[過去ﾛｸﾞ] SkylakeとHaswell-Eどちらを選ぶべきか [転載禁止]©2ch.net (412ﾚｽ)
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1: 2015/08/10(月)19:53 ID:e/j86RFb(1) AAS
真剣に議論しようではないか
67(1): 2015/08/17(月)20:25 ID:ea1YmOyD(1) AAS
>>62
つまりその機能が原因でi5を選ぶ理由がなくなってて、i7に比べるとそれ以外は売れ行きが相当落ちてるって事だよな？
68: 2015/08/17(月)20:44 ID:85n1cIKs(3/3) AAS
あのブドウは酸っぱいまで読んだ
69: 2015/08/17(月)23:07 ID:CkKzdYF/(1/2) AAS
>>64
ハイエースはわからんがノアみたいな2リッターミニバンならi5-6500くらいじゃないかな
1.3リッターヴィッツがi5-6400T
70(1): 2015/08/17(月)23:09 ID:CkKzdYF/(2/2) AAS
ホンダS660が150万くらいなら買うのになあ・・・
71: 2015/08/17(月)23:15 ID:8yExzmSQ(1/2) AAS
いつの間に車スレになったｗｗｗ
72: 2015/08/17(月)23:22 ID:8yExzmSQ(2/2) AAS
ニートだけど今年は5960X＋TITANX_SLIと更に新車買ったったわｗ
養分のおかげで儲かったな
73(1): 2015/08/17(月)23:38 ID:pgaL7eDw(3/3) AAS
>>70
あれ実際64ps規制超してるってガチ？
そういうCPUは無いのかね？
74: 2015/08/18(火)02:09 ID:TEMjFCNP(1) AAS
TSXは、ソフトウェア開発者にとっていま必要なものであって、
利用者にとって必要なのは、TSX対応のOS/ライブラリ/コンパイラ/ミドルウェア/ソフトウェアが充実してくる、
Skylakeの次の世代くらいからじゃないの？
75: 2015/08/18(火)12:19 ID:dvlT4Xk/(1) AAS
>>73
64ps超えてないんちゃう？
動力性能悪いし
外部ﾘﾝｸ:alto-works.jugem.jp
S660のつまらん点は他のホンダ軽のエンジン流用してるのがな
S660用に開発したのだったらいいのに
でも、かっこいいので欲しいｗ
76(2): 2015/08/18(火)22:47 ID:SGQLZ9ud(1) AAS
>>67
頭大丈夫か？ｗ
TSX命令の処理を4790Kで行うことは出来るがサポートしてない命令をCPUパワーでゴリ押しするので、
i5i7の問題ではなくCPUの世代が違うからTSX命令に対応してる6700Kで行う場合の数倍から数十倍時間がかかるってこと
6700Kだと1分で終わったものが4790Kだと5分10分かかるんだよ
6600Kだと2分で終わったものが4790Kだと5分10分かかるんだよ
命令に対応してないっていうのはそういうこと
77: 2015/08/18(火)22:51 ID:NauCEHNx(1) AAS
>>76
Haswell世代ではTSX命令の一部にエラッタがあるせいで無効にされてるんじゃなかった？
TSXを使ったプログラムでは実効速度かなり上がるらしいからそこでも差が生まれるかも
78(1): 2015/08/19(水)03:19 ID:tnhoA/EW(1) AAS
HaswellのTSX命令は、バグが見つかってBIOSアップデートやらマイクロコードアップデートで無効にされたが、
一部のBIOSではバグ有りTSXを無理やり有効にするオプションがある
そういったBIOS搭載PC使えば、HaswellでもTSX命令が使える
79: 2015/08/19(水)03:52 ID:dvZnmi0S(1/2) AAS
HaswellとSkylakeならSkylakeなんだけどｰEとなら用途による
80: 2015/08/19(水)06:01 ID:xX2Kc/Zs(1) AAS
今の価格は蓮からの乗り換えだと無いわ
同じ金を出すならハイエンドのE に行くな
81: 2015/08/19(水)08:08 ID:7/UdvWKz(1) AAS
5820K出始め4万のちょっとで買えてコスパは良かったなー
82(1): 2015/08/19(水)08:56 ID:5VilLs75(1) AAS
>>51
ガノタって何の略なの？
83(1): 2015/08/19(水)10:28 ID:NVjXVOzj(1) AAS
>>82
ガンダムオタク→ガンオタ→ガノタ
84(2): 2015/08/19(水)12:40 ID:cs/X15Ro(1) AAS
>>76
ならば最新のi7以外を選ぶ理由もないな
当然>>52を肯定するわけだ
購入動機になり得るかが論点なのに、的外れな事並べ立てて頭大丈夫か？
85: 2015/08/19(水)13:26 ID:6Lr33Td0(1) AAS
否定されまくって必死な子にワロタｗ
86: 2015/08/19(水)15:11 ID:i3VlMUCF(1) AAS
まだ4790Kの在庫を抱えたままの奴がこんなところで4790Kを持ち上げてるのか
87: 2015/08/19(水)19:04 ID:dvZnmi0S(2/2) AAS
4790kの投げ売りが始まったら買ってもいいかも
但し2万以下で
88(1): 2015/08/19(水)19:27 ID:JTI0xpKV(1/2) AAS
>>84
>当然>>52を肯定するわけだ
いや、まったく
>>52を肯定したら前半に書いてある嘘まで正しいと肯定することになる
そんな事実と異なることを肯定するわけにはいかない
6700KのSkylake世代には出来るTSX命令への対応をHaswell世代はXeon以外は出来ないのだから
>>78のようなことが出来ても公式では未対応になっているという事実は変わらない
89(1): 2015/08/19(水)19:34 ID:Pooej+Kj(1) AAS
TSXの対応がどうこう言ってもなぁ、現状対応してるソフトなんてほとんど無いわけで、
あったとしてもサーバーとかそういうのだし、
一般人がTSXの恩恵を受けられる状況になるまでにはまだだいぶかかるから、
急いで飛びついて意味があるかというと疑問だな。
あるに越したことは無いが、意味があるのかどうかも考えたほうがいいんじゃないかね？
90: 2015/08/19(水)21:40 ID:JTI0xpKV(2/2) AAS
>>89
>あったとしてもサーバーとかそういうのだし、
むしろこれまではXeonしか対応してないのに既にゲームで対応してる方が謎だｗ
91(1): 2015/08/20(木)18:32 ID:FAySgXGY(1) AAS
>>88
で、肝心の購入動機たり得るのかには黙りかよ
92: 2015/08/20(木)18:46 ID:7ClUExVt(1/3) AAS
TSX対応なんて簡単だろ
なんか凄い大変な物だと勘違いしてないか？
93(1): 2015/08/20(木)19:03 ID:ShBKkLRs(1) AAS
対応するのが簡単かどうかなんてのは問題じゃないんだよ、
重要なのは自分が使うソフトが対応するかどうか、
対応してないソフトばかり使うんだったらTSXの有無なんて気にしてもしょうがないだろ。
自分で開発したソフト使うとかならいいんだろうけど。
94: 2015/08/20(木)19:27 ID:7ClUExVt(2/3) AAS
>>93
つうかTSXは大抵の処理でかなり効果的だからどんどん対応してくると思うぞ
ゲームですらな
1年くらい経てばSkylake以前の機種ではパフォーマンスが下がるのが当たり前になるんじゃね？
95: 2015/08/20(木)20:11 ID:85MhZSik(1) AAS
>>91
52の嘘つき肯定君はまだやるの？
今買うならエンコードやCGを描く人ならHaswell-Eでそれ以外ならSkylake
それだけでしょ
96: 2015/08/20(木)20:15 ID:uxbVXpVV(1) AAS
SKYLAKE使っても自分の使うソフトがTSXに対応しないと意味がないってさんざん書いてるけど、
これって-Eの6コア8コアでもまったく同じことが言えるって忘れてないか？ｗ
97(1): 2015/08/20(木)20:18 ID:7ClUExVt(3/3) AAS
TSXはHaswellの目玉機能だったことを知らない奴多すぎ
エラッタさえ無ければかなりのソフトが最適化されてたはずなのにねえ
98(1): 2015/08/21(金)21:30 ID:E1Jbze5Z(1) AAS
>>97
けどエラッタ発覚したのって、発売して一年以上過ぎてから、refreshの出る直前ではなかったっけ？
99: 2015/08/21(金)22:51 ID:P3bJCZfh(1) AAS
Haswellの目玉機能はAVX2でTSXは日陰者だったからな
それでも当時から対応ソフトは地道に増えていたらしいが
100: 2015/08/21(金)23:22 ID:n1f4rpyQ(1) AAS
>>98
けっこう早めに見つかったよ
対応ソフトが増え始めた頃にエラッタが見つかった
101: 2015/08/21(金)23:46 ID:LFMWsZLy(1) AAS
skylakeEが欲しいんだがいつ頃発売されるのだろうか
なんとか前倒しで発売してくれたら嬉しい
102: 2015/08/21(金)23:51 ID:y3rgHXnN(1) AAS
skylakeEってなーに？
103: 2015/08/21(金)23:56 ID:ql1fsB5b(1) AAS
broadウェルカム
104: 2015/08/22(土)08:41 ID:jvc6KMFZ(1) AAS
社会人初ボーナスはskylake-Eでパソコン組み立てようかな
105: 2015/08/24(月)14:22 ID:67qpftND(1) AAS
なんと、Skylake i7-6700K、殻割れば4.7GHzで常用可能と判明
外部ﾘﾝｸ[html]:akiba-pc.watch.impress.co.jp
テスト環境機材
CPU Intel Core i7-6700K（殻割り済み、Liquid Pro使用）
CPUクーラー Cryorig R1 Ultimate（ファンフル回転）
マザーボード ASUS Z170-A（UEFI：0504）
画像ﾘﾝｸ[png]:akiba-pc.watch.impress.co.jp
画像ﾘﾝｸ[png]:akiba-pc.watch.impress.co.jp
筆者のi7-6700Kは4.8GHzが常用限界
殻割り+Liquid Pro化を行った筆者のCore i7-6700Kは、空冷ハイエンドCPUクーラーなら4.8GHz。
4.7GHzくらいでもう少し電圧を絞るのが、この個体のベストなセッティングかもしれません。
106(1): 2015/08/24(月)14:44 ID:KSSP7vkP(1) AAS
5960X@4.3GHz簡易水冷で使ってる俺からすると4コアで殻割してもそれしか上がらないのかって思ってしまう。
Has-Eならハンダだから割らなくていいし。
107(1): 2015/08/24(月)15:27 ID:NdWpx+S7(1) AAS
4K映像のMP4をスムーズに再生するには、i5のCPUで良いと聞いたんですが
何GHzとGPUボードは、どれが良いと思われますか？
108: 2015/08/24(月)18:50 ID:EM22c0U6(1) AAS
>>106
むしろ4.3しか回らない5960がゴミだな
109: 2015/08/24(月)19:49 ID:fl3P2CUZ(1) AAS
>>107わかんねぇんならテッペンだろ。一番高いのなら確実。
110(1): 2015/08/25(火)20:00 ID:PpJUAZXk(1/3) AAS
2700Kから5820Kに変えた
6700Kと迷ったが、殻割り、電圧1.5vと敷居が高そうなので
5820Kにした
1.29vで4.6G H100i GTX使用、prime95、1時間 69℃
4コアで使用したら4.8G行くかもしれないけど未検証
1.1v、4Gで常用してる。温度60℃超えない
2700Kに比べエンコ時間が半分以下になった
111(3): 2015/08/25(火)20:04 ID:KyJfzrNR(1) AAS
>>110
それの置き換えってゲーム系ベンチだいぶ下がるよね
112: 2015/08/25(火)20:11 ID:PpJUAZXk(2/3) AAS
>>111
エンコがメインでゲームはあまりやらない
113: 2015/08/25(火)20:37 ID:PpJUAZXk(3/3) AAS
>>111
それは定格で使用した場合のシングルスレッドの能力でしょ
5820KはTB3.4G、2700KはTB3.9
だからシングルスレッドの能力は500MHzの違いがあるから遅くなる
クロック同一にしたら5820Kの方がシングルスレッド能力も速いよ
114: 2015/08/25(火)21:17 ID:oLAHAZFL(1) AAS
-Eの定格クロックが低いのは回らないからじゃない
5820Kで限界までOCしたらCPUだけの消費電力で180W近く食うから
消費電力を抑える為に定格クロックを低く設定してる
あと4gamerが書いてるように-Eはエンコのように並列処理で速くする用途向き
5820Kは4.2Gしか回らん個体と4.8Gまで回る個体があるからな
ギャンブルが嫌なら6700K買っとけ
115: 2015/08/25(火)23:22 ID:ohXCCO/q(1) AAS
ハズレ石は即返品
116: 2015/08/26(水)09:04 ID:XA9M2YY6(1) AAS
>>111
おそらくこれ見て言ってるんだろうけど
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
同一クロックで比較しなきゃ意味無いよ
117: 2015/08/26(水)17:08 ID:Xj91/Dm2(1) AAS
2700Kからだとシングルスレッドも結構上がってるしゲームも下がらないでしょ
118: 2015/08/26(水)21:03 ID:0/xpu6Ey(1) AAS
４月入社のボーナスなんて寸志じゃないのか？ うらやま
119: 2015/08/27(木)00:06 ID:iafkbv3l(1) AAS
選ぼうにも、すかいらーく減りまくり。どこにも店が無いよ
120: 2015/08/27(木)02:50 ID:luuhkF9w(1) AAS
看板がガストにかわっていまも存在するよ
121: 2015/08/27(木)07:36 ID:skgUwy4/(1) AAS
ガストの名前だけで入りたくないんだよな
122: 2015/09/13(日)16:44 ID:AeB0UFjE(1) AAS
78 ：Socket774：2015/09/13(日) 12:43:38.69 ID:LLAxF/KB
5820Kがゲーム駄目という意見もあるけど、簡単に4GHz以上にOCできるから、
普段使いでもゲームでもエンコでも使い勝手が良い石かと。
<3DMARK FIRE STRIKE1.1>
スコア：12213（Graphics Score 13828 Physics Score 17821 Combined Score 5202）
外部ﾘﾝｸ:www.3dmark.com
<Unigine Valley：プリセット：Extreme HD>
FPS：72.6 Score：3037
画像ﾘﾝｸ[jpg]:uproda.2ch-library.com
※一部にCPUクロックとメモリサイズ表示がアレなのがある
【CPU】Core i7-5820K@4.5GHz(cache3.625GHz)
【RAM】Crucial CT2K8G4DFD8213 DDR4-2133 8GBx4(32GB)
【M/B】ASUS X99-DELUXE
【VGA】SAPPHIRE R9 390X 8G TRI-X@1150MHz（メモリ定格）
【Driver】Catalyst15.7.1
【SSD】TOSHIBA THNSNJ 512GB
【電源】Seasonic SS-860XP2S
【OS】Win7SP1 64bit
【その他】内蔵HDDｘ2, 内蔵SSDx1(TOSHIBA 256GB)
123: 2015/09/13(日)17:25 ID:qF/JFOlu(1) AAS
i7 5820K vs 4770K
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
124: 2015/09/13(日)17:40 ID:0YTzhitY(1/3) AAS
結局ゲ−ムはCPUよりビデオカード次第。
125: 2015/09/13(日)19:13 ID:oa+STama(1) AAS
5820kを4.4GHzまで上げるとけっこう電圧盛ることになるよ
4790kの方が効率が良い
126: 2015/09/13(日)19:53 ID:0YTzhitY(2/3) AAS
それは石によってマチマチ。
127: 2015/09/13(日)19:54 ID:0YTzhitY(3/3) AAS
＞ここ見たら4.5GHzで1.1V台がザラに居るから恐ろしい
＞外部ﾘﾝｸ[php]:forum.hwbot.org
128: 2015/09/13(日)21:53 ID:3KgsuIQH(1) AAS
電圧盛るぜぇ〜超盛るぜぇ〜
129: 2015/09/14(月)10:55 ID:KP0ojDpb(1) AAS
112 ：78：2015/09/14(月) 02:32:08.07 ID:N4P9ch+x
>>84
ついでに3DmarkのSkyDiverです。
（SkyDiver）
スコア：34586（Graphics Score45313 Physics Score17137 Combined Score27710）
外部ﾘﾝｸ:www.3dmark.com
【CPU】Core i7-5820K@4.5GHz(リングバス3.625GHz)
【RAM】Crucial CT2K8G4DFD8213 DDR4-2133 8GBx4(32GB)
【M/B】ASUS X99-DELUXE
【VGA】SAPPHIRE R9 390X 8G TRI-X@1150MHz（メモリ定格）
【Driver】Catalyst15.7.1
【SSD】TOSHIBA THNSNJ 512GB
【電源】Seasonic SS-860XP2S
【OS】Win7SP1 64bit
130(1): 2015/10/08(木)17:35 ID:AGF9AymP(1) AAS
新しいゲームは6コアの方が断然良く動くようになってきたね。
6コア vs 4コア
外部ﾘﾝｸ:www.pcgameshardware.de
131: 2015/10/09(金)20:46 ID:k8MyJ+5e(1) AAS
Core i7-5820k @ 1,2 GHz (!!)
132: 2015/11/12(木)09:06 ID:p/IjdWNj(1) AAS
>>130
1.2GHzじゃねーかw
CPUをわざとボトルネックにしてリニアにコア数で伸びるかのテストで確かにリニアに伸びている
でもクロックを元に戻したらこんな差にはならんだろうねえ
133: 2015/11/13(金)23:51 ID:9gGysrDO(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:northwood.blog60.fc2.com
ブロードウェル-Eは10コアだね。
134: 2016/01/03(日)08:22 ID:j3SoB95Y(1) AAS
あ
135: 2016/01/03(日)17:33 ID:HgUnmjvH(1) AAS
あら、こんなスレがあったのですね？ｗ
8月に Haswell ゴミ扱いで、ドヤ顔してた方々はどこへ消えたのでしょう・・・ ＾＾；
136: 2016/01/04(月)01:38 ID:ioTVpcLv(1) AAS
え？久しぶりに自作板見に来たんだけどすかいらーくってゴミだったの？
137: 2016/01/04(月)03:33 ID:8Fxcag+4(1) AAS
Haswell-Eの8コアがいい。
138: 2016/01/05(火)17:45 ID:TWA/S6ci(1) AAS
一応貼っときますね
高速ロジック用14nmプロセスP1273が来てないため現行Ｓｋｙｌａｋｅでは低速ロジック用14nmプロセスP1272を流用していることが判明ｗｗｗ
Ｐ１２７２とは本来はモバイル用のプロセスルールであるが
水色で表した部分のデスクトップ用Ｐ１２７３が未だに出来ていないことが発覚
画像ﾘﾝｸ[jpg]:n.mynv.jp
外部ﾘﾝｸ:ascii.jp
139: 2016/01/05(火)21:33 ID:xUIjhMlR(1) AAS
できてないというか放棄してるとあるから14nmのうちはショボイ方で凌ぐってことじゃないの？
140(1): 2016/01/23(土)10:49 ID:qB6MYF1N(1) AAS
Haswell-E １択だろJK
CPUが湾曲してマザーを巻き込み破壊するSkylake
外部ﾘﾝｸ:voya.hatenablog.com
何の前触れも無しに突然システムがフリーズするSkylake
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.techtimes.com
※極一部のマザー向けに対策BIOSが登場するも、多くのマザーとメーカー製PCは未対応のままバグを放置
141: 2016/01/26(火)05:59 ID:zJY+nQ6o(1) AAS
次スレ（がもしあれば）のテンプレ
真剣に議論しようではないか
■注意事項
Skylakeは基板が極うすで湾曲しマザーを道連れに破壊される件
外部ﾘﾝｸ:voya.hatenablog.com
Skylakeの持病フリーズバグによってPCが動かなくなる件
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.techtimes.com
※対策BIOSが極一部のマザーでは確認されているが未対策のまま放置してるメーカーが多数
SkylakeはWin10へ強制移住の件
外部ﾘﾝｸ:blogs.windows.com
一方でWin10はバグ満載を認める
外部ﾘﾝｸ[html]:pc.watch.impress.co.jp
142: 2016/01/29(金)18:26 ID:SQlPpUHy(1) AAS
後5年、7を使いたければ、Haswell系までってことか。
143: 2016/02/05(金)08:45 ID:9tOCFkRj(1) AAS
エンコードするならHDD買えば良くね？
144: 2016/03/31(木)09:17 ID:LZ1iyjkW(1) AAS
Intel Xeon E5-2687W V4これ買え。3GHｚで12コアです。
145: 2016/04/01(金)17:29 ID:Iw+Lw+zc(1) AAS
蓮-EP出たね
146: 2016/04/06(水)10:53 ID:TpYXL49u(1) AAS
いま６７００KにWin7入れてても、あの期限過ぎたらUPDATEができなくなるってこと？
147(1): 2016/05/03(火)06:14 ID:atB6ecyO(1) AAS
特に7にﾒﾘｯﾄも感じんのだが
こだわる理由がわからんわ
148: 2016/05/03(火)20:09 ID:F8/aZe+W(1) AAS
DX9のゲームにWin8以降はバグがあるので古いゲーム遊びたい人はWin7の方がいいね
149: 2016/05/06(金)14:57 ID:GeyBk/tV(1) AAS
抗議が殺到したのか、
スカイレークもパッチは
2020年まで出るってよ。
問題はAMDのZENだよ。
現時点ではWin10以前の
OSはサポートしていないから。
>>147
10は公認バックドア付きのスパイウェアOS
だから、不快に感じる奴もいるだろ。
150(1): 2016/05/09(月)20:02 AAS
その2020まで出るってのどこ情報？
おれ、MS中の人だけど、そんな話どこにもないぞ
151: 2016/05/17(火)19:06 ID:338soUko(1/2) AAS
>>150
PCウォッチあたりだと記憶しているが。
2018年まで延長って話を
誇大解釈しちまったかも。
152: 2016/05/17(火)19:10 ID:338soUko(2/2) AAS
ここだ、この記事。
外部ﾘﾝｸ[html]:pc.watch.impress.co.jp
>Windows 7/8.1搭載Skylake PCに対して、
>緊急セキュリティアップデートについては、各OSの
>延長サポート期間まで全て提供していくことも併せて発表した。
153: 2016/05/17(火)19:26 ID:ft0CUqHf(1) AAS
緊急は本当に致命的なやつだけでしょ
毎月の第二の定例更新ではなくたまに外れた時期に突然来るやつ
154: 2016/05/27(金)21:50 ID:uPohdfYk(1) AAS
Win7使い続けたい人はHaswellの方がいいってことか。
Windows10アップグレードちゃん見てたら
益々10にしたくなくなったわ。
どんだけ必死なんだよM$…。
155: 2016/06/03(金)14:05 ID:SWsgHe4N(1) AAS
Skylakeは失敗作です。カービーに期待している。
156: 2016/07/16(土)11:16 ID:UNZn2OIn(1/2) AAS
!slot
てｓ
157: 2016/07/16(土)11:17 ID:UNZn2OIn(2/2) AAS
!Slotあああ
158: 2016/07/30(土)18:00 ID:7bsz86x3(1) AAS
実のところTSX命令は、一般的なPCユーザーのメリットになる可能性は、ほぼ皆無である。AVX2にはビデオ編集やエンコード/デコードに適した命令も追加されているので、多少は一般のユーザーにもメリットがある。
しかしTSX命令は、比較的大規模(8〜16スレッド以上)で動作するプログラム同士のデータ書き込みや調停で初めて効果がでるものだ。
現実問題としては、Xeon×2以上の構成で科学技術計算をするとか、そういったシーンが想定される。OS側も今のところ、TSX命令をサポートする予定はないようだ。
いろいろと話題の命令ではあるが、あまり一般ユーザーには関係ない、と考えるべきだろう。
159(1): 2016/07/31(日)11:59 ID:I1iPUi0f(1) AAS
スカイレイク、ウィン7のサポート受けれるの2018年の7月までだよ
BTO屋はそこを隠して売り切るつもり
160: 2016/07/31(日)17:31 ID:OgxJiGH4(1) AAS
そのためにわざわざHaswellで組んだが、結局Win10に無償アプグレしてしまった俺
Skylakeにしとけば良かった気がする
161: 2016/08/01(月)12:16 ID:qT8ELpvW(1) AAS
>>159
大手BTO屋、その件で顧客ともめているよね
実際に返金対応してるよ
162: 2016/08/05(金)19:09 ID:nhlFhyTZ(1) AAS
>>83
ガノタのノってなんだ？
163: 2016/08/05(金)19:20 ID:oP/3F+u1(1) AAS
ganota
164: 2016/08/22(月)15:14 ID:K1EYsC8D(1) AAS
DSP版Windows 7/8.1とSkylakeの組み合わせは既にサポート切れ
〜Windows Updateも提供を受けられず
外部ﾘﾝｸ[html]:pc.watch.impress.co.jp
165: 2016/09/17(土)17:59 ID:9eYuvqVL(1) AAS
>>140
のこのバグってなおった？
166: 2016/11/27(日)09:56 ID:J3+ZPQyI(1) AAS
メスブタマゾビッチメスブタマゾビッチ
恋の呪文はメスブタマゾビッチ
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