[過去ログ] 欅坂46 6th「ガラスを割れ!」 初日 638,802枚 (292レス)
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83
(1): (庭) 2018/03/07(水)20:44 ID:IjQBkK4za(4/7) AAS
>>77
握手会は「販売施策イベント」だから関係してる
と思う

>握手会など「販売施策イベント」で買ったCDは、たとえ個人で1000枚買ったとしても、「3枚買った」としてカウントされるというのもの。

> オリコン広報は取材に対し、「販促施策イベント」の規定というのは、アーティスト本人がファンと握手をしたり、写真撮影をしたり、ハイタッチをするなど、CD購入の特典として実施するイベントを「販売施策イベント」としている。
84: (庭) 2018/03/07(水)20:45 ID:h+v8mlVDa(1/3) AAS
CDにつけないで堂々と握手券ランキング作ればいいのに
85: (catv?) 2018/03/07(水)20:45 ID:VK66oqKdM(2/4) AAS
>>32
単発で煽ってるお前が一番ワロタ
86
(1): (新疆ウイグル自治区) 2018/03/07(水)20:45 ID:r6rRMScD0(2/2) AAS
配信では欅坂は既に乃木坂を超えている
乃木坂はitunesでデイリー1位に1度もなったことがない
ミリオン売った逃げ水といつかできるからはまだ配信ゴールドにも達していない
87
(1): (チベット自治区) 2018/03/07(水)20:46 ID:Tkc0TqnI0(5/7) AAS
オリコンも中途半端だよな
精査するならする精査しないならしないで潔くやればいいのに
88: (庭) 2018/03/07(水)20:47 ID:2+JHi9lra(3/3) AAS
>>86
iTunesとかは出ないから分からんけど
他のやつだと結局年間で負けてるで
スロースタートなんだろあちらさんは
89: (catv?) 2018/03/07(水)20:49 ID:VK66oqKdM(3/4) AAS
>>75
1ヶ月半後に現実突き付けられるやで
90
(1): (チベット自治区) 2018/03/07(水)20:50 ID:Tkc0TqnI0(6/7) AAS
てか米津強すぎ
91
(1): (地震なし) 2018/03/07(水)20:50 ID:wwVPDL4ma(3/5) AAS
今回は米津玄師が強すぎてiTunes1位は厳しいか
92: (地震なし) 2018/03/07(水)20:51 ID:gbfBFusP0(1) AAS
>>80
不協和音からの新規もそろそろ握手の部数でいくらでも売上伸ばせるカラクリを理解してきただろうからな
曲が好きで欅坂ヲタになった人なら尚更気持ちも醒めるだろう
93
(1): (庭) 2018/03/07(水)20:52 ID:IjQBkK4za(5/7) AAS
>>87 >>90 >>91
それな😕
94: (茸) 2018/03/07(水)20:52 ID:o7rjw6Iod(6/14) AAS
米津のは前前前世や恋や打ち上げ花火より売れてる
この数年でダントツ
95
(1): (catv?) 2018/03/07(水)20:53 ID:VK66oqKdM(4/4) AAS
>>78
一瞬抜いたところで
売上は絶対勝てないだろうけどな
96: (禿) 2018/03/07(水)20:53 ID:gB8jTJZBr(2/2) AAS
乃木坂に代わって欅坂が握手会含めたCD売る担当のアイドルになるな
97
(1): (地震なし) 2018/03/07(水)20:53 ID:z7jOfxgQ0(1) AAS
欅は完全に安定軌道に乗った
平手は心置きなく卒業できるな
98
(1): (チベット自治区) 2018/03/07(水)20:54 ID:Tkc0TqnI0(7/7) AAS
>>93
いくらテレビがあれになったとはいえドラマ主題歌は強いな
99: (地震なし) 2018/03/07(水)20:55 ID:wwVPDL4ma(4/5) AAS
アンナチュラルは神ドラマ神主題歌だしな
99.9とかいうウンコドラマと嵐のウンコ主題歌より何億倍もいい
100: (茸) 2018/03/07(水)20:57 ID:o7rjw6Iod(7/14) AAS
>>95
米津はストリーミングやってないし、配信強いのは当たり前
欅は満遍なく強い
101: (庭) 2018/03/07(水)20:57 ID:OpVNzFI8M(1) AAS
>>98
米津のファンも思ってるよ
欅坂は曲はクソになったとはいえ握手券は強いなってなw
102: (地震なし) 2018/03/07(水)20:59 ID:EDZuWEHM0(2/3) AAS
失神しとけば売れるってすげーな
103: (庭) 2018/03/07(水)20:59 ID:45Tw30oUa(1) AAS
めちゃ売れたなガラス
104: (庭) 2018/03/07(水)21:00 ID:h+v8mlVDa(2/3) AAS
握手券のからくりを知ってしまった新規の俺は枚数やランキングを競っている意味が分からないw
105
(1): (庭) 2018/03/07(水)21:00 ID:UK2pJUr0a(2/3) AAS
>>83
じゃあ2017年9月かららしいから風吹からは純粋に増えたってことだな
微妙だったんだなw風吹
106: (庭) 2018/03/07(水)21:00 ID:IjQBkK4za(6/7) AAS
平手消えて軌道も安定したし
康の興味なくなりそうだな
吉本坂に加えて番組きっかけでデビューさせる企画も始めるみたいだし
クソ曲オンパレードが始まる予感
107
(1): (dion軍) [age] 2018/03/07(水)21:01 ID:v7OY+a6W0(2/2) AAS
紅白効果に加えて中二病のハートをガッチリ掴んだ最強の曲
とんでもないモンスターグループになりつつあるわ
108
(1): (庭) 2018/03/07(水)21:03 ID:4/W5CmaOa(1) AAS
ちゃんと曲で売れてる本物の中高生のカリスマ米津玄師に
ロッキュー握手券が対抗意識燃やしてるの草生えるからやめろ
109
(1): (庭) 2018/03/07(水)21:04 ID:IjQBkK4za(7/7) AAS
>>105
いや、ちゃんと読もうよ…

>16年9月からCDの同一タイトルのミュージックアーティスト参加型の販売施策イベント(販促イベント)の集計ルールを「イベント参加の購入者数×2 枚」を上限にしていたが、17年12月以降からは「購入者数×3 枚」にルールを改定しランキングを発表する。
110: (地震なし) 2018/03/07(水)21:06 ID:EDZuWEHM0(3/3) AAS
>>107
ww????WWWwwwW??WWWW
111: (庭) 2018/03/07(水)21:06 ID:UK2pJUr0a(3/3) AAS
>>109
お、おう・・・
112: (やわらか銀行) 2018/03/07(水)21:08 ID:eNTJZXFA0(1) AAS
つまり12月から1.5倍になるのか
113: (新疆ウイグル自治区) 2018/03/07(水)21:09 ID:MZb8P/mf0(1) AAS
>>108
米津って中高生にウケてるのか
何がいいのかわかんなくても良かったんや
114: (家) 2018/03/07(水)21:15 ID:sTyrbK5m0(1) AAS
で、みんな何枚買った?
自分はTypeABCの3枚
握手に行かないのでこれ以上は買わない
115
(1): (茸) 2018/03/07(水)21:20 ID:o7rjw6Iod(8/14) AAS
オリコンは2016年にそれまでの無制限からカウント対象を「購入者X2枚」にした
それでAKB系が大打撃を受けたかって言うと、全く減らなかった

つまりその場で売る地下アイドルの販促イベントが対象であり、AKB系の個別握手会は関係ない話だったってこと

だから今回「購入者X3枚」にしてもまったく影響は受けないよ
そもそも減らされてないんだから
116: (やわらか銀行) 2018/03/07(水)21:36 ID:/ReBAKn10(1/5) AAS
ビルボード集計に近くなったなら乃木のほうは楽々120万枚超える計算になるけど
117: (やわらか銀行) 2018/03/07(水)21:43 ID:/ReBAKn10(2/5) AAS
この集計方法だとAKBが一番のびるんじゃないか350人ちかく握手要員いるんだろ
1人3枚までカウントされるとしたら
118
(1): (庭) 2018/03/07(水)21:44 ID:yR39zx+Ea(1/2) AAS
>>115
>>69読めよ
119: (岡山県) 2018/03/07(水)21:49 ID:jW8TrzHF0(1) AAS
完全にひらがなのおかげ
120: (dion軍) 2018/03/07(水)21:54 ID:N2vnxrb20(1) AAS
売れすぎでワロタ
欅ちゃんの未来は明るい
121: (福島県) 2018/03/07(水)21:57 ID:8be5hMNf0(1/2) AAS
イベント規制では本来変わらないはずなのに何か変わったし
まとめ買い規制の方が緩和されたんじゃないかな。

謎の45枚制限=オリコン漏れ無くす措置だと仮定すると
例えはHMVのクーポンでガチ勢が1000枚まとめ買いすると40-45枚程度になるし
総選挙CDで誤差が激しいのも常軌を逸したまとめ買いが原因と考えれば合点が行く
122: (地震なし) 2018/03/07(水)21:58 ID:Xl9OOveu0(1) AAS
自社買いしすぎwwwwwwwwwwww
123: (東京都) 2018/03/07(水)21:59 ID:5XMpUZh80(1) AAS
ひらがな分は4〜5万程度しか変わらんが
124
(1): (茸) 2018/03/07(水)22:02 ID:o7rjw6Iod(9/14) AAS
>>118
だからー、これは制限されて購入者X2枚になってたのを購入者X3枚にしますよってことだろ?

秋元アイドルはそもそも制限されてないから3枚に増えても関係ないの
分かる?
125: (庭) 2018/03/07(水)22:04 ID:h+v8mlVDa(3/3) AAS
カウントされなくても印税として入ってくる額は変わらないん?
126
(2): (庭) 2018/03/07(水)22:12 ID:yR39zx+Ea(2/2) AAS
>>124
書いてあることが全てだろ
握手会は販売施策イベントと明記されてる
販促イベントじゃなくて販売施策イベント

AKBの売り上げが変わらなかったソースはないし、オリコンの集計ルールが無制限だったソースも貼ってくれないんじゃ妄想と変わんない
127: (庭) 2018/03/07(水)22:18 ID:76kqXArza(1) AAS
乃木は4月に新曲出すんだろ
それと比べればいいよ
128: (庭) 2018/03/07(水)22:23 ID:G13vHcpba(1) AAS
握手会が増えた分か
129: (茸) 2018/03/07(水)22:25 ID:a4FnKqhad(1) AAS
てかみんな毎回売り上げ気になるのか?
古い人間やから結局握手券の売り上げだからそこまで気にしないのだがダウンロード数とかは気になるがこのご時世やっぱ曲の質
130: (公衆) 2018/03/07(水)22:29 ID:K2wnFdjQF(1) AAS
葵ちゃんスペイベもないあたり今年は完全に受験モードなのかな
131
(3): (茸) 2018/03/07(水)22:29 ID:o7rjw6Iod(10/14) AAS
>>126
はいよ

オリコンの集計が2016年9月5日から購入者数X2枚になったソース
外部リンク[pdf]:www.oricon.jp

その前後で48&坂道の売り上げが大きく変動していないソース
外部リンク:app.m-cocolog.jp
132: (東京都) 2018/03/07(水)22:35 ID:5GMwJUu90(1) AAS
どうせミリオン近くなったら
謎の握手会免除増えるから売り上げ気にするだけ無駄やで
133: (catv?) 2018/03/07(水)22:45 ID:4MqEi5TP0(1) AAS
ひらがなけやき効果で15万枚上乗せか
134
(2): (庭) 2018/03/07(水)22:45 ID:JBQWIqn9a(1) AAS
>>131
なるほど
じゃあAKBは「売上の影響が大きいグループ」で前から適用されてたんじゃね
そうじゃなきゃ>>131>>69で整合性取れないし
135
(1): (庭) 2018/03/07(水)22:47 ID:378Vg5QqM(1) AAS
アーティストがこの売り上げだったら大ニュースになるのに
なんで取り上げられないの?
136: (地震なし) 2018/03/07(水)22:49 ID:IbcCZhHg0(1) AAS
>>135
今日の速報がすぐニュースになるわけないだろ?頭お花畑?
137: (福島県) 2018/03/07(水)22:53 ID:8be5hMNf0(2/2) AAS
今年に入ってからだとすると、
オリコンが配信ランキング始めてこちらがヒット曲の指標として重視されるようになったんで
あえてフィジカルに変な補正かける必要がなくなったってのはあるかもね。

と言うか逆にアーティストのパワーを図るのに補正が邪魔になってしまってる感があったし。
138
(2): (catv?) 2018/03/07(水)23:04 ID:7bvKJb1x0(1/5) AAS
今まで購入者数×2までだったのを購入者数×3にして計算してるってことは

風吹く=15万枚×2+18万枚=48万枚
ガラス=15万枚×3+18万枚=63万枚

これ実際の売上は全く増えてないってことじゃねえのw
139
(1): (茸) 2018/03/07(水)23:06 ID:o7rjw6Iod(11/14) AAS
>>134
>>131の下のソースをもう一度見てほしい

SKEとNMBは3枚ルールが適用された去年12月以降に新曲を出しているが、前作とほぼ売り上げが変わっていない
もし秋元アイドルに2枚ルール、さらには3枚ルールが適用されているなら新ルールが適用されてからの売り上げは急増していないとおかしい

つまり秋元アイドルはそのルールの適用を受けていないということになる
140: (家) 2018/03/07(水)23:09 ID:BYzIa70t0(1/2) AAS
>>138
なるほど、今後は前作の5割増しで売れてないグループは売り上げ減とみなしていいと言うことか
141: (catv?) 2018/03/07(水)23:11 ID:7bvKJb1x0(2/5) AAS
AKB系が恩恵受けてないから坂道が恩恵受けないとは言い切れないし
欅だけなぜか計算方法変わって増えるってことも有りうるけどなw
142: (家) 2018/03/07(水)23:12 ID:BYzIa70t0(2/2) AAS
ありえないと思うw
143
(1): (やわらか銀行) 2018/03/07(水)23:13 ID:/ReBAKn10(3/5) AAS
>>139
その2グループ握手完売が少ない
=3枚以上買ってる人が少ない
という可能性はないの?
乃木も欅も完売だらけでしょ
144: (東京都) 2018/03/07(水)23:13 ID:CdhWtidp0(1) AAS
米津玄師ってどんなヤツなんだと検索したらバケモン出てきた
槇原敬之や千原兄弟を見たときの衝撃を超えたわ
145: (やわらか銀行) 2018/03/07(水)23:15 ID:/ReBAKn10(4/5) AAS
なんかヒョロっとでかい人だよ
ルパンがグレた感じ
146: (catv?) 2018/03/07(水)23:16 ID:7bvKJb1x0(3/5) AAS
AKB系が適当に数字出しててソニーは購入者数まできっちり出してる可能性も普通にあり得るw
147: (catv?) 2018/03/07(水)23:17 ID:Gd2X4QUE0(1) AAS
SKEとNMBは実際の売り上げが2/3になってる可能性はけっこうあると思う
ものすごい勢いで斜陽になってるからな
148: (庭) 2018/03/07(水)23:19 ID:7yFol80+a(1) AAS
人気=一般の知名度の高さと定義するならば、CDの売上やMVの再生回数は必ずしもその指標にはならない。
てかそもそも一般の知名度とか求めてない俺は少数派なのだろうか。
オタクって自分の好きなものを人目憚らずとことん追い求めるものだと思ってたけど、最近は他人にも同調を求めている奴が多くて見ていて痛々しい。
趣味ぐらい他人目線なんか気にせず楽しめよと思う。
149: (茸) 2018/03/07(水)23:21 ID:o7rjw6Iod(12/14) AAS
>>143
欅を見れば分かるけど、完売が多い方が一人が大量に買えないんだよ
買いたいファンが多いと抽選に当たらないし、すぐ売り切れるから複数買いは無理になる
逆に完売が少ないと一人のヲタが大量に買えるし、そうすることで支えなきゃいけなくなる

だからこそ地下アイドルで大量買いが問題になって、オリコンがカウント方法を変えなくちゃいけなくなった

もし2枚ルールから3枚ルールへの変更があったなら、欅よりずっと大量買いが多い48にはもっと影響が出ないとおかしいんだよ
150: (岩手県) 2018/03/07(水)23:21 ID:1PPd+rEJ0(1) AAS
今まで握手券だのアイドルだの軽蔑してた漏れでさえ初回限定版をタイプ別で2枚買ったからな
欅坂はキャラが立ってて好きよ
151: (catv?) 2018/03/07(水)23:22 ID:7bvKJb1x0(4/5) AAS
てかSKEもNMBも試算の方はガッツリ減ってるのにオリコンは増えてるじゃんw
実際は売上減ってるのに購入者数×3になって増えてるってことじゃんw
152: (やわらか銀行) 2018/03/07(水)23:24 ID:/ReBAKn10(5/5) AAS
なんかAKB系はちょっとかわいそうだよな
大手を振って須藤凜々花がゴールデンで赤裸々トークとかいって
打撃あたえるたびにファン減ってる気がする
普通に営業妨害レベル
153
(1): (地震なし) 2018/03/07(水)23:26 ID:wwVPDL4ma(5/5) AAS
本来ならSKEはNMBは売上激減してる筈でしょ
握手売上減ってたんだし
154
(1): (catv?) 2018/03/07(水)23:27 ID:7bvKJb1x0(5/5) AAS
外部リンク[html]:muranokuma.cocolog-nifty.com

SKEはビルボードで12万減ってるのにオリコン増えてるぞw
155: (茸) 2018/03/07(水)23:28 ID:o7rjw6Iod(13/14) AAS
SKEとNMBが増えてるって微増でしょ

48は初回盤が売れてなくてほとんど通常盤で複数買いばっかなんだから、2枚ルールが3枚になったら単純計算で売り上げ1.5倍にならなきゃおかしい
156: (SB-iPhone) 2018/03/07(水)23:29 ID:mEEC0SW/p(1) AAS
欅ちゃん「ロッキュー!w 」
157: ソフバンヤロー(SB-iPhone) 2018/03/07(水)23:30 ID:kWsFZ1Dgp(1) AAS
>>138
紅白にまた出て、docomoのCMやって、がな2期の個別増えてんだから増加0はねーよw
158: (地震なし) 2018/03/07(水)23:31 ID:C3N6yhiMp(1) AAS
【悲報】NGT48中井りか「頭ポンポンして下さい」Kis-My-Ft2藤ヶ谷太輔「俺そーゆうのできないから」wwwwww
2chスレ:akb
159: (茸) 2018/03/07(水)23:34 ID:o7rjw6Iod(14/14) AAS
>>153
欅は握手売り上げが部数も完売数も激増してるんだよね

>>154
じゃあビルボードが増えてたら欅の売り上げ増はオリコンルール改正が理由ではないってことになるね
160: (群馬県) 2018/03/07(水)23:35 ID:+qSXbBvs0(1) AAS
一般層の購入もあるから乃木坂でもいえることだが本当の意味での売れている分類に入るね。
今回はドコモのCM起用も大きいのと時期的に機種変更、新規もある時期で合致しているし聞くことが多い曲になるだろうね。
本日発売初日で既に予約以外は在庫残りはずかの店多い。(たとえばA,C完売、B残りわずか、D後数枚で完売の店もあった。)
特設販売ブースの所もCDがすかすか(つまり売れてしまい数枚しかない)で在庫待ちもある。
161
(1): (チベット自治区) 2018/03/07(水)23:36 ID:sXi1BFtP0(1) AAS
48Gは総選挙あるから自支店シングルはあんま買わないよ。
162
(4): (地震なし) 2018/03/07(水)23:42 ID:yoiPef3D0(1) AAS
>>161
SKEとか全盛期は70万枚超えてて大金脈になりそうだったのに、コンテンツ潰して可哀想だった
今や単なるAKBミリオン保持のための養分
163
(1): (茸) 2018/03/08(木)00:00 ID:mfzYtR0zd(1) AAS
>>126

>131に対して何が反論してよ。
164: (静岡県) 2018/03/08(木)00:04 ID:xOMf4Kgy0(1/6) AAS
>>162
SKE衰退は主要メンバーの大量卒業
その直前に新人を大量に追加したけど計画性なくて杜撰なやり方だった
ソニーが乃木坂1期の卒業に備えて欅坂や乃木坂3期育ててるのとは余りにも違った
165: (茸) 2018/03/08(木)00:06 ID:D2NhNgycd(1) AAS
>>162
オタ専じゃん

-@Im_na_ponp0
しのぶさん「SKEはオタだけで70万とか売ってるけど、もっともっと一般にアピールしていかなきゃだめだよね。
じゅりれな以外にもいい子がたくさんいるよっていうのを広めたい。」 #ske48
2013/06/11 23:11:26
166: (pc?) 2018/03/08(木)00:07 ID:o/j9A9Ek0(1) AAS
ラジオ選抜+今泉か
167: (庭) 2018/03/08(木)00:15 ID:/TP+hiPya(1/2) AAS
>>163
>>134
168: (チベット自治区) 2018/03/08(木)00:18 ID:MrBERtOA0(1) AAS
平手のセンターが最後と思ってご祝儀買いに走ったのかな
169
(1): (地震なし) 2018/03/08(木)00:22 ID:rXqlnAwe0(1) AAS
複数買いって今まで全タイプ買っても2枚換算だったの?
170: (地震なし) 2018/03/08(木)00:26 ID:ZPr/tkie0(1/2) AAS
>>169
yes
てか今知ったの?
171: (東京都) 2018/03/08(木)00:31 ID:DxIQvXUc0(1/2) AAS
>>162
味噌はMカード売ってただけじゃん
172: (庭) 2018/03/08(木)00:32 ID:EM61le/6a(1) AAS
精査対象は即売とかの場合
秋元グループにはほぼ関係なし
173
(1): (禿) 2018/03/08(木)00:34 ID:5LX8UjIkr(1) AAS
SKEは本家越えそうになって露骨に抑えつけられたんだっけか
174: (東京都) 2018/03/08(木)00:37 ID:VEg4l2Bg0(1) AAS
>>173
それSKEヲタの妄想な
あらゆる指標でAKBとSKEじゃ勝負になってなかった
175
(1): (catv?) 2018/03/08(木)00:39 ID:yBn6M4JX0(1/2) AAS
じゃあ欅は乃木坂超え確実だな
既に色々な指標で乃木坂を超えている
176
(1): (pc?) 2018/03/08(木)00:40 ID:ZWL4nNMO0(1) AAS
>>162
SKEは握手以上にインチキしてただけ
外部リンク:news.livedoor.com

CDとは別にミュージックカードを300円で発売
当時のオリコンはミュージックカードもCD1枚と数えてた
更に個握用のCD1000円にミュージックカードが同封
つまり個握1枚買うとCD2枚購入とカウントされてた

こんなインチキしてたのがSKE
SKEの売り上げは1/2くらいしたのが実売数だった
オリコンもさすがにミュージックカードをCD1枚とは数えないようにした途端にSKEの売り上げは下がった

2016年以降の売り上げは36万、32万、34万となってる
ミュージックカード使ってSKEが最も売れたシングルは70万だから
ちゅうど半分くらいになってる
177: (地震なし) 2018/03/08(木)00:44 ID:ZPr/tkie0(2/2) AAS
そりゃAKBのシングルにSKEは参加してるから
大半は握手奴隷としてな
もちろんSKEのシングルにAKBなんて一切協力なし

そんな状態でどうやって抜くんだよ
178: (地震なし) 2018/03/08(木)00:51 ID:n04fFeaa0(1) AAS
乃木坂を超えたら今度はAKBからの圧力が待ってる
売上枚数がこれ以上増えないよう、乃木坂みたいに人気メンバーらはこぞって個握に出られなくなるだろう
個握に出ないメンバーは運営の公式アナウンスで自分が個握に出ないことを知らされされ、ブログでは個握に出たいのに出られなくなったと欠席の理由も明かされないまま綴られるレベル
表向きではスケジュールの都合で不参加としているが、不参加の個握の日にグループとして生放送の歌番組に普通に出演してて色々と破綻してた
179: (庭) 2018/03/08(木)00:55 ID:a6agcqTFa(1) AAS
乃木坂なんぞ眼中にないけどな…
180: (catv?) 2018/03/08(木)00:58 ID:yBn6M4JX0(2/2) AAS
>>176
調べたらチョコの奴隷がミュージックカードとかインチキなしで67万売ってるじゃん
お前ちゃんと調べろよ
181
(2): (庭) 2018/03/08(木)01:04 ID:G2+EaqMca(1) AAS
乃木坂はまだ超えられないでしょ
全握の客がまだ乃木坂の半分チョイだし
182: (庭) 2018/03/08(木)01:18 ID:SoZ3kOoia(1) AAS
>>181
全握の多さは2トップが個握やらないからでしょ
実際白石西野の列は尋常じゃない待ち時間になってるし
ただ欅で個握免除メンバーが出ても果たしてあれほど全握に並ぶかと思うと無理そうだけど
1-
あと 110 レスあります
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