[過去ﾛｸﾞ] Web翻訳家 志賀慶一氏を語るスレ 2 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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651: 2017/03/08(水)10:41 ID:xrKD7sLN(3/18) AAS
>>650
一連の顛末知らないのに志賀を擁護してたんだ。
「俺経緯よく知らないけど志賀は無罪！Ubuntu JP有罪！」ですかい？
おめでたい頭してんな。
652(2): 2017/03/08(水)10:41 ID:koZUFKjR(10/22) AAS
>>649
おまえ虫すんぞ
危機的状況w？ 何の影響も受けてねぇぞ？
653: 2017/03/08(水)10:45 ID:xrKD7sLN(4/18) AAS
>>652
お前がそう思うならそうなんだろう。
お前ん中ではな。
654(2): 2017/03/08(水)10:48 ID:koZUFKjR(11/22) AAS
お前はなんで 風船さんを憎む？
俺にだけ教えろ
655(1): 2017/03/08(水)10:51 ID:xrKD7sLN(5/18) AAS
>>654
FLOSS trollだから。
656: 2017/03/08(水)10:53 ID:qCtxGSvW(3/10) AAS
>>652 >>654
m9(^Д^) おはよー、Web翻訳家先生
657(1): 2017/03/08(水)10:53 ID:59luy4NB(1) AAS
メールでこっそり教えろって言うけど
公開の場で自ら堂々と「何で？」って聞いてきたんだけど
658(2): 2017/03/08(水)10:58 ID:xrKD7sLN(6/18) AAS
あわしろいくや氏も言ってたな。
こっそりReject理由聞いてくれればこっそり答えられたけど、公開で聞いてくるもんだから公開処刑しなきゃなんないって。
659(1): 2017/03/08(水)12:09 ID:EXukVdQ7(12/27) AAS
>>658
何だ公開処刑って、あわしろが言ってたのか！？これは聞き捨てならぬな、驕り高ぶりが酷いな
660: 2017/03/08(水)12:12 ID:EXukVdQ7(13/27) AAS
>>647
騒いでるやつが、やましーやましーと騒いでるだけで実際のところ何一つやましくないのだが、自分で騒いでこんなに騒ぎになっていると言う、これこそまさに自作自演だわなあ
661: 2017/03/08(水)12:14 ID:EXukVdQ7(14/27) AAS
>>657
だから何？ 公開の場で聞かれたとか関係ないこっそり返信しろよ
662: 2017/03/08(水)12:16 ID:EXukVdQ7(15/27) AAS
>>649
興奮されてるとこ恐れ入りますが危機でもなんでもないんだが
663(1): 2017/03/08(水)12:19 ID:EXukVdQ7(16/27) AAS
わーリバートだわー超つれーわ、昔やったことあるけど超つれーわ、と地獄のミサワをぶちかました痛い奴が居るだけで実際のところ必要ない作業だったわけだが
664: 2017/03/08(水)12:24 ID:EXukVdQ7(17/27) AAS
ささやかな提案をさせて頂くなら、うぶんちゅ地獄のミサワチームを名乗った方がいいと思う
665(1): 2017/03/08(水)12:31 ID:xrKD7sLN(7/18) AAS
>>663
一連の顛末知らないのに志賀を擁護できるお前が必要ないと思うんならそうなんだろう。
お前ん中ではな。
666(1): 2017/03/08(水)12:41 ID:xrKD7sLN(8/18) AAS
>>659
実際公開処刑されて、誰一人として志賀の擁護しなかったんだよなあの時は。だって志賀に擁護できるとこ一つもなかったもん。
ちなみに今回の件じゃなくてFcitxの件だから大分前だな。
667: 2017/03/08(水)12:59 ID:EXukVdQ7(18/27) AAS
>>665
そうだ必要なかった
668: 2017/03/08(水)13:02 ID:EXukVdQ7(19/27) AAS
>>666
処刑された処刑したっていう表現がチームにとってふさわしくないと思うし言葉は思考を支配するからそういう言葉を是としているからこそ驕り高ぶりをまねき地獄のミサワになってしまったと分析されるわけ
669(2): 2017/03/08(水)13:05 ID:TBfHpuGt(1/4) AAS
外部ﾘﾝｸ[php]:forum.mxlinux.org
さて、どうなることやら
670: 2017/03/08(水)13:33 ID:die9JPCF(1) AAS
きゃあああ志賀慶一の国際的活躍がなくなっちゃうぅぅぅ！
671(1): 2017/03/08(水)13:39 ID:TBfHpuGt(2/4) AAS
彼のやった事って
機械翻訳を使ってたらライセンス違反
もし機械翻訳を使ってなかった場合、ＨＰ、ツイッター、ＭＬでのやりとりで黒を匂わせるってのは非常に悪質
672(1): 2017/03/08(水)13:47 ID:xrKD7sLN(9/18) AAS
ne-yo「ふうせんはGoogle翻訳使っちまったと自白した。License汚染のためUbuntuとMintのチームはRevert決めました」
Jerry「情報サンクス」
ふうせん「正しい情報に当たれ。その書き込みは誤解を招く」
Rose「何が正しいかはお前が一番知ってるだろふうせん。それをここに書きなよ。」
Rose容赦ねえなwwwwwww
673(3): 2017/03/08(水)13:51 ID:dVIgawmd(1) AAS
志賀が必死に自分のインフォガーの犯人に仕立てあげていたIという人物には
実は俺から資料を全部渡してある。数千件に上ると思われる誹謗中傷があり、
実は志賀はその件で警察のマーク下にもある。
674: 2017/03/08(水)13:53 ID:xrKD7sLN(10/18) AAS
いやこれ誤解を招くって言い回しじゃないな。
明確に「それは間違っている」って言ってるのか。
この期に及んで嘘をつく志賀か。
675: 2017/03/08(水)13:59 ID:xrKD7sLN(11/18) AAS
Ubuntuチームをここでコケにしてる志賀擁護は、ここなんかにいないで早くあっちのフォーラムで弁明しないと、志賀の悪行が国を超えて伝わっちまうぞ？
676: 2017/03/08(水)14:00 ID:TBfHpuGt(3/4) AAS
自分は一利用者でしかないから分からないけど
Launchpadだか何かでweb上で翻訳できるってのと誤認させたいんだろうなとｗ
どっちに転んだって>>671なのにｗ
677: 2017/03/08(水)14:02 ID:xrKD7sLN(12/18) AAS
まあ突撃したところで英語じゃないと通じないし、そもそも心証は絶対に良くはならんだろうがな！
678: 2017/03/08(水)14:04 ID:koZUFKjR(12/22) AAS
>>655
フロストローールゥ？
679: 2017/03/08(水)14:05 ID:koZUFKjR(13/22) AAS
>>658
リジェクトォ〜〜〜？
680: 2017/03/08(水)14:11 ID:N08VN5HD(1) AAS
>>673
マジかｗ
681: 2017/03/08(水)14:11 ID:koZUFKjR(14/22) AAS
「お前はなんで 風船さんを憎む？」
の
答えが 「フロストローール」？
682(1): 2017/03/08(水)14:13 ID:koZUFKjR(15/22) AAS
てめぇは 中身が空っぽの風船みてぇなヤロウだ！
683: 2017/03/08(水)14:15 ID:xrKD7sLN(13/18) AAS
>>682
お前のジョークで初めて笑えたわwwwwwww
684: 2017/03/08(水)14:17 ID:kI8mEjwx(1) AAS
>>673
逮捕されるんか、志賀
685(1): 2017/03/08(水)14:18 ID:koZUFKjR(16/22) AAS
お前の怒りには、中身がない
または
秘密にしなければならないような「卑しい怒りだ」
お前たちは生徒時代、ひと一倍英語の学力が低く、その劣等感から外来語を多用する
オマエらの総大将である いくやヒトポポ・シブヤ・ネーヨー、トムとジェリー、
ローズもだ。
686: 2017/03/08(水)14:26 ID:fMEtGI0w(1) AAS
日本語すら怪しい志賀慶一ってどうしようもねぇな
687: 2017/03/08(水)14:28 ID:eKClNLXu(1/2) AAS
毎日NG登録するの面倒だな……
擁護する振りをしながらも、かの人を後ろから刺しまくってるのを見るのは楽しいんだけど、本題追いづらいからNGしたいし……
688(1): 2017/03/08(水)14:28 ID:xrKD7sLN(14/18) AAS
>>685
お前なあ……
Eadwine RoseやJerry3904はふつーに英語ネイティブだぞ？
それが英語の学力に劣等感？バカも休み休み言えっつーの。
あと俺少なくともお前より英語できるぞ。
689: 2017/03/08(水)14:31 ID:rsy+Z6iM(1) AAS
まあGNU/Linuxについて昨日今日知ったのなら界隈がライセンスに関して非常に厳しい
ことを知らなくてもしかたないと思うけど、彼は10年以上関わっていると聞いて行動との差に驚いた。
690: 2017/03/08(水)14:43 ID:uYPtvM03(1) AAS
わりと 引く
691: 2017/03/08(水)14:49 ID:MJBCbBa6(1) AAS
>>673
あああ志賀が逮捕されちゃうぅぅぅ！
692(1): 2017/03/08(水)15:10 ID:ZsxtpbyM(6/18) AAS
>>669
なんで本人が降臨して反論するんだよｗ
どんどん傷が深くなるだけじゃねえか
私の認識不足でLicense violationを犯してしまいました
これとこれをrevertしてください
手間をかけさせて申し訳ありません
これからはMX Linuxに別の形で貢献したいと思います
これでいいじゃん
株はちょっと下がるかもしれないけど、熱心な人じゃん
revertした後、よければまた翻訳してねって言ってもらえるかもしれないし
プロジェクトによっては、revertしなくても問題ない今後もよろしくって言ってくれるかもしれない
それがさ、余計な言い訳を続けることでLiarに格下げされるわけよ
彼自身の選択とはいえ残念でならない
693(1): 2017/03/08(水)15:21 ID:xrKD7sLN(15/18) AAS
>>692
それができるならシンパ従えてここに突撃して来ないっつーね。
694: 2017/03/08(水)15:23 ID:+nIcTYkE(1) AAS
さあ、ネイティブ相手に言い訳をしなければならない、しかも
翻訳に足る英語力を証明しながら、というとてつもなく高いハードルに
突入した志賀慶一くん。どうすることやら。
695: 2017/03/08(水)15:33 ID:xrKD7sLN(16/18) AAS
事の発端のMLのリンク晒して自爆するに100ガバス
696: 2017/03/08(水)15:34 ID:ZsxtpbyM(7/18) AAS
>>693
それに吉田さんの提案蹴らんよね
分かってはいるんだけど、どうせ気付くなら早いほうがいいし・・・
697: 2017/03/08(水)15:39 ID:zmrvnvsO(1) AAS
世界にはこの件をよく見ていて応援してくれる人がいるのではなかったのですか！！！
志賀が言わずとも弁明してくれる人がいてくれたら良いね
まさか懸念されていた志賀慶一はFLOSS trollの証明を自身でする事にならなければ良いね！！！！！
698: 2017/03/08(水)15:45 ID:jSLuePcp(2/3) AAS
擁護する人もここで擁護せんとMLなりで擁護すりゃいいのに
（英語頑張れ）
699(1): 2017/03/08(水)15:48 ID:c0CnwvwO(1/2) AAS
>>608
実はこの意見に賛成なんだけど、判例がないならやるべきではない
小さいやつをやって、法廷闘争するのはいいと思うよ
そうすれば通っていい道ができ、大きなことがやれる
700(2): 2017/03/08(水)15:57 ID:eKClNLXu(2/2) AAS
>>699
例えば、割ったフォトショップで描いた絵を売り物できるか、っていうのと同源だよ、これ。
盗んだ絵筆で描いた絵は誰のものか？とか、そういうのの判例は探せばあるかな？
701: 2017/03/08(水)16:08 ID:uXA0zAWd(1) AAS
>>700
私的利用の範疇を越える、という立場も分かるけど
判例が生まれて法解釈が固まったなら別の議論ができると思うよ
各社もEULAを変えるだろうし
702: 2017/03/08(水)16:20 ID:xrKD7sLN(17/18) AAS
この議論は志賀が翻訳を混ぜ込む前にやるべきだったって何度も言ってる
703(1): 2017/03/08(水)16:31 ID:5a1m7snk(2/3) AAS
だよなぁ
エキサイト翻訳とか昔からあったんだし
704(2): 2017/03/08(水)16:43 ID:ZsxtpbyM(8/18) AAS
>>703
象徴的結合事件（Excite翻訳を使ったらしい）で一応の合意が得られたのでは
× 志賀が翻訳を混ぜ込む前に（我々も）議論するべきだった
○ 翻訳を混ぜ込む前に志賀が議論するべきだった
と読んだけど正しいかしら
705: 2017/03/08(水)16:55 ID:c0CnwvwO(2/2) AAS
>>704
その通りだな。なぜ他の人がやらないのか含めて理解をするべきだ
706(1): 2017/03/08(水)17:19 ID:5a1m7snk(3/3) AAS
>>704
申し訳ない、その事件を知らなかった。
10年ほど前のことらしいけど、ググっても情報が出てこない。
前例があったなら、
「過去にこういうことがあったからWeb翻訳は使わないでね」
って感じの注意書きぐらいはあってもよかったんじゃないかな、と思うんだけど。
707: 2017/03/08(水)17:37 ID:jSLuePcp(3/3) AAS
> 「過去にこういうことがあったからWeb翻訳は使わないでね」
> って感じの注意書きぐらいはあってもよかったんじゃないかな、と思うんだけど。
今回の例に限って言えばLaunchpadで自分の翻訳を送信する前に
「3-Clause BSD Licenseに同意する」ってチェックボックスがある。
2chｽﾚ:linux
ライセンスに同意する＝提供する翻訳がライセンス上問題ない＝Web翻訳使ってるならその翻訳サイトのライセンスは確認してるだろ
って性善説でもあるけど。
708(2): 2017/03/08(水)17:56 ID:ZsxtpbyM(9/18) AAS
>>706
俺も象徴的結合（＝Symbolic link）って名前は今回の騒動で知ったけど
Ubuntu道場で触れられてたので印象に残ってた
外部ﾘﾝｸ[html]:ascii.jp
> hito：基本的には、「きちんと貢献してる人がえらい人」です。「作業している人がえらい人」ってわけではないのがポイントです。
>
> やまね：微妙なところなんだけどねぇ。
>
> 村田：暴走したり、無駄な作業で頑張ってもダメなので味噌。
>
> 編集S：つ、つまり、品質微妙な翻訳で頑張るのはあんまり良くない？
>
> ミズノ：「無能な働き者」になっちゃうとマズいですね。
外部ﾘﾝｸ[html]:ascii.jp
改めて読んでみると、この辺り完全に予言っすな
709(1): 2017/03/08(水)17:59 ID:qCtxGSvW(4/10) AAS
今回の騒動で志賀はLinux界隈で出禁になるのかな？
710(1): 2017/03/08(水)18:04 ID:EXukVdQ7(20/27) AAS
>>708
予言というかアウトプット少ないことの予防線であり言い訳だろ
711: 2017/03/08(水)18:06 ID:qCtxGSvW(5/10) AAS
>>708
これも次スレのテンプレに加えておいたほうがいいですね
712(1): 2017/03/08(水)18:15 ID:dgkBK+/L(1/14) AAS
>>709
具体的に出禁にするにはどうすればいいのかという問題があるよね
713(1): 2017/03/08(水)18:22 ID:qCtxGSvW(6/10) AAS
>>712
他の翻訳家がWeb翻訳家のスキルを圧倒し、活躍の場を与えず
「翻訳は自分達が充分やっておいたから」と言える実績を残すとか
714(1): 2017/03/08(水)18:27 ID:dgkBK+/L(2/14) AAS
>>713
志賀慶一が気付いた時には「もう済んでますけど」って言えなきゃいけないんでしょ？
無理だよなあ
715: 2017/03/08(水)18:36 ID:qCtxGSvW(7/10) AAS
>>714
何を言われても、聞き入れず全てを自分の良いように解釈する人だから
難しいですよね。
716(1): 2017/03/08(水)18:46 ID:xrKD7sLN(18/18) AAS
>>710
ライセンス汚されるより一京倍マシなんだよなー。
717: 2017/03/08(水)19:23 ID:F5cjfWW/(1/22) AAS
現時点での各プロジェクトの流れ
Ubuntu
revert準備中。多分つぎの日曜以降
Linux Mint
revert開始
MATE
revert開始
Elementary OS
admin交代
MX Linux
志賀がフォーラムで言い訳の真っ最中
SliTaz
志賀の翻訳を維持する方向らしいが詳細不明
718: 2017/03/08(水)19:30 ID:qCtxGSvW(8/10) AAS
>>171
Cinnamonはいくやさんが提供（>>590）してくれるみたいだ
719(1): 2017/03/08(水)19:31 ID:ZsxtpbyM(10/18) AAS
そういえば、誰もbudgieの動向をチェックしてないな
720: 2017/03/08(水)19:54 ID:EXukVdQ7(21/27) AAS
>>716
バカ言うんじゃねえよ
ライセンスを言い訳にするな！
721(1): 2017/03/08(水)19:57 ID:EXukVdQ7(22/27) AAS
例えライセンスがあろうとアウトプットを増やすことはできる、志賀さん頑張ってたんだ
722(1): 2017/03/08(水)20:00 ID:dgkBK+/L(3/14) AAS
>>721
実際ライセンスに触れる危険のあることしてた訳だろ？
志賀慶一のアウトプットって具体的に何？
723: 2017/03/08(水)20:00 ID:MfAG/oQF(1) AAS
志賀慶一という災害は我々人類の力では完全に防げるものではない
1つ言えるのは、また発生するということだ
後世に向け防災をどうするか。それだけ
724(1): 2017/03/08(水)20:00 ID:vOpjbdJf(9/13) AAS
スレ早いんで個別にレスはしないけど、改めて言っとくけど、おれは白に近かろうとなんだろうと黒に近かろうとグレーはFLOSSにおいて避けるべきとの立ち位置。
ただ、今回の件を黒と確定するにしては材料が不足しているように感じているから、あえてあーだこーだ言った。
725(1): 2017/03/08(水)20:04 ID:EXukVdQ7(23/27) AAS
>>724
志賀さんは頑張っているんだよ？
726: 2017/03/08(水)20:04 ID:PxKvtIBf(1/5) AAS
志賀擁護キチはここで油売ってないで某フォーラムで「これが正しい事実なんです」って支援してあげたら？
727: 2017/03/08(水)20:06 ID:vOpjbdJf(10/13) AAS
一応付け加えておくと、黒確定とするには不足にしても、少なくともグレーには突っ込んでるから対応が必要との認識。
志賀擁護してるわけやないで。
728: 2017/03/08(水)20:06 ID:F5cjfWW/(2/22) AAS
志賀は頑張っていたのかもしれんが、結果が伴わなかった
努力が必ず成就するとは限らない
729(1): 2017/03/08(水)20:09 ID:/4X5tD6B(2/9) AAS
無駄な努力というものがある
岩山の麓から石を拾って頂上に置くとかな
730: 2017/03/08(水)20:09 ID:vOpjbdJf(11/13) AAS
頑張っててもあかんことはあかんねん。
グレーを許容するコミュニティもあるけど、そうでないコミュニティにグレーを持ち込んだのはギルティ。
731(2): 2017/03/08(水)20:12 ID:F5cjfWW/(3/22) AAS
頑張れば褒められるとでも思っているのかね、志賀は
OSSの翻訳なんて褒められるためにやるもんじゃないんだがな
>>719
budgieの翻訳ってtransifexでやってるみたいね
732(2): 2017/03/08(水)20:13 ID:EXukVdQ7(24/27) AAS
>>722
危険がある事を問題視したら包丁さえ売れなくなるわ、志賀さんは長年Linuxの開発、啓蒙、情報発信、コミュニティ活動に携わっていて多くの悩める子羊たちに優しく手ほどきしてきた実績のある人だ
いわば包丁を日常的に使い数々の料理を作り多くの人の舌を喜ばせ食の素晴らしさを教えてきた生粋の料理人なわけ、包丁が危険だからといって規制してはいけないもんだってのはわかるよな
733: 2017/03/08(水)20:15 ID:EXukVdQ7(25/27) AAS
>>729
努力に無駄なものなどない！！
努力、それはとてもかけがえなく、貴重で、とても尊い
734(1): 2017/03/08(水)20:17 ID:dgkBK+/L(4/14) AAS
>>725
「頑張っている」ことって実はその成果が出ないと他人には評価されないし
何か問題を起こした時の言い訳にもならないんだよ
志賀慶一君はそこのところをちゃんと理解しないと
あとね
大事なのはみんな「頑張ってる」んだよ
これも大事なところだからしっかり理解して
735(1): 2017/03/08(水)20:18 ID:PxKvtIBf(2/5) AAS
志賀は「FLOSS trollではないんです、実はこういう事情なんです」って日本語で読める文章を書くべきだな
ツイートで「感謝してます」とか垂れ流す前に
説明する努力は怠ってるなーどうしてだろうなー
736(1): 2017/03/08(水)20:18 ID:F5cjfWW/(4/22) AAS
> 多くの悩める子羊たちに優しく手ほどきしてきた
この表現が心底気持ち悪い
737(2): 2017/03/08(水)20:19 ID:EXukVdQ7(26/27) AAS
>>731
志賀さんは別に目立とうとはしてないだろ、むしろ控えめで引っ込み思案のところがある慎ましい人だ
大変だー大変だーと地獄のミサワっぷりを披露してるのはあっちの方だろ、名前は伏せるがw
738: 2017/03/08(水)20:20 ID:dgkBK+/L(5/14) AAS
>>732
>志賀さんは長年Linuxの開発、啓蒙、情報発信、コミュニティ活動に携わっていて
これが評価に値するものだったら誰も文句言わないんだけどねえ
余計なことするな
邪魔するな
というレベルだから問題になってるのさ
739: 2017/03/08(水)20:22 ID:F5cjfWW/(5/22) AAS
>>737
Linux Mintをdisるのは止めろ
740: 2017/03/08(水)20:22 ID:dgkBK+/L(6/14) AAS
>>737
何時も目立とう目立とうとしてるけど
今回は確かに目立とうとはしてないわな
逃げるのに必死だ
それでも何時もの歪んだ世界観、俺は悪くない他人が悪いってのが見え隠れしてるが
741(1): 2017/03/08(水)20:23 ID:Igc3ne5S(1) AAS
>>634
止めてほしかったのかww
742(2): 2017/03/08(水)20:23 ID:ZsxtpbyM(11/18) AAS
>>731
Japanese teamは彼含め4人しかいなかった・・・
うーん
どうするのがいいんだこれは
743(1): 2017/03/08(水)20:24 ID:EXukVdQ7(27/27) AAS
>>736
可愛いだろうが！！羊さんだぞ、めーと鳴くんだぞ、その羊さんを案内してるところを想像してみろ、なんて牧歌的で平和な時だろうか、なんて優しさだろうか、人を救うのはとどのつまり優しさなんだなあ
744: 2017/03/08(水)20:26 ID:TBfHpuGt(4/4) AAS
>>732
例えがバカすぎる
745: 2017/03/08(水)20:28 ID:F5cjfWW/(6/22) AAS
>>742
新興のプロジェクトだしなぁ、人手が足らんね
>>743
ちげぇよ、その表現を使ったお前が心底気持ち悪いっつてんだ
746(1): 2017/03/08(水)20:28 ID:b/6I7oOm(1/7) AAS
>>742
志賀さんに土下座するのが最善策だろ、心を入れ替えてげざることから始めよう、新たな舞台の幕を開けよう、今の閉塞感漂うプロジェクトに新鮮な息吹を吹き込もう
747(1): 2017/03/08(水)20:32 ID:PxKvtIBf(3/5) AAS
>>746
志賀プロジェクトを勝手に立ち上げれば？
世界中の注目してくれてる人々に感謝されるぞ！！
748: 2017/03/08(水)20:35 ID:b/6I7oOm(2/7) AAS
>>741
それは志賀さんに聞けよ
俺が残念なのはプロジェクトの為に志賀さんを引き止めるというアクションを取れなかった瞬発力のなさだ、この鈍重な鉛のような閉塞感こそが根っこのところにある
749: 2017/03/08(水)20:37 ID:b/6I7oOm(3/7) AAS
>>747
それも有りだな
(≧∇≦)b
750(1): 2017/03/08(水)20:39 ID:b/6I7oOm(4/7) AAS
>>734
頑張ってるみんなの代表が志賀さんだろうが！！
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