKFlbgO(4/7) AAS
志賀の自己申告はこちら
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
> ふうせん Fu-sen.｜BALLOON @balloon_vendor
> う〜んとね……自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、
> それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。
> （全角・半角間のスペースとか）完全なコピペで一致するところはないと思うんですよね。
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
195: 2020/02/08(土)15:43 ID:aqim1A2T(6/11) AAS
194 さん、知ってますよ。
196: 2020/02/08(土)15:44 ID:vJKFlbgO(5/7) AAS
>>193
誰も文句を言わなければ何をしてもいいってか？
糞だなお前
197(1): 2020/02/08(土)15:46 ID:aqim1A2T(7/11) AAS
わたしは、誰かの意見の受け売りをさせていただきました。
有名らしい弁護士のコメントを受けてね。
198(1): 2020/02/08(土)15:48 ID:vJKFlbgO(6/7) AAS
>>193
> でも、本当に違反かどうかは未だ分からない。
それを5chの外の公の場で、堂々と言ってみろよｗ
>>197
ソースは？
199(1): 2020/02/08(土)15:51 ID:aqim1A2T(8/11) AAS
だから、あなたのおっしゃるとおりなのです。ネットでは情報共有だから。
200(1): 2020/02/08(土)16:52 ID:vJKFlbgO(7/7) AAS
なに言ってんだこいつ>>199
ま、OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になりますよ、と。
201(2): 2020/02/08(土)18:48 ID:aqim1A2T(9/11) AAS
>>198
平たく言ったら、あなたのホームページへリンクしてください、ということです。
202: 2020/02/08(土)19:23 ID:pGAiDBpy(1/3) AAS
なに言ってんだこいつ>>200
俺のホームページとかリンクとか、志賀のライセンス違反に何の関係があるんだ？
203: 2020/02/08(土)19:24 ID:pGAiDBpy(2/3) AAS
あアンカーミスｗ
なに言ってんだこいつ>>201
俺のホームページとかリンクとか、志賀のライセンス違反に何の関係があるんだ？
204: 2020/02/08(土)19:26 ID:pGAiDBpy(3/3) AAS
俺のホームページとか関係なく、
OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります
205: 2020/02/08(土)19:28 ID:6B3ukaQh(1/2) AAS
>>201
ご自身のHPのリンクをどうぞ
206: 2020/02/08(土)20:30 ID:0IjTTkKE(1) AAS
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2017-05-26
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207: 2020/02/08(土)20:32 ID:VO9tlowY(1/4) AAS
Web翻訳依存で翻訳家を騙ることは社会正義に反していますよね
208: 2020/02/08(土)21:20 ID:VO9tlowY(2/4) AAS
前は「志賀叩きが長引いてるのは5ch運営が雇ったプロ固定の仕業だ！」って喚いてたのに
何でUbuntu JPのせいってことにし始めたの？
209(3): 2020/02/08(土)21:25 ID:aqim1A2T(10/11) AAS
>前は「志賀叩きが長引いてるのは
こちらは別人なので。見解がそもそも異なりますよ。
210(1): 2020/02/08(土)21:27 ID:VO9tlowY(3/4) AAS
>>209
安定の志賀クオリティｗｗｗ
>>176
211: 2020/02/08(土)21:29 ID:xkMmVePg(4/5) AAS
>>193
> でも、本当に違反かどうかは未だ分からない。
> だって、誰か文句を言ってきましたか？
捕まっていなくてもスピード違反はスピード違反でしょ
212(2): 2020/02/08(土)21:32 ID:aqim1A2T(11/11) AAS
>あなたのホームページへリンクしてください
ちょっとしたユーモアで書いたんですよ。誰かが希望していたから。
Ubuntu JP のホームページへリンクしたらいい。
何もメーリングリストは関係ないし。
先日、メーリングリストに掲載してと書き込んだのに、無視されてますしね。
213: 2020/02/08(土)21:33 ID:6B3ukaQh(2/2) AAS
>>209
ライセンス違反にあたると思うか？志賀氏に直接聞いてみたいものだ
問題がないなら堂々と謝罪したこと自体を破棄して、今後も同様にWeb翻訳を使って活動を続けるべきだろう
問題があったとすれば、その責任の取り方に問題があったことは明白だろう
ただ、今となってはどんな謝罪の言葉も誰のもとにも届かないだろうね
まあ、謝罪する気なんて無いだろうけど
214: 2020/02/08(土)21:37 ID:xkMmVePg(5/5) AAS
>>212
> 先日、メーリングリストに掲載してと書き込んだのに、無視されてますしね。
MLで反応して欲しければ、あなたがMLに投稿すれば良いだけのことです
215: 2020/02/08(土)21:52 ID:/j88s/s3(1) AAS
>>212
自分でやれ
志賀は英日翻訳をウェブ翻訳に丸投げし、
ID:aqim1A2TはMLへの投稿をスレ住人に丸投げする。
おやおやｗ
216(1): 2020/02/08(土)22:18 ID:mOGielYI(2/2) AAS
>>209-210
まさかその日のうちに答え合わせまで終わるとは
217: 2020/02/08(土)22:50 ID:VO9tlowY(4/4) AAS
>>216
ワロタｗｗｗ
218: 2020/02/09(日)07:01 ID:un2tXQ31(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
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219(3): 2020/02/09(日)14:02 ID:v9cVLWVG(1/28) AAS
ここに至って、大いなる疑問が浮上して参りました。
5ch 掲示板ではニュース板をはじめとして、各掲示板で、Google翻訳を
使った利用が行われています。
古くは 2ch 掲示板時代から、掲示板利用に関する訴訟問題が発生しました。
現在、Google翻訳の利用の件で、争いを見つけることはできません。
OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になる、
というそうですが、もし本当なら、Google社は 5ch 掲示板を
訴えるに違いありませんが。これはいったいどういうことでしょうか？
220: 2020/02/09(日)14:14 ID:R39o5sOQ(1/21) AAS
5Chで使われたと主張するGoogle翻訳は、レスに使われたの？
システム内部で使われたの？
221: 2020/02/09(日)14:14 ID:v9cVLWVG(2/28) AAS
しっかりと考えてからコメントしてくださいね。よろしく。
222: 2020/02/09(日)14:26 ID:7nxAH9E2(1/21) AAS
>>219
捕まっていなくてもスピード違反はスピード違反でしょ
223(1): 2020/02/09(日)14:29 ID:v9cVLWVG(3/28) AAS
よくわかりますよ。捕まらなかったら、スピード違反するんでしょう。
224: 2020/02/09(日)14:32 ID:7nxAH9E2(2/21) AAS
>>223
志賀慶一氏はそうなんですか
しかしまともなプロジェクトでは、法令遵守は基本中の基本です
225: 2020/02/09(日)14:50 ID:v9cVLWVG(4/28) AAS
スピード違反を立証していない時点で、それは妄想ではないかと思います。
226: 2020/02/09(日)14:56 ID:R39o5sOQ(2/21) AAS
>>219
＞5ch 掲示板ではニュース板をはじめとして、各掲示板で、Google翻訳を
＞使った利用が行われています。
＞古くは 2ch 掲示板時代から、掲示板利用に関する訴訟問題が発生しました。
自分で書いてるやん
内部のシステムでGoogle翻訳使ってるわけじゃないやん
Googleからは、訴訟じゃなくて書き込みの削除依頼が来るだけじゃないの？
君の論点がよくわからんが、怪しい訴訟を受ける企業や団体ならGoogleが訴訟をしないはずないということですか？
227(2): 2020/02/09(日)14:59 ID:v9cVLWVG(5/28) AAS
そんな視点ではありません。
＞法令遵守は基本中の基本です
だったら、文化庁の指針回答に従うべきです。
弁護士を持ち出して、判例がでないとダメだといった人もいましたね。
228: 2020/02/09(日)15:07 ID:R39o5sOQ(3/21) AAS
>>227
どゆこと？
229(2): 2020/02/09(日)15:07 ID:v9cVLWVG(6/28) AAS
>怪しい訴訟を受ける企業や団体ならGoogleが訴訟をしないはずないということですか？
怪しい訴訟を受ける企業や団体なら、ということに一切関わりなく、
問題になるでしょう。GAFA の一角である Googleの利益を損なうのだろうから。
そういう意味です。
230: 2020/02/09(日)15:13 ID:v9cVLWVG(7/28) AAS
＞判例がでないとダメだといった人も
判例が出ていない以上、こちらの解釈はグレーだと。
グレーだと判断するので、ライセンス違反になると主張してましたよ。
231: 2020/02/09(日)15:15 ID:7nxAH9E2(3/21) AAS
>>227
文化庁の法解釈が必ず正しいとは限らないと判例で明らかになっています
クリーンハンズの原則からも、ライセンス違反による成果物は採用できません
232(1): 2020/02/09(日)15:18 ID:v9cVLWVG(8/28) AAS
一応お分かりかと思いますが、判例が全てではありません。
ふつうわたしたちは、法律と慣例に従って判断しますよね。
233: 2020/02/09(日)15:20 ID:7nxAH9E2(4/21) AAS
>>232
法律と慣例に従って判断すると、志賀慶一氏の行為はライセンス違反です
234(1): 2020/02/09(日)15:23 ID:v9cVLWVG(9/28) AAS
もう少し踏み込んでいうなら、
一介の弁護士の感想よりは、ふつう、文化庁の指針に従いますけどね。
235: 2020/02/09(日)15:25 ID:7nxAH9E2(5/21) AAS
>>234
いいえ
文化庁の見解では法的リスクがないことになっているが、法的リスクがあるとする見解もある状況において
リスクを避ける判断をとるのが「ふつう」です
236: 2020/02/09(日)15:26 ID:v9cVLWVG(10/28) AAS
だから、昨日もいいました。
そういう解釈をされるのは自由だから、勝手にしてねということです。
237: 2020/02/09(日)15:31 ID:7nxAH9E2(6/21) AAS
まともなプロジェクトでは、法令遵守は基本中の基本です
クリーンハンズの原則からも、ライセンス違反による成果物は採用できません
これが「ふつう」です
238(1): 2020/02/09(日)15:32 ID:R39o5sOQ(4/21) AAS
>>229
5ch(旧2ch)の掲示板システムにGoogleのライセンスを利用していたら貴方の言う通り訴訟を訴えられるでしょうね
例えば掲示板システムを開発している人がライセンス規約を知らずにGoogleの知的財産を侵害したなどならね
まあ、悪意を持って混入させるテロ的な行動するヤツもいるだろうけどね
その場合は、混入箇所をでき得る限り特定して削除してクリーンルーム環境で書き直すのが普通の対応でしょうね
でも、ニュース板の書き込みとかに使ったという前提なんだから5chへの削除依頼が妥当じゃないの？
先日のワードで作った文章とかのハナシと一緒じゃないの？
239(2): 2020/02/09(日)15:32 ID:7nxAH9E2(7/21) AAS
なお、法令遵守は「法解釈において特定の官公庁の見解に従うこと」を含意しません
240: 2020/02/09(日)15:35 ID:R39o5sOQ(5/21) AAS
>>229
もしかして、貴方が何かGoogleの知的財産を侵害するような5chの内部コードを知っているという事でしょうか？
241(2): 2020/02/09(日)15:37 ID:v9cVLWVG(11/28) AAS
>>238
こちらの書き込みが伝わっているようですね。
>>239
法令の主管官庁に対して、独自の見解を持ち出すようなことになりますがね。
242: 2020/02/09(日)15:38 ID:R39o5sOQ(6/21) AAS
>>241
伝わってないよー
243: 2020/02/09(日)15:44 ID:7nxAH9E2(8/21) AAS
>>241
実際に文化庁の著作権法解釈が判例で否定された有名な事件がありますからね
あれは素人目にも馬鹿な見解を出したものだと思ったものですw
244: 2020/02/09(日)15:45 ID:v9cVLWVG(12/28) AAS
＞法令遵守は「法解釈において特定の官公庁の見解に従うこと」を含意しません
こんな反論の仕方、初めて知りました。
245(2): 2020/02/09(日)15:58 ID:T8ohFy/j(1/11) AAS
ID:v9cVLWVGが言いたいこと
「志賀慶一を叩くな」
そのためにあらゆる詭弁を使う
246: 2020/02/09(日)16:02 ID:R39o5sOQ(7/21) AAS
>>245
酷いですね
彼は、もしかして志賀さんご本人だったりするのでしょうか？
247: 2020/02/09(日)16:06 ID:R39o5sOQ(8/21) AAS
話は違うけど、数年前に国会で決めた法令を省令で無効化したことあったよね
中古楽器の販売云々で坂本龍一さんがカンカンに怒ってたヤツ
248: 2020/02/09(日)16:09 ID:R39o5sOQ(9/21) AAS
こんな時は、法令遵守ってどっちが正解なのかな？
法令的には違法だけど、省令として罰則規定が無効化してる場合
きっと法令遵守する大人の企業なら中古楽器販売とか辞めちゃうんだろうね
249: 2020/02/09(日)16:27 ID:R39o5sOQ(10/21) AAS
因みにこちら
外部ﾘﾝｸ:ja.m.wikipedia.org問題
現在は、法改正して違法ではない
250: 2020/02/09(日)16:57 ID:TZV4j//d(1/5) AAS
>>219
> OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になる、
> というそうですが、もし本当なら、Google社は 5ch 掲示板を
> 訴えるに違いありませんが。これはいったいどういうことでしょうか？
意味不明すぎ。言ってることがガチでキチガイじみてる。
5chはOSSと関係ないじゃん。
251(1): 2020/02/09(日)17:16 ID:v9cVLWVG(13/28) AAS
>>239
＞法令遵守は「法解釈において特定の官公庁の見解に従うこと」を含意しません
この意味は深いよ。官公庁の見解に「すべて」従うことはないと書いてある。
252: 2020/02/09(日)17:23 ID:7nxAH9E2(9/21) AAS
>>251
あなたの妄想じゃないですかね
行政相手の訴訟をしている人は、みな法令遵守していないとでもお思いですか?
253: 2020/02/09(日)17:37 ID:wgFWKhLz(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
254(3): 2020/02/09(日)17:45 ID:v9cVLWVG(14/28) AAS
＞法令遵守は「法解釈において特定の官公庁の見解に従うこと」を含意しません
わたしは法令・省令・通達に従います。無用な争いを起こしません。
もうすぐ、確定申告だし。税務署の指導に従うけどね。
255: 2020/02/09(日)17:47 ID:9MAybbfR(1/7) AAS
あれ、自分で確定申告しなきゃいけないって個人事業主の志賀ちゃんかな？
256: 2020/02/09(日)17:50 ID:v9cVLWVG(15/28) AAS
確定申告に関心ないのかな。サラリーマンでも行います。
257: 2020/02/09(日)17:54 ID:R39o5sOQ(11/21) AAS
ぷっ、自己破産者じゃん
258: 2020/02/09(日)18:02 ID:7nxAH9E2(10/21) AAS
>>254
> 無用な争いを起こしません。
Nice joke.
259: 2020/02/09(日)18:02 ID:v9cVLWVG(16/28) AAS
消費税が１０％へ上がったことだし、確定申告したほうがいいよ。
老婆心ながら、節税になるかかもしれないから。冗談じゃなくて。
260: [hage] 2020/02/09(日)18:07 ID:T8ohFy/j(2/11) AAS
>>254
無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う？
261(1): 2020/02/09(日)18:09 ID:v9cVLWVG(17/28) AAS
よく読んでほしいんだけど。ライセンス違反って未だ確定してないよ。
262: 2020/02/09(日)18:11 ID:TZV4j//d(2/5) AAS
でもライセンス違反はライセンス違反だから
263(1): 2020/02/09(日)18:11 ID:v9cVLWVG(18/28) AAS
もうちょっと正確に書いたら、ライセンス違反に当たるような行為を
したかもしれない、ということですな。
264: 2020/02/09(日)18:13 ID:R39o5sOQ(12/21) AAS
>>263
志賀さんは、既にやっちゃってるよ
本人が使ったって認めたじゃん
265: 2020/02/09(日)18:13 ID:TZV4j//d(3/5) AAS
でもライセンス違反はライセンス違反なので
266: [hage] 2020/02/09(日)18:14 ID:T8ohFy/j(3/11) AAS
>>261
いや違反だろ
違うんだったら自分でそう説明するはずだ
弁解もしないで逃げたんだからクロだよ真っ黒
で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う？
267(1): 2020/02/09(日)18:16 ID:v9cVLWVG(19/28) AAS
それは本人に聞くしか分からないんじゃないの？
268: 2020/02/09(日)18:17 ID:TZV4j//d(4/5) AAS
志賀はMint MLでは一応謝ってるんだよな
外部ﾘﾝｸ[html]:web.archive.org
> その「当該人物」です。この度はお騒がせしてしまい、申し訳ございません。
269: [hage] 2020/02/09(日)18:18 ID:T8ohFy/j(4/11) AAS
>>267
で、無用な争いを起こしたあげくライセンス違反がバレて逃げ出す羽目になった
志賀慶一についてどう思う？
270(2): 2020/02/09(日)18:20 ID:v9cVLWVG(20/28) AAS
本人に聞くしかない。こちらはノーコメント。
271: [hage] 2020/02/09(日)18:22 ID:T8ohFy/j(5/11) AAS
>>270
は？ふざけんな
お前がどう思うか聞いてんだよ
272: 2020/02/09(日)18:24 ID:9MAybbfR(2/7) AAS
志賀の現在のWebサイト構成を見ると、Linuxに関わってたこと自体を無かったことに
しようとしているのが明白だからな。やり方が汚い。
273: [hage] 2020/02/09(日)18:24 ID:T8ohFy/j(6/11) AAS
志賀慶一に都合の悪い質問にはノーコメントか？ｗ
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