[過去ﾛｸﾞ] 【昭和】政界懐古スレ Part57【平成】 (1002ﾚｽ)
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104: (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-5mUE) 2021/08/20(金)00:55 ID:vktPgQAQa(1) AAS
そもそも、森とか、高市を推しているネトウヨも散々「石破は自民党が最も辛い時に離党した」とかしつこく言っていたけど、
衆院選で惨敗して最も辛い時に新進党を捨てて、しばらく無所属と言いながらたったの1ヶ月で自民党に入ったのが高市。
ブーメランもいいところとしか言いようがない。
105: (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-x9SF) 2021/08/20(金)01:54 ID:ivAAZW4er(1/2) AAS
高市は清和会の顔見せ立候補かな
106: (ﾜｯﾁｮｲW 9ff0-x9SF) 2021/08/20(金)08:45 ID:d685bw0g0(2/3) AAS
ゲルも高市も小沢政策の無さに失望して離党したってのが共通点だな
107: (ﾜｯﾁｮｲW 7ff0-kldw) 2021/08/20(金)08:49 ID:EZeTSm300(1/2) AAS
新進党自体ボロボロ人抜けてたイメージだし
最後に代表戦後に壊し屋が壊したから
抜けた面子の節操のなさより
小沢一郎の壊した方のインパクトが強い
108: (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-tInt) 2021/08/20(金)08:53 ID:P5WRh843a(1) AAS
新進党（小沢）〜民主党（菅）
民主党（菅）〜自由党（小沢）
民主党（菅・小沢）
民主党（菅）〜国民の生活が第一など（小沢）
立憲民主党（菅）〜国民民主党（小沢）
立憲民主党（菅・小沢）
なんかすごい腐れ縁
109(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff07-/WcA) 2021/08/20(金)08:56 ID:SBRKLrCy0(1/3) AAS
まぁ当時の若手保守政治家が小沢に心酔する要因になっていたのは言うまでもなく「日本改造計画」なんだろうけど、それって後に小沢の代わりに小泉と安倍がそっくりそのまま実現に移してくれたしな。
そう思ったら別に高市や小沢が自民に戻ったのは
結果としてみれば何もおかしな事ではなかった気もする
110: (ﾜｯﾁｮｲW ff07-/WcA) 2021/08/20(金)08:56 ID:SBRKLrCy0(2/3) AAS
>>109
高市や石破ね
111: (ﾜｯﾁｮｲW ff07-/WcA) 2021/08/20(金)08:57 ID:SBRKLrCy0(3/3) AAS
あ、高市は出戻りじゃないか
112: (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-x9SF) 2021/08/20(金)10:59 ID:ivAAZW4er(2/2) AAS
当時の小沢と小泉安倍の共通点は竹中平蔵がブレーンにいることだな
113: (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-GLRk) 2021/08/20(金)11:29 ID:GtdnKWl90(1) AAS
高市は外様やね
114: (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-5mUE) 2021/08/20(金)15:47 ID:jVmvUmw0a(1) AAS
対抗馬が高市と下村なら菅のままでいいような気もしてくる。相対評価ってすごいw
115: (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-RUy2) 2021/08/20(金)18:50 ID:iQWI66qV0(1) AAS
>>15
それでいて、通算の首相在任期間は史上2番目の短さ。
羽田夫人が、いくらなんでも自分の夫が一番短いだろうと思って調べてみたら、上がいたんで、良いことも悪いことも、一番になるのは難しいことなんだなと思った、みたいなこと言ってたような。
>>79
そういや、「1%の壁」に阻まれている日本と違って、韓国はキリスト教の人口多かったっけな。
>>88
関係ないだろうけど、近年の議長だと、伊吹もうるさ型で、町村とどことなく通じるものを感じる。
116(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9ff0-x9SF) 2021/08/20(金)21:43 ID:d685bw0g0(3/3) AAS
ゲルや高市、船田、邦夫が自民党に入らずに民主党政権に参画してたらどうなってたんやろか？
117: (ﾜｯﾁｮｲW 7ff0-kldw) 2021/08/20(金)22:09 ID:EZeTSm300(2/2) AAS
>>116
高市早苗「2位じゃダメなんですか？」
で逆に自民にいる山尾が稲田朋美化してそう
118: (ｽﾌｯ Sd9f-FyK6) 2021/08/20(金)23:18 ID:O85zYjvod(1) AAS
>>93
知事とかだったら、結構良い知事だったかも。
>>103
幽霊になったのは、浴びせられた方だけどね。
119: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-Oa4a) 2021/08/21(土)08:21 ID:5CtfE1pFK(1) AAS
サンケイが書いた大福密約なしの件で、今朝のサンケイにあったとする反論の記事、保利さんの番記者さん
120(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9f9d-/WcA) 2021/08/21(土)16:29 ID:UQx+chhM0(1) AAS
自民党総裁の最低条件
衆議院議員、外様では無い、離党経験が無い、落選経験が無い。
外様で落選経験ある高市は総理になれない。
121: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-9Vpo) 2021/08/21(土)16:33 ID:RQ9dFg+PK(1) AAS
田中角栄も麻生太郎も落選経験あるんだけど
122: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-kldw) 2021/08/21(土)16:40 ID:gFNpEt/tp(1) AAS
野党だけど村山と野田も落選経験ある(総理辞任後の人は除外)
123: (ﾜｯﾁｮｲW ffd3-n/yf) 2021/08/21(土)16:52 ID:0Ej6Erln0(1) AAS
かん...なおと...(三回落選)
124: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM23-uh4H) 2021/08/21(土)16:56 ID:hVhruu4sM(1) AAS
鈴木善幸は初当選が社会党
125: (ﾜｯﾁｮｲW ff41-DIGa) 2021/08/21(土)17:03 ID:UHNa5vzk0(1) AAS
小泉純一郎もデビューで落選
126: (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-GLRk) 2021/08/21(土)17:49 ID:14rn3zHJ0(1) AAS
麻生派はいきなり河野ではなく、ワンポイントで鈴木俊一を挟むかもしれん
127: (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-FcIJ) 2021/08/21(土)18:12 ID:DCFGgD7T0(1) AAS
>>120
落選経験よりも大臣経験の最高が総務というのと
菅みたいな自前のグループすら存在しない一匹狼じゃなぁ・・・
128: (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-x9SF) 2021/08/21(土)23:41 ID:3OwkiZwHr(1) AAS
小池百合子って丁度いい収まり所を見つけたよな
129: (ﾜｯﾁｮｲW 9f30-C+uc) 2021/08/21(土)23:44 ID:5eTn833U0(1) AAS
参議院の法皇
それが労働大臣
130: (ﾜｯﾁｮｲ 9feb-YC+D) 2021/08/22(日)02:26 ID:f3LW1coD0(1) AAS
スターリンが１９４５年の秋の発作の時に早々と行いを謝って政界を引退していれば
もう少し辛抱強くて優しさのある人が後任の指導者になっていれば、日本周辺も
緊迫が取れて日本の戦後民主化もうまくいったと思う
131(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1fe3-YC+D) 2021/08/22(日)09:26 ID:AvCUMh3x0(1) AAS
加藤みたいな理詰めの政治屋が今生きるのではないかな。
日比谷高校出でちょっと生意気。
加藤の乱で派閥は消えかかり、純パパが助け舟をだしたが不発。政界名誉復権とはならず
あのバイタリティ年齢の加藤なら今総理にほしい逸材だ
132: (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-5mUE) 2021/08/22(日)09:27 ID:UmIf+Z13a(1/2) AAS
>>131
加藤というから勝信かと思った。
133: (ﾜｯﾁｮｲW ff07-/WcA) 2021/08/22(日)10:49 ID:3fBTxtdv0(1) AAS
加藤勝信って確か民主党から選挙出ようとしてたのに、橋龍に誘われて土壇場で自民に行ったんだよな
江田五月にめちゃくちゃ怒られたとか。
134(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9fe2-zH/y) 2021/08/22(日)20:13 ID:eV/CdRg20(1) AAS
河野洋平は離党経験あったし離党経験は関係ないだろう
135: (ﾜｯﾁｮｲW 9ff0-3QkF) 2021/08/22(日)22:35 ID:+0HSOUCF0(1/2) AAS
しかし藤木幸夫って何や？
136: (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-FcIJ) 2021/08/22(日)23:19 ID:mNB6NQjj0(1) AAS
ハマの港湾業者のドン
137: (ﾜｯﾁｮｲW 9ff0-3QkF) 2021/08/22(日)23:31 ID:+0HSOUCF0(2/2) AAS
そんなすごいのか？
138: (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-5mUE) 2021/08/22(日)23:33 ID:UmIf+Z13a(2/2) AAS
小此木はもう政治家辞めたかったんじゃないかね。
国会議員辞めて、市長なら良いかと思ったが、山中に完敗したのであっさり引退と。
139(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-3QkF) 2021/08/23(月)01:00 ID:NZ5CEHA8r(1) AAS
ハマのドンと言う割にベイスターズに何もしてくれなかったよな
140: (ﾜｯﾁｮｲ 1fe3-YC+D) 2021/08/23(月)12:21 ID:RfwbXnYJ0(1) AAS
横浜の自民市会が強い、爺が多いと害が多い。
菅も松純も市議上がりだしな。利害関係がすべての物差しである故、菅は大きく
なった。代表例の小沢が居る。
141: (ﾜｯﾁｮｲW 7ff0-kldw) 2021/08/23(月)14:54 ID:WISKJyqx0(1/3) AAS
小此木自体父親からの本来の地盤の2区をガースーに奪われてたもんだし
142(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-YC+D) 2021/08/23(月)17:55 ID:TP4s7Otm0(1) AAS
じゃあ、小此木もしくはその子供が菅引退後の2区を引き継ぐとかないかな（あのロン毛に世襲させることは出来ないだろうし）。
ないか。
>>134
野党転落後の総裁だからなれたんじゃないの？
それで、総理の椅子を取り戻せそうになったから降ろされたとかじゃないのかね。
河野はともかく「前科」がない谷垣が同じ扱いなのは流石に気の毒だが。
>>139
だって、オーナーがやる気なきゃどうしようもないでしょ。
143: (ﾜｯﾁｮｲW 7ff0-kldw) 2021/08/23(月)18:08 ID:WISKJyqx0(2/3) AAS
小此木はああ見えてまだ若いから子供が選挙出れる歳じゃ無さそう
144(1): (ﾜｯﾁｮｲW 1f89-CpQN) 2021/08/23(月)19:27 ID:H13RjiQE0(1) AAS
アメリカ大統領が民主党になった直後っていつも政変がない？
1993クリントン→細川政権
2009オバマ→鳩山政権
2021バイデン→？
たまたまなの？
145: (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-nqNe) 2021/08/23(月)21:08 ID:Et9Ius0Xd(1) AAS
>>144
しかも自民が下野してるよね。
1977カーターの翌年にタカ派の清和会福田からハト派の宏池会大平へ、なんてのもあった。
146: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe3-9Vpo) 2021/08/23(月)21:12 ID:oYqBgD8KK(1) AAS
藤木孝夫は横浜FMラジオ総帥とか書いてあった
147(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-Oa4a) 2021/08/23(月)21:49 ID:5dWmSwp4K(1/2) AAS
現職で総裁選に出なかったって善幸と森元くらい？
出ないと思うんだけどね
148: (ﾜｯﾁｮｲW 7ff0-kldw) 2021/08/23(月)22:03 ID:WISKJyqx0(3/3) AAS
これ岸田内閣か
149: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-Oa4a) 2021/08/23(月)22:30 ID:5dWmSwp4K(2/2) AAS
>>147
自己レス
佐藤、中曽根、小泉もかな、中曽根は延長だから少し違うか
まぁ佐藤や中曽根、小泉は長期でもう最後って感じで出ないのが前提ではあるな
やはり支持率低下やあんたがまだやんの？って雰囲気は善幸や森元に近いな
150(1): (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-5mUE) 2021/08/23(月)22:35 ID:79bXCVGUa(1) AAS
海部は出たかっただろうけど、重大な決意発言で詰んで出られなくなったな。
151: (ﾜｯﾁｮｲ 1f91-zH/y) 2021/08/23(月)22:42 ID:11yYsVbE0(1) AAS
>>142
藤木とDeNAは横浜スタジアムの使用料で揉めたし
逆に球団の足を引っ張りながら金儲けてた側
152: (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-Y0h+) 2021/08/23(月)22:45 ID:lOpOHsWW0(1) AAS
退陣理由によくある「竹下派不支持」と言う誤解を生む表現
実際は
解散賛成→竹下登、小渕幹事長
解散反対→金丸信、小沢前幹事長
1993の自民分裂の兆候はもうここで出てたんだよな
153: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-Oa4a) 2021/08/24(火)07:29 ID:BYReyxZ0K(1/2) AAS
>>150
海部がいたね
154: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Bp71) 2021/08/24(火)16:42 ID:VDHXbK2hM(1) AAS
なんか鈴木善幸の退陣理由を日米同盟発言にしようとするバカが多いよな
155: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-/WcA) 2021/08/24(火)17:41 ID:P25hx7Z8M(1) AAS
暗愚の宰相と呼ばれてるけどそんなに酷かったのか？ゼンコーさん
なかなかの長期政権だし
まぁ角栄にとって担ぎやすい神輿だったのは間違い無いだろうが。
156: (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-FcIJ) 2021/08/24(火)17:57 ID:oTJaY71N0(1) AAS
日米同盟関連がダイレクトにって程じゃないが岸信介あたりがかなり煙たがってたからな
157(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-Oa4a) 2021/08/24(火)18:34 ID:BYReyxZ0K(2/2) AAS
まぁあくまで繋ぎだし、本人ももうええわって感じじゃね
政策は宮澤がやってたらしいからそんなに失政はないわね
日米同盟否定も当時はまぁそんなもんだわね
158: (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-5mUE) 2021/08/24(火)18:40 ID:L6nM3VJCa(1) AAS
2年ちょっとだしそんなに長期政権でもないような。
159: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc3-9Vpo) 2021/08/24(火)18:43 ID:CA9Y+/W4K(1) AAS
渡辺が蔵相で、中曽根が行政管理局長官
160: (ﾜｯﾁｮｲW 1f89-CpQN) 2021/08/24(火)18:46 ID:ek8WrF690(1/2) AAS
鈴木善幸って人よく知らんけど、社会党出身で自民党にいたのがすごいな
そこからさらに総理になったのがすごいな
ほんと昔の自民党はウイングが広かったんだな
161: (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-tInt) 2021/08/24(火)19:35 ID:LHxaPtpza(1) AAS
逆に野党のウイングがおかしなことになって、中道ウイングも育たなかった弊害も
162: (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-nqNe) 2021/08/24(火)20:19 ID:sbX2FhMnd(1) AAS
>>157
当時はまだ中1だったけどそんな当方の目にも宮澤が回してる感がありありだった記憶が。
善幸whoは河本、安倍、中川がいずれも推薦人基準クリアして予備選実施が不可避となったから退陣したといわれてたよね。
163(2): (ﾜｯﾁｮｲW 7fd4-Bp71) 2021/08/24(火)20:28 ID:FyUxSWIU0(1) AAS
あんまり言いたくないけど、任にあらずと、どれだけ大物政治家が総理の職を断ったことか
それを受けたのが善幸
164: (ﾜｯﾁｮｲW 1f89-CpQN) 2021/08/24(火)20:48 ID:ek8WrF690(2/2) AAS
50年後の受験生を苦しめる戦後のマイナー総理は鈴木善幸と福田康夫でトップ争いだな
片山・芦田、宇野、羽田なんかは短すぎて逆に覚えやすい
165(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-n/R1) 2021/08/24(火)21:13 ID:IwONNB0mK(1) AAS
大平急死がなかったら、中曽根登板は早まっただろうか?
ロンヤスよりも連立政権でいいから大平が生き延びてあと二年くらい在任し、カーターが再選された日米関係を見てみたかった。
166: (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-Y0h+) 2021/08/25(水)13:32 ID:uiKDjkh40(1/3) AAS
もし自民党が羽田内閣を追い込まずに、慈悲で1年足らず(300日)くらいはやらせてあげようと思ったら羽田は阪神淡路大震災をどう対処してたんだろか？
167: (ﾜｯﾁｮｲ 1fe3-YC+D) 2021/08/25(水)16:45 ID:biYdovJI0(1) AAS
大体竹下の晩年も青木にみんな任せてたし、地方選挙なんて実力者の思う
ままだったな。
宏池会、広島の大チョンボは居たかったが、今度林が衆院になる予定。
林は１０年以上前に総裁選に出ていたね。しかも参院で成れないのを分かったうえだ。
度胸はあるんだな
168(3): (ﾜｯﾁｮｲW 7ff0-kldw) 2021/08/25(水)16:57 ID:iAbZqjXp0(1/4) AAS
羽田「なんせ初めてのことなので」
で羽田おろし 小沢内閣誕生
で地下鉄サリンのゴタゴタで即退陣で自社さが少し遅れて誕生して
村山談話はあるけど震災の失言なくて実績作って
自民と社さ丸ごと合流政党の連立政権が数年やって
野党も新進党結成するけどすぐに卍解して数人自民に出戻りして
園田が亀井らと共謀して公明勢力引き入れた後
武村や鳩山ら自民出身者と前原玄葉らの連立残留派と
菅や赤松や辻本らの連立離脱派で分裂して離脱派が新進党メンツと新党組んで民主党誕生して
メンツや与野党の入れ替えが少し増えた以外は今と対して変わらなそう
でいっちょあがりで政治生命終わった小沢の代わりに二階が剛腕ポジションになる
引き抜きされなかった高市早苗が辻元レンホー森ゆうこと同じポジションになって
自民入りした前原が安倍シンパでガースーのポジションになって令和おじさんになったり
山尾しおりが最初から自民で稲田朋美の代わりだったり、玉木が西村康稔ポジションだったり
ガースーが小此木に公認争い負けて新進党から出た後枝野と叩き上げコンビで前原の代わりに凌雲会組んだり
井脇ノブコが2009年の二階チルドレンで政権交代で当選して
秘書給与事件が起きてないから辻元も出世が早かったり
松本剛明はどっちにしろ自民に行って、野田と亀裂関係生まれるのが別の議員になったり
郵政国会で国民新党と新党日本じゃなくて丸々一つの政党を事件起きたムネオや造反した亀井らと新党組むのが玄葉だったりの違いはありそうだけど
169(1): (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-Y0h+) 2021/08/25(水)17:04 ID:uiKDjkh40(2/3) AAS
実際、中川秀直が「前原と玄葉は自民に来るから。あいつらは民主に毛並みが合わない」と言ってきかなかったらしいし。
逆に橋龍が加藤勝信の民主入りを引き留めなかったら、民主政権の文科政務官や厚労政務官で上がりだったかも
170: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc3-9Vpo) 2021/08/25(水)17:11 ID:WwziKPZfK(1/2) AAS
中川俊直が立候補するんだって。まさか反自民なら誰でもいいの流れで当選すまいな？
171: (ﾜｯﾁｮｲW 7ff0-kldw) 2021/08/25(水)17:42 ID:iAbZqjXp0(2/4) AAS
>>168の場合
羽田 その後の総選挙で井出正一に敗北し、比例重複認められなく首相経験者の落選に
小沢 地元ではないが被災地やサリン事件の対応がお粗末で嫁に三行半付けられるのが早くなり、史実みたいな剛腕ポジションになれず勢い落ちて羽田ポジションに、09総選挙で政権交代を見届けた後、12年に引退後後継候補は藤原に敗北し岩手4区(その後3区)が自民王国に変わってしまう
前原 2000年の社さ分裂後に残留派として自民合流、直後加藤の乱で加藤紘一らと共に造反し、安倍の盟友として安倍内閣で総務大臣や官房長官経験とガースーのポジションにつく
玄葉 亀井派を経て郵政で離党、民主との連携に反発して荒井らと共に改革クラブを作った際に笑われるがその後舛添要一らの史実通りの流れの後、荒井と組んで地方議員の政党作り、荒井や平野達男と安倍を側面支援し参議院を過半数にさせて合流後、自民復党、その後何かの大臣をやる
鳩山 2000年自民復党後、平成研究会に戻り、かつての河野洋平の如く出世し津島雄二に変わって会長になる、08年、福田康夫の後に総理になりリーマンに対応するが、マスコミに揚げ足取られて総選挙大敗、その後安倍をサポートし第二次安倍で副総理兼財務大臣になるが実力を発揮できず平成研究会を継承した喜四郎におろされる
邦夫 逆に反自民を貫き、菅直人と共同代表になる、09年、兄を下して総理になるがわずか8か月で辞職、引退撤回など兄のポジションをまんまやりその後12年の総選挙で引退
額賀 鳩山由紀夫のせいで会長になれず17年の総選挙でひっそり引退
ガースー 小此木との公認争いに負け野党から出馬、叩き上げで頭角を表し、政権交代に貢献し総務大臣になりいろいろやるが息子の事件が早く起きて離党、ただし選挙は落ちない、その後弱った野党を支援し無所属の会のまとめ役にもなる、立憲の喜四郎ポジションで若手に選挙戦術を教える
二階 そのまんま小沢ポジションになる、06年に代表就任後、民主党を政権交代できるように改革する、09年は二階チルドレンその為階黄川田平野ポジションが岸本周平と大江康弘に代わり造反される。山口壮が早期から腹心ポジで行動を共にする
馬淵 高市早苗が民主にいるので自民から00年に出馬し09年以外当選を続ける、非世襲のたたき上げで経産大臣や経済再生を担当するが、財務省と対立しており、寝首をかかれないようにうまく頑張っている
高市 初期の政策のまんまで無所属→柿澤自由党→新進党→民主党を経るが、小選挙区で馬淵に勝てず00年に早めに落選後03年に2区で復帰、元旦那も民主だがグループが違い史実通りに離婚、その後立憲民主の初期メンバーになる
保坂 何故か00年に連立に残り自民入党、亀井派に入り、児ポ反対や党内ハト派の人間として塩崎らと仲良くなり村上兄者や船田ポジションの党内反主流派に入る、その後厚生労働大臣になるが塩崎に変わって喫煙関連で潰される
細野 前原の代わりに05年に民主党代表になるが永田メールとモナ男が同時に発生し、勢いを失う。その後国交大臣や外務大臣をやるがまた女性スキャンダルを起こして辞任、その後民進党代表で希望の党との合流騒動を起こした後、無所属を経て自民入党し陣笠へ
こんな感じか
172: (ﾜｯﾁｮｲW 7ff0-kldw) 2021/08/25(水)17:45 ID:iAbZqjXp0(3/4) AAS
>>169
何となく同じ岡山選出の柚木のポジションに収まりそう
173: (ﾜｯﾁｮｲW 9ff0-3QkF) 2021/08/25(水)17:45 ID:yV164CLW0(1/2) AAS
>>165
カーターはイラン革命が起きた時点でアウトだしな
174(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-Oa4a) 2021/08/25(水)17:53 ID:W6bccBubK(1/3) AAS
>>163
しかし善幸さん以外となるとなかなかいないのが当時の状況だな
解散の原因を作った福田三木系は当然だめで中曽根系も最後に不信任に反対したといえそれまでの経緯がある
田中派も福田三木が反対するわね
無派閥長老のワンポイントで灘尾や坂田さんなんか絶対引き受けるわけないんだから、総裁任期途中の名目もあり大平派から出すしかないが宮澤では派内がまとまらんから善幸さんか斎藤邦吉くらいしかもういない
善幸さんには敵が少なく反対する人が少ないってことで、本人が固辞しても誰もいないってことでやらざる得ない状況だわね
社会党の委員長に敵が少ない村山でまとまったのとよく似てるわね
175: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-Oa4a) 2021/08/25(水)17:57 ID:W6bccBubK(2/3) AAS
>>165
中曽根がどのタイミングで主流派に入れるかだね
大平総裁再選に黙って支持して幹事長にでもして貰えれば大平後継の目も出たんじゃないの
時期的には鈴木後継とあんまり変わらんかw
176(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-Oa4a) 2021/08/25(水)18:08 ID:W6bccBubK(3/3) AAS
しかし大平さんが亡くならなかった場合の選挙結果とその後の政局は最大のifだね
177: (ﾜｯﾁｮｲW 7ff0-kldw) 2021/08/25(水)18:13 ID:iAbZqjXp0(4/4) AAS
>>168
その場合の2000年の合流騒動での分裂状況
※社さ合流で96や98当選組もいる、長妻ら一定数早めに当選
小池百合子は野党内の権力争いに負けて社さに合流
自民合流派
鳩山 前原 古川 荒井 玄葉
田中 小平 武村 田中 井出
渡辺周 渡海 三原 牧義夫 加藤公一
後藤斎 谷畑 保坂 横光 小池百合子
連立離脱派
菅直人 横路 土井 赤松 輿石
岡崎 福島 辻元 長妻 安住
小沢鋭 川内 近藤 平岡 山花
他大半
このもしもで自民から離党し戻らない人や自民入党しなかった、野党から出た人
菅義偉 加藤勝信 石破茂 戸井田とおる
鴨下一郎 木村太郎 西野陽 高市早苗
稲田朋美 江崎陽一郎 山谷えり子 武藤貴也
松浪健四郎 平井卓也 他多数
このもしもで自民から出た人
玉木雄一郎 山尾しおり 他一定数
こんな感じか
178: (ﾜｯﾁｮｲW 9ff0-3QkF) 2021/08/25(水)18:44 ID:yV164CLW0(2/2) AAS
>>174
伊東正義がなってればな
179: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-Bp71) 2021/08/25(水)18:55 ID:JY34qLGgM(1) AAS
西村英一が落選しなければよかったんだよ
角栄サイドが何を言おうが、田中派なのにはかわりないだろ
それに短命や暫定なのは確実なんだし
180(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9fe2-zH/y) 2021/08/25(水)19:10 ID:Rj5UTNzj0(1) AAS
角栄が列島改造のインフラと石油危機で窮地に立たされたのが橋本や小沢を
緊縮路線に走らせた教訓になったのかもしれない
181: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc3-n/R1) 2021/08/25(水)20:14 ID:I+F/TEBaK(1/4) AAS
>>168
辻元やミズホは土井たか子がスカウトした面々だから、その状況では政治家になる目はなかったと思う。
保坂もか。
182: (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-GLRk) 2021/08/25(水)21:54 ID:AStuRjlr0(1) AAS
>>176
少なくとも善行は総理にはならんかったやろね
183: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-kldw) 2021/08/25(水)22:17 ID:kXxXdziTp(1/2) AAS
>>163
一応その流れでも土井か誰かがスカウトしたって感じでは考えてたか
一部は野党に戻った社会系がスカウトしたかなと予想
184(1): (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-tAvC) 2021/08/25(水)22:19 ID:MygkFzPHM(1) AAS
今さらながら、なんで福田赳夫内閣の支持率は低かったの?
オイルショックから抜け出して景気も回復基調、77年参院選で踏みとどまって保革逆転ムードを霧散させ、反田中ということもあってクリーンなイメージも三木ほどで無いにしろあったはず
総裁選での敗北は田中派のどぶ板作戦にやられたこよもあるが、それ以前に首相の人気が無かったことが大きいんじゃないか
185: (ﾜｯﾁｮｲ 1fab-Y0h+) 2021/08/25(水)22:20 ID:uiKDjkh40(3/3) AAS
鹿野道彦や渡辺恒三、田名部匡省あたりが復党した世界線も見てみたいな
186: (ﾜｯﾁｮｲW ffd3-n/yf) 2021/08/25(水)22:24 ID:mEixb+P30(1) AAS
妄想はもうけっこう。平成がクソな時代だったのはどの世界線でも変わらんさw
187: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-kldw) 2021/08/25(水)22:56 ID:kXxXdziTp(2/2) AAS
そもそも誰も宮澤内閣不信任で離党しなかったらどうなってたんだろうな
188(2): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-n/R1) 2021/08/25(水)23:04 ID:I+F/TEBaK(2/4) AAS
>>184
三木おろしが強引だった印象かつ就任時すでに71歳と高齢。
加えて福田は顔が貧相だしサミットなんかだと見栄え良くない。
ロンドン･サミットだったか、どこかの外国紙が間違えて当時の福田一法相の顔写真を掲載したのは有名。
まだ大平のほうがブサカワ系で愛嬌があり、カーターとも中共首脳部とも馬があった。
189(1): (ﾜｯﾁｮｲW 7fd4-Bp71) 2021/08/25(水)23:07 ID:SNvIsuu60(1) AAS
三木武吉と三木武夫は、お互いにどう思ってたのかな
あまりにも名前が似てる
190(1): (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-3QkF) 2021/08/25(水)23:33 ID:PfCuxwHZr(1) AAS
>>188
でも身長は他の首脳と変わらなかったな
191: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-n/R1) 2021/08/25(水)23:39 ID:I+F/TEBaK(3/4) AAS
>>189
栄一と英一のＷ西村は?
あと片方は俳優の大出俊なんかは？
上田耕一郎と上田耕一も紛らわしい。
192: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc3-9Vpo) 2021/08/25(水)23:48 ID:WwziKPZfK(2/2) AAS
大出俊はよく時代劇で悪役やっていた
193(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-n/R1) 2021/08/25(水)23:57 ID:I+F/TEBaK(4/4) AAS
>>190
カーターが177?とのこと。
ボン･サミットの集合写真だと福田とシュミットが同じぐらい。
後任のコールは190超える巨漢だった。
海部、宮沢あたりはトレンチコートの男二人に連行される宇宙人並みのみっともなさ。
やはりタッパがあるほうがいいのでそこだけは安倍は及第点。
だから中曽根裁定も竹下の代わりに安倍父にしとけば良かったのに、自分より背が高かったので嫉妬かな。
194(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9f9d-RRG+) 2021/08/26(木)02:02 ID:f/EARLe50(1/2) AAS
金子恵美(えみ)と金子恵美(めぐみ)
後者はもう選挙に出ることはないだろうけど
195: (ﾜｯﾁｮｲW 9f9d-RRG+) 2021/08/26(木)02:09 ID:f/EARLe50(2/2) AAS
同時代の外務省に加瀬俊一という名前の大物外交官が2人いたのも偶然にしてはできすぎ。
196: (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-3QkF) 2021/08/26(木)10:08 ID:EXKkOpDTr(1) AAS
>>180
この二人が氷河期世代を生み出した訳だわな
197: (ﾜｯﾁｮｲW ff07-/WcA) 2021/08/26(木)12:19 ID:LN7MPvL10(1) AAS
角栄門下生
積極財政派…小渕、二階
緊縮財政派…橋龍、小沢、喜四郎、石破
198(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-YC+D) 2021/08/26(木)18:44 ID:+uYdk7oA0(1) AAS
＞喜四郎
地元にはキシローカーブ作ったりしてるけどな。
緊縮、ただし俺の地元は別、ということか。
>>188 >>193
サミットに出た時に外見が様になる首相というのがそもそも難題だな。
日本の首相は日本人から選ぶんだから。
>>194
美人な方の金子が先に政治家としてはオワコンになってしまうとはなあ。
もう一方の金子も、チョコレートを間違って食われたことに大人げなくブチ切れてたり、結構不安定に見える要素はあったかと思うが。
199: (ﾜｯﾁｮｲW a9f0-2CH2) 2021/08/27(金)00:52 ID:9fbwW5bm0(1/2) AAS
金子"めぐみ"は韓国人顔なのがな
200(1): (ｴﾑｿﾞﾈW FF22-I9T7) 2021/08/27(金)04:08 ID:fmM/RVRhF(1) AAS
喜四郎は野党しぐさで適当なこと
言ってるだけだろ
郵政の時も民営化賛成で事実上永岡家の刺客だったのに
今や新自由主義は間違いダーって言ってるし
特に野党選対トップの座を小沢と争わなきゃいけない以上
小沢の逆張りをしなきゃいけない部分もあるしね
そういう小沢さんは岩手で階に刺客立てたり
オリジナルの岩手立憲メンバーを冷遇したりで全く反省してないしな
201(2): (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-Ult/) 2021/08/27(金)05:11 ID:E580j1l9M(1/2) AAS
しかし全然関係ないんだが、小渕って村山政権下に自民党副総裁やってるんだよな。これが結構不思議でな。
総理就任直前にやってた外相以外の閣僚経験は第二次大平の沖縄開発庁長官のみだし、官房長官のイメージは強いけどこれだって2年もやってない。
幹事長も小沢の後釜としてほんの少しやっただけ。
はっきり言ってキャリアだけで言えば同期の橋龍なんかと比べたら圧倒的に少ないんだよな
そうすると、やっぱり党人的な部分が評価されての起用だったのかね。単純に人柄の良さとか。
橋龍はなんやかんやで「怒る威張る拗ねる」の三拍子揃った厄介者だもんなぁ
202: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa9-Ult/) 2021/08/27(金)05:21 ID:E580j1l9M(2/2) AAS
>>200
未だに和解してないんだよな、小沢と喜四郎。
一応は同じ党の中にいるのにね
なんと言っても平成2年総選挙の自民党勝利の最大の立役者は幹事長だった小沢と総務局長だった喜四郎の二人なわけで、なんとかもう一度手を結んで欲しいと思うがな
203(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK59-LGEm) 2021/08/27(金)07:37 ID:DZ2Ubu3DK(1) AAS
中村喜四郎の逮捕許諾請求の本会議では、小沢は欠席していた
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