[過去ﾛｸﾞ] ライセンス違反について語るスレ (1002ﾚｽ)
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140: 2020/02/06(木)20:16 ID:XW1jdmbL(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
141(1): 2020/02/07(金)11:15 ID:RMYCIzxT(1/14) AAS
そもそも、ソフトウェア・プログラムは、著作権の対象ですか？
それとも、ソフトウェア・プログラムは特許権の対象ですか？
少し前のレスから判断すると、
もっぱら著作権であるとなる。そうなると、ここでいうライセンスという用語は、
著作権契約あるいは著作権利用許諾契約と呼び替えても構わないということだな。
142(2): 2020/02/07(金)11:19 ID:RMYCIzxT(2/14) AAS
Launchpad は、ソフトウェア開発のためのウェブアプリケーションである。
Launchpad は、GNU Affero General Public license (version 3) を採用する。
では、なぜ Launchpad Translations で異なるライセンスを採用するのか？
143: 2020/02/07(金)15:04 ID:RMYCIzxT(3/14) AAS
意見がつかないようだから、アゲておきます。
144: 2020/02/07(金)15:36 ID:RMYCIzxT(4/14) AAS
これについては想定問答集がある。
Ubuntu 本家サイトの弁明は以下のとおり。
Translations copyright
外部ﾘﾝｸ:help.launchpad.net
All translations imported from sources external to Launchpad
are owned by the translator that created them.
In general, these translations are licensed
under the same terms as the software for which they are a translation.
All translations in Launchpad are the work of the translator that created them.
Translations of individual strings are made available to Canonical
and in turn to you under the BSD license.
これを読んだうえで、コメントしてくださいね。
145: 2020/02/07(金)15:48 ID:dkbegBJU(1) AAS
>>141
プログラムは特許？著作権？ | よくある質問 | 牛田特許商標事務所/東京都板橋区
外部ﾘﾝｸ:www.ryupat.com
> プログラムは、特許でも著作権でも保護することができます
> ここでいうライセンスという用語は、
> 著作権契約あるいは著作権利用許諾契約
違う、EULAだ
EULA 【 End-User License Agreement 】 使用許諾契約 / 利用許諾契約
外部ﾘﾝｸ[html]:e-words.jp
> 別名：ソフトウェア使用許諾契約 エンドユーザ使用許諾契約
>>142
GNU Affero General Public license (version 3)にすると、
修正BSDライセンスのソフトウェアを翻訳できないから
146: [age] 2020/02/07(金)16:06 ID:RMYCIzxT(5/14) AAS
ありがとうございます。それでは後ほど。
147(1): [age] 2020/02/07(金)16:36 ID:RMYCIzxT(6/14) AAS
それでは、各論点について考えていきたいと思います。
一個ずつコメントしたほうが、議論がぼやけてしまわないでしょう。。
まず、ひとつめ。
プログラムは特許？著作権？ | よくある質問 | 牛田特許商標事務所/東京都板橋区
外部ﾘﾝｸ:www.ryupat.com
> プログラムは、特許でも著作権でも保護することができます
それについては、全く異論ありません。だから、そうお話ししました。
ソフトウェア・プログラムを特許で保護した方の事例をあげてください。
なにか身近な事例がありますか？
148(1): 2020/02/07(金)17:43 ID:yXm44bC3(1/2) AAS
何をもって身近というのかはしらんが、
判例はいくらでもあるでしょ。
河野特許事務所-ソフトウェア特許判例紹介
外部ﾘﾝｸ[html]:knpt.com
149: 2020/02/07(金)17:47 ID:yXm44bC3(2/2) AAS
≪ソフトウェア特許の侵害訴訟において請求が認容された事例≫
外部ﾘﾝｸ[aspx]:www.lexology.com
判例ニュース
外部ﾘﾝｸ[jsp]:www.hanketsu.jiii.or.jp
150(1): 2020/02/07(金)18:08 ID:8lKHjGfp(1) AAS
アルゴリズムは特許権で保護され、実装であるプログラムは著作権で保護されます
ライセンスは著作権法というより民法上の契約にかかわるものです
FLOSSにおけるライセンスは、著作権にとどまらない範囲を契約により拘束したり(例:バイナリ受領者へのソース提供義務)、
契約のもとで著作権の一部または全部を不行使(例:改変許諾=同一性保持権不行使)といった内容の普通取引約款だといえるでしょう
>>142
一般論としては、プログラム自体のライセンスと、その上で使うデータのライセンスが一致している必要はありません
継承条件を含まないライセンスのソフトウェアの翻訳作業で継承条件を含むライセンスを採用すると、上流で訳文を利用できない場合が生じ得ます
上流から継承条件がある場合を除き、翻訳作業では継承条件のないライセンスを採用すべきです
(なお翻訳システムはプログラムと対訳コーパスの著作権がそれぞれあり、コーパスのライセンスがデータに影響することが考えられる、例外的な存在です)
>>147
LZW特許のせいで、gzipが生まれたり、GIFが忌避されPNGが生まれたりしましたね
151: 2020/02/07(金)18:13 ID:zm6BiIpj(1) AAS
> 一般論としては、プログラム自体のライセンスと、その上で使うデータのライセンスが一致している必要はありません
当然ながら、プログラムのEULAでデータのライセンスを定めていれば、それに従う必要があります。と一応つけくわえ
152: 2020/02/07(金)21:34 ID:fP5yU7sb(1/2) AAS
本気でライセンス違反覆したかったらUbuntu JPのMLで議論すべき
153: 2020/02/07(金)21:38 ID:/KKImU+F(1) AAS
まあ5chでごちゃごちゃ言ってても何も変わらないよね
154(1): 2020/02/07(金)21:48 ID:fP5yU7sb(2/2) AAS
ライセンス違反を覆すには、第一当事者であるUbuntu JPの面々を納得させる必要がある。
志賀のアカウントをBANしたUbuntu Budgieの外国人も。
こんな場末のスレで名無し相手に論争してても何も前に進まない。
155(1): 2020/02/07(金)22:11 ID:RMYCIzxT(7/14) AAS
>>150
>ライセンスは著作権法というより民法上の契約にかかわるものです
こちらも、民法でいう、契約自由の原則に係わってくると思います。
著作権で保護される基本的な権利だけで済ますことが出来ないような細かな事項を、
具体的に取り決めるために存在するのが契約かと思います。
>翻訳作業で継承条件を含むライセンスを採用すると、上流で訳文を利用できない場合が生じ得ます
その点が実際に懸念されます。たとえばGPLはコピーレフト条項を含むので、下流でもこれに拘束されますよね。
対訳コーパスは機械的に生成されるものであるから、二次的著作権を生じないという検討結果が、
すでに文化庁から示されているようですが。ただ、特殊性がある場合は、二次的著作権を認めます
という形になっていると、こちらはとらえています。
日本では著作権の放棄という考え方がありません。だから、厳密にとらえれば、たとえいわゆる「フリー」な
創作物を誰かが入手したとしたら、原作者の著作権がずっとついて回ると思います。
日本では、フリーなものをパブリック・ドメインとして扱うことも認めていないでしょう。
>gzipが生まれたり、GIFが忌避されPNGが生まれたり
PNG is Not GIF ですね。同じように、MP3 の代替として Ogg が登場しましたね。
156(1): 2020/02/07(金)22:16 ID:RMYCIzxT(8/14) AAS
>>154
>こんな場末のスレで名無し相手に論争してても何も前に進まない。
特に論争をしたいから、書き込んだわけではありません。
ライセンスや著作権に関する、他の方の意見を募りたいからです。
Ubuntu JP の方々が独自の立場を主張しようが、それは自由だから。わたしとは関係ないし。
157: 2020/02/07(金)22:18 ID:RMYCIzxT(9/14) AAS
つけ加えたら、あえて説得しようという気持ちも失せましたから。
158: 2020/02/07(金)22:20 ID:HFR3fslj(1/4) AAS
> Ubuntu JP の方々が独自の立場を主張しようが、それは自由だから
別に独自ではなくOSS界隈はだいたいUbuntu JPと同意見ですがね。
> あえて説得しようという気持ちも失せました
説得しようがないからねえ。
Ubuntu JPが正しいってのが事実だし。
159(1): 2020/02/07(金)22:25 ID:RMYCIzxT(10/14) AAS
ことばじりをとらえようとはお思いませんが、
>OSS界隈はだいたいUbuntu JPと同意見です
といわれるなら、OSS界隈が完全に一致しているわけでは無いということですね。
160: 2020/02/07(金)22:30 ID:HFR3fslj(2/4) AAS
>>159
だって全員にアンケート取ったわけじゃないもの。
Ubuntu JPと交流のあるDebianやRedhat、Vim界隈の人やFirefox界隈、カーネルハッカーの人、
Ubuntu界隈も観測対象であろうopenSUSEその他Linuxディストリの人らは例の件は把握してるだろうが、
Ubuntuと直接的に関わりのないOSS界隈の人らは例の件をよく知らない可能性があるでしょ。
161: 2020/02/07(金)22:32 ID:RMYCIzxT(11/14) AAS
>だって全員にアンケート取ったわけじゃないもの。
そのとおりですよね。
162: 2020/02/07(金)22:35 ID:RMYCIzxT(12/14) AAS
＞例の件をよく知らない可能性があるでしょ。
だったら、ここでライセンスの件を語っているうちに、
そうした方々の目に留まるかもしれないな。
163: 2020/02/07(金)22:36 ID:HFR3fslj(3/4) AAS
ここがLinux板であることをお忘れなく
164: 2020/02/07(金)23:18 ID:WEVDRvqJ(1/2) AAS
>>155
> 対訳コーパスは機械的に生成されるものであるから、二次的著作権を生じないという検討結果が、
> すでに文化庁から示されている
それは「機械的に生成された対訳コーパス」に対する見解ですよね
対訳コーパスは必ずしも機械的に生成されているとは限りませんので
なお、志賀慶一氏の行為がライセンス違反であることははっきり言っておきます
経緯をよく理解した上でこれに異を唱えるFLOSS界隈の人は、まあいないでしょう
165: 2020/02/07(金)23:21 ID:WEVDRvqJ(2/2) AAS
> 日本では著作権の放棄という考え方がありません
日本にないのは著作者人格権の放棄であって著作権の放棄ではないというのが常識的な理解かと思います
著作権フリー素材集なんて昔からいっぱいプロ向けに売られていますよ
166(1): 2020/02/07(金)23:42 ID:RMYCIzxT(13/14) AAS
著作権放棄については、Wikipedia「パブリックドメイン」記事に詳しい。
＞著作権法には、著作権を放棄できるとする明文の規定が存在しない。
＞厳密には著作権自体は存続しており（パブリックドメインという語の用法を
間違えているに過ぎないため）、単に著作権の行使を控える旨の宣言にとどまる
ので、権利放棄に伴う著作権の消滅があったことにはならない。
厳密な意味で書きました。だって、ライセンスを語るスレだからね。
単に無料だからって、気安く利用するのは、あとでリスクを生じる可能性あり。
167: 2020/02/07(金)23:52 ID:HFR3fslj(4/4) AAS
Wikipediaを出すならこういうページがあるね
著作権フリー
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
> しかし少なくとも日本では、利用規約範囲内で断り無く使用できる意味として、権利放棄されたものでないとも指摘される言葉である(妹尾 2006, p. 45)。
> 言葉の表現に関わらず利用範囲や配布可能数を、逸脱した場合は、著作権の侵害である(日本商工会議所 2005, p. 172)。
> ソフトウェアデータについても「無料であること」(フリーウェア)は、(正しい意味での)著作権フリーとは違うものであると指摘されている(亀山 2006, p. 223)。
> このように、日本語で使われる「フリー」という言葉は、曖昧なまま使用されてきたものである。
168: 2020/02/07(金)23:57 ID:uvH+VGMF(1/2) AAS
弁護士の意見はこちら
著作権の放棄
外部ﾘﾝｸ[html]:www.star-law.jp
> 著作権の放棄の方法，効果について言及した判例は存在しないようですが，
> ほとんどの学説では著作権の放棄を認めており，放棄により権利は消滅し，
> 万人が利用可能になると解すべきであろうとされています。
> 著作者人格権は，一身専属性があり，譲渡ができないとされていることとの関係で，
> 著作者人格権については原則として放棄ができないと考えられています。
> したがって，著作権が放棄されていても，著作者人格権を侵害する利用については，
> 損害賠償請求や差止請求を受ける可能性が認められることに注意しておかなければなりません。
169: 2020/02/07(金)23:58 ID:uvH+VGMF(2/2) AAS
著作権の放棄 → できるぞ
著作者人格権の放棄 → できないぞ
170(1): 2020/02/07(金)23:59 ID:RMYCIzxT(14/14) AAS
>>148
オープンソース・ソフトウェアの場合に、著作権を適用するのが慣例。
特許を適用すると、後々そういった訴訟リスクを抱えてしまいます。
リーナス・トーバルズのその立場らしい。
Windows OS も、著作権で保護されているでしょう。
171: 2020/02/08(土)00:19 ID:uWd5sO/P(1/2) AAS
エ レ ラ イ セ ン ス 違 反
志 賀 ラ イ セ ン ス 違 反
172: 2020/02/08(土)00:36 ID:xkMmVePg(1/5) AAS
>>166
明文の規定がないことが即「日本では〜という考え方がありません」を意味しないことは明らかでしょう
だから「常識的な理解」を示したんですがね
>>170
著作権による保護と特許権による保護は、一方の保護を受ければもう一方の保護を受けられないという性質のものではありません
なお、ソフトウェア特許に関する政治的主張は、当スレの趣旨に合致しません
173(2): 2020/02/08(土)01:33 ID:Ktgx7B8I(1/6) AAS
>>156
じゃあ万が一あなたの主張でライセンス違反が覆っても、
このスレの休止やまとめスレの廃棄を主張しない、ということでよろしいですね？？
174: 2020/02/08(土)01:33 ID:Ktgx7B8I(2/6) AAS
>>173
訂正
このスレ→志賀スレ
175: 2020/02/08(土)01:58 ID:Ktgx7B8I(3/6) AAS
そこまで主張するのならそれこそUbuntu JPやUbuntu Budgieの吟味を通す必要がありますし
176(1): 2020/02/08(土)02:05 ID:mOGielYI(1/2) AAS
そんな言質とったって「それは別人ですぅ」って言い張って工作続けるのが志賀クオリティじゃね？
177: 2020/02/08(土)05:48 ID:pY+nQKig(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
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178: 2020/02/08(土)10:18 ID:Ktgx7B8I(4/6) AAS
結論：志賀はUbuntu JPを論破する自信がない
その意味でUbuntu JPを怖がっている
179(3): 2020/02/08(土)10:19 ID:aqim1A2T(1/11) AAS
>>173 さん、どうも視点が相当違うんですよね。
ライセンス疑惑が出て、プロジェクトとしては今後もっと気をつけて
いきましょうね、という方向でまとめていくのが本来だと思います。
プロジェクトで、そんな事例にはどういったで手順で対応しようと話し合っ合えば？
当の本人は既にプロジェクトから離れたんでしょう。
まとめサイトを残して、こんな場合はちゃんと気を付けてくださいって
促す程度なら良いけどね。
もし仮に、あなたが仕事で似たような状況に追い込まれたら、こんな仕打ちは納得できますか？
今回の件は、歯止めが効くこと無く、そんな風には運んでいうとは到底思えません。
一から十まで、ひとりのコントリビュータに責任を押し付けしいるとしか読めないから。
180: 2020/02/08(土)10:34 ID:zGo3VndL(1) AAS
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181: 2020/02/08(土)10:53 ID:Ktgx7B8I(5/6) AAS
またUbuntu JP悪玉論へ流れ込むいつものパターンか
182: 2020/02/08(土)11:16 ID:xkMmVePg(2/5) AAS
>>179
> 当の本人は既にプロジェクトから離れた
「当の本人は『自分が起こした事件の後始末すらせず、後足で砂をかけて』プロジェクトから離れた」ですよね
> ひとりのコントリビュータ
「『ライセンス違反行為によりプロジェクトに多大な迷惑をかけた』ひとりのコントリビュータ」ですよね
183(1): 2020/02/08(土)12:25 ID:aqim1A2T(2/11) AAS
まさに、これまでの争いの焦点がそこにあるんでしょう。
書き込んでもらった文面から、それ以上の含みは伝わりますが…
184: 2020/02/08(土)12:58 ID:uWd5sO/P(2/2) AAS
>>179
ML上で普通に話し合ってるし、
志賀は結論に納得せずに離れただけ。
現状に不満があるなら弁護士にでも相談しろ。
> 一から十まで、ひとりのコントリビュータに責任を押し付けしいるとしか読めないから。
だって、やらかしたの志賀だけじゃん。
185: 2020/02/08(土)13:08 ID:GCMA2hB9(1) AAS
>>179
結局お前が言いたいのは「志賀を叩くな」だろ？
でもライセンス違反はライセンス違反だから。
186: 2020/02/08(土)13:13 ID:xkMmVePg(3/5) AAS
>>183
> 争い
いいえ。起きた事件の正確な事実です
志賀慶一氏にとって不都合な、しかし客観的に重要なポイントを、選択的に省略しての議論は、スタート地点から間違いですからね
187: 2020/02/08(土)14:01 ID:Ktgx7B8I(6/6) AAS
普通会社の仕事で、志賀ちゃんみたいな失敗の後始末の仕方したら解雇、良くてヒラに降格だよね
188: 2020/02/08(土)15:09 ID:aqim1A2T(3/11) AAS
>良くてヒラに降格だよね
だったら、平だって良いんじゃないの。そういう責任の負い方もある。
内部告発が正当かどうかで問題になって、近年関連の法律ができました。
身内のいざこざなんがどうでも良い。
わたしは、社会的にみて本当に正義であるかどうかが大切だと思うだけ。
189: 2020/02/08(土)15:21 ID:vJKFlbgO(1/7) AAS
志賀は元々ヒラの翻訳者だし、
ライセンス違反箇所の削除は普通に正しい
190: 2020/02/08(土)15:25 ID:vJKFlbgO(2/7) AAS
> 内部告発
志賀は自己申告だったがな
> 身内のいざこざ
志賀が持ち込んだ問題ですけど
191: 2020/02/08(土)15:33 ID:aqim1A2T(4/11) AAS
そうですか。そのとおり「自己申告」だとしたら、
それをどう解釈するかによって、観た人の判断が１８０度が変わると思う。
192: 2020/02/08(土)15:38 ID:vJKFlbgO(3/7) AAS
ど う 解 釈
まじ笑えるわｗ
193(3): 2020/02/08(土)15:38 ID:aqim1A2T(5/11) AAS
ふつう、自分に損になるようなことは、どうしても伏せるけど。
これを訊いた相手はライセンスに抵触するからと思って、深刻に考えた。
でも、本当に違反かどうかは未だ分からない。
だって、誰か文句を言ってきましたか？
194: 2020/02/08(土)15:41 ID:vJKFlbgO(4/7) AAS
志賀の自己申告はこちら
外部ﾘﾝｸ:web.archive.org
> ふうせん Fu-sen.｜BALLOON @balloon_vendor
> う〜んとね……自分の翻訳の仕方を明かしてしまいますが、完全な未翻訳は複数の Web 翻訳で結果を見て、
> それをベースに個々に決まっているルール・体裁に改めて入れています。
> （全角・半角間のスペースとか）完全なコピペで一致するところはないと思うんですよね。
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
195: 2020/02/08(土)15:43 ID:aqim1A2T(6/11) AAS
194 さん、知ってますよ。
196: 2020/02/08(土)15:44 ID:vJKFlbgO(5/7) AAS
>>193
誰も文句を言わなければ何をしてもいいってか？
糞だなお前
197(1): 2020/02/08(土)15:46 ID:aqim1A2T(7/11) AAS
わたしは、誰かの意見の受け売りをさせていただきました。
有名らしい弁護士のコメントを受けてね。
198(1): 2020/02/08(土)15:48 ID:vJKFlbgO(6/7) AAS
>>193
> でも、本当に違反かどうかは未だ分からない。
それを5chの外の公の場で、堂々と言ってみろよｗ
>>197
ソースは？
199(1): 2020/02/08(土)15:51 ID:aqim1A2T(8/11) AAS
だから、あなたのおっしゃるとおりなのです。ネットでは情報共有だから。
200(1): 2020/02/08(土)16:52 ID:vJKFlbgO(7/7) AAS
なに言ってんだこいつ>>199
ま、OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になりますよ、と。
201(2): 2020/02/08(土)18:48 ID:aqim1A2T(9/11) AAS
>>198
平たく言ったら、あなたのホームページへリンクしてください、ということです。
202: 2020/02/08(土)19:23 ID:pGAiDBpy(1/3) AAS
なに言ってんだこいつ>>200
俺のホームページとかリンクとか、志賀のライセンス違反に何の関係があるんだ？
203: 2020/02/08(土)19:24 ID:pGAiDBpy(2/3) AAS
あアンカーミスｗ
なに言ってんだこいつ>>201
俺のホームページとかリンクとか、志賀のライセンス違反に何の関係があるんだ？
204: 2020/02/08(土)19:26 ID:pGAiDBpy(3/3) AAS
俺のホームページとか関係なく、
OSSの翻訳にGoogle翻訳その他機械翻訳を使用するとライセンス違反になります
205: 2020/02/08(土)19:28 ID:6B3ukaQh(1/2) AAS
>>201
ご自身のHPのリンクをどうぞ
206: 2020/02/08(土)20:30 ID:0IjTTkKE(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
207: 2020/02/08(土)20:32 ID:VO9tlowY(1/4) AAS
Web翻訳依存で翻訳家を騙ることは社会正義に反していますよね
208: 2020/02/08(土)21:20 ID:VO9tlowY(2/4) AAS
前は「志賀叩きが長引いてるのは5ch運営が雇ったプロ固定の仕業だ！」って喚いてたのに
何でUbuntu JPのせいってことにし始めたの？
209(3): 2020/02/08(土)21:25 ID:aqim1A2T(10/11) AAS
>前は「志賀叩きが長引いてるのは
こちらは別人なので。見解がそもそも異なりますよ。
210(1): 2020/02/08(土)21:27 ID:VO9tlowY(3/4) AAS
>>209
安定の志賀クオリティｗｗｗ
>>176
211: 2020/02/08(土)21:29 ID:xkMmVePg(4/5) AAS
>>193
> でも、本当に違反かどうかは未だ分からない。
> だって、誰か文句を言ってきましたか？
捕まっていなくてもスピード違反はスピード違反でしょ
212(2): 2020/02/08(土)21:32 ID:aqim1A2T(11/11) AAS
>あなたのホームページへリンクしてください
ちょっとしたユーモアで書いたんですよ。誰かが希望していたから。
Ubuntu JP のホームページへリンクしたらいい。
何もメーリングリストは関係ないし。
先日、メーリングリストに掲載してと書き込んだのに、無視されてますしね。
213: 2020/02/08(土)21:33 ID:6B3ukaQh(2/2) AAS
>>209
ライセンス違反にあたると思うか？志賀氏に直接聞いてみたいものだ
問題がないなら堂々と謝罪したこと自体を破棄して、今後も同様にWeb翻訳を使って活動を続けるべきだろう
問題があったとすれば、その責任の取り方に問題があったことは明白だろう
ただ、今となってはどんな謝罪の言葉も誰のもとにも届かないだろうね
まあ、謝罪する気なんて無いだろうけど
214: 2020/02/08(土)21:37 ID:xkMmVePg(5/5) AAS
>>212
> 先日、メーリングリストに掲載してと書き込んだのに、無視されてますしね。
MLで反応して欲しければ、あなたがMLに投稿すれば良いだけのことです
215: 2020/02/08(土)21:52 ID:/j88s/s3(1) AAS
>>212
自分でやれ
志賀は英日翻訳をウェブ翻訳に丸投げし、
ID:aqim1A2TはMLへの投稿をスレ住人に丸投げする。
おやおやｗ
216(1): 2020/02/08(土)22:18 ID:mOGielYI(2/2) AAS
>>209-210
まさかその日のうちに答え合わせまで終わるとは
217: 2020/02/08(土)22:50 ID:VO9tlowY(4/4) AAS
>>216
ワロタｗｗｗ
218: 2020/02/09(日)07:01 ID:un2tXQ31(1) AAS
イジメに関して詳しく知りたい人は下のブログに。
2017-05-26
Linux界の中傷事件。あわしろいくや氏、@_hito_たちによる私人S氏へのしつこ過ぎるイジメ、中傷事件について
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:njisho.hatenadiary.org
外部ﾘﾝｸ:megalodon.jp
219(3): 2020/02/09(日)14:02 ID:v9cVLWVG(1/28) AAS
ここに至って、大いなる疑問が浮上して参りました。
5ch 掲示板ではニュース板をはじめとして、各掲示板で、Google翻訳を
使った利用が行われています。
古くは 2ch 掲示板時代から、掲示板利用に関する訴訟問題が発生しました。
現在、Google翻訳の利用の件で、争いを見つけることはできません。
OSSの翻訳にGoogle翻訳を使用するとライセンス違反になる、
というそうですが、もし本当なら、Google社は 5ch 掲示板を
訴えるに違いありませんが。これはいったいどういうことでしょうか？
220: 2020/02/09(日)14:14 ID:R39o5sOQ(1/21) AAS
5Chで使われたと主張するGoogle翻訳は、レスに使われたの？
システム内部で使われたの？
221: 2020/02/09(日)14:14 ID:v9cVLWVG(2/28) AAS
しっかりと考えてからコメントしてくださいね。よろしく。
222: 2020/02/09(日)14:26 ID:7nxAH9E2(1/21) AAS
>>219
捕まっていなくてもスピード違反はスピード違反でしょ
223(1): 2020/02/09(日)14:29 ID:v9cVLWVG(3/28) AAS
よくわかりますよ。捕まらなかったら、スピード違反するんでしょう。
224: 2020/02/09(日)14:32 ID:7nxAH9E2(2/21) AAS
>>223
志賀慶一氏はそうなんですか
しかしまともなプロジェクトでは、法令遵守は基本中の基本です
225: 2020/02/09(日)14:50 ID:v9cVLWVG(4/28) AAS
スピード違反を立証していない時点で、それは妄想ではないかと思います。
226: 2020/02/09(日)14:56 ID:R39o5sOQ(2/21) AAS
>>219
＞5ch 掲示板ではニュース板をはじめとして、各掲示板で、Google翻訳を
＞使った利用が行われています。
＞古くは 2ch 掲示板時代から、掲示板利用に関する訴訟問題が発生しました。
自分で書いてるやん
内部のシステムでGoogle翻訳使ってるわけじゃないやん
Googleからは、訴訟じゃなくて書き込みの削除依頼が来るだけじゃないの？
君の論点がよくわからんが、怪しい訴訟を受ける企業や団体ならGoogleが訴訟をしないはずないということですか？
227(2): 2020/02/09(日)14:59 ID:v9cVLWVG(5/28) AAS
そんな視点ではありません。
＞法令遵守は基本中の基本です
だったら、文化庁の指針回答に従うべきです。
弁護士を持ち出して、判例がでないとダメだといった人もいましたね。
228: 2020/02/09(日)15:07 ID:R39o5sOQ(3/21) AAS
>>227
どゆこと？
229(2): 2020/02/09(日)15:07 ID:v9cVLWVG(6/28) AAS
>怪しい訴訟を受ける企業や団体ならGoogleが訴訟をしないはずないということですか？
怪しい訴訟を受ける企業や団体なら、ということに一切関わりなく、
問題になるでしょう。GAFA の一角である Googleの利益を損なうのだろうから。
そういう意味です。
230: 2020/02/09(日)15:13 ID:v9cVLWVG(7/28) AAS
＞判例がでないとダメだといった人も
判例が出ていない以上、こちらの解釈はグレーだと。
グレーだと判断するので、ライセンス違反になると主張してましたよ。
231: 2020/02/09(日)15:15 ID:7nxAH9E2(3/21) AAS
>>227
文化庁の法解釈が必ず正しいとは限らないと判例で明らかになっています
クリーンハンズの原則からも、ライセンス違反による成果物は採用できません
232(1): 2020/02/09(日)15:18 ID:v9cVLWVG(8/28) AAS
一応お分かりかと思いますが、判例が全てではありません。
ふつうわたしたちは、法律と慣例に従って判断しますよね。
233: 2020/02/09(日)15:20 ID:7nxAH9E2(4/21) AAS
>>232
法律と慣例に従って判断すると、志賀慶一氏の行為はライセンス違反です
234(1): 2020/02/09(日)15:23 ID:v9cVLWVG(9/28) AAS
もう少し踏み込んでいうなら、
一介の弁護士の感想よりは、ふつう、文化庁の指針に従いますけどね。
235: 2020/02/09(日)15:25 ID:7nxAH9E2(5/21) AAS
>>234
いいえ
文化庁の見解では法的リスクがないことになっているが、法的リスクがあるとする見解もある状況において
リスクを避ける判断をとるのが「ふつう」です
236: 2020/02/09(日)15:26 ID:v9cVLWVG(10/28) AAS
だから、昨日もいいました。
そういう解釈をされるのは自由だから、勝手にしてねということです。
237: 2020/02/09(日)15:31 ID:7nxAH9E2(6/21) AAS
まともなプロジェクトでは、法令遵守は基本中の基本です
クリーンハンズの原則からも、ライセンス違反による成果物は採用できません
これが「ふつう」です
238(1): 2020/02/09(日)15:32 ID:R39o5sOQ(4/21) AAS
>>229
5ch(旧2ch)の掲示板システムにGoogleのライセンスを利用していたら貴方の言う通り訴訟を訴えられるでしょうね
例えば掲示板システムを開発している人がライセンス規約を知らずにGoogleの知的財産を侵害したなどならね
まあ、悪意を持って混入させるテロ的な行動するヤツもいるだろうけどね
その場合は、混入箇所をでき得る限り特定して削除してクリーンルーム環境で書き直すのが普通の対応でしょうね
でも、ニュース板の書き込みとかに使ったという前提なんだから5chへの削除依頼が妥当じゃないの？
先日のワードで作った文章とかのハナシと一緒じゃないの？
239(2): 2020/02/09(日)15:32 ID:7nxAH9E2(7/21) AAS
なお、法令遵守は「法解釈において特定の官公庁の見解に従うこと」を含意しません
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