[過去ログ] 【昭和】政界懐古スレ Part57【平成】 (1002レス)
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75
(1): (ワッチョイW 4189-j0nm) 2021/08/17(火)06:24 ID:hqACOcmH0(1) AAS
と言うかさどうもこの辺りの日本マンセー西洋マンセー意見が気に食わないんだよな
大日本帝国もうまく回っていたのは多少諸説あれど
最大限長く見積もって大正までの60年弱
80年で国家が焦土になり
戦後の日本国もまあまともに機能していたのは95年まで
それ以降25年間経済ゼロ成長で世界最悪状態やん
日本は良さげだと思うと西洋の文化でも制度でも何でも一旦は吸収するけど
物事の本質を理解しないまま無理矢理吸収して
屋上屋を架す事を繰り返し続けるから
50年くらいで国家が破綻してしまう
戦前の軍部大臣現役武官制、戦後の小選挙区比例代表並立制が一番わかりやすい
あと現代日本の世界各国の宗教のイベントだけを無定見に吸収した状況とかね

これは現在に限った話ではなくて、古代もアジア諸国で唯一当時の中華帝国の
律令制をそのまま受容してしまい数十年で制度破綻、
あとは飢饉と疫病、内乱が続発して事実上国家破綻の状況に陥っていた奈良時代からの
日本の悪弊だから
76: (ワッチョイW c9f0-VO1u) 2021/08/17(火)07:53 ID:9L2OJHGa0(1/2) AAS
コンドラチェフ
「ええ」
77: (ワッチョイW c9f0-VO1u) 2021/08/17(火)22:44 ID:9L2OJHGa0(2/2) AAS
>>75
そんな貴方にフォース・ターニング
78
(1): (ワッチョイW 4189-j0nm) 2021/08/18(水)01:13 ID:sVsM1py90(1) AAS
例えばさ新自由主義って思想があるけど
別にあれ貧乏人はタヒね
みたいな思想では無いんだよね
小さな政府、大きな社会と言って元々欧米ではキリスト教思想をベースに
篤志家による寄付制度とか教会による弱者救済制度が手厚くて
だからこそトリクルダウンみたいな発想も出てきたわけ
だからまあ欧米だとリーマンショックまでは上手く言ってたわけだが
これをキリスト教がベースに無いアジアでやると
極端な弱肉強食国家になってしまった韓国とか
新自由主義改革が不徹底だと良いところが全く無くなってしまった日本みたいになるわけ
別に日本に限らず東アジアと東南アジアは古代から
世界の中心は自分、自分たち以外は全て蛮族って思考の中国の歴代王朝と付き合ってきたわけで
表面的な西洋文明の模倣は中東やアフリカよりは上手いが
ただし結局短期間で行き詰まるのは変わらん
79
(1): (ワッチョイW c9f0-VO1u) 2021/08/18(水)08:13 ID:YH6rzYt30(1/2) AAS
>>78
ウリスト教じゃいかんのか?
80: (ワッチョイW c9f0-VO1u) 2021/08/18(水)12:31 ID:YH6rzYt30(2/2) AAS
戦前の甲子園児達って選ばれし者だよな

旧制中学、実業学校の進学率が1割の上にその中でも野球をやれる余裕のある家庭なんてもっと少なくなるわけだからな
81: (ワッチョイ 3dab-4msk) 2021/08/18(水)19:22 ID:c16sZh5g0(1) AAS
村山改造内閣に合わせた党役員人事→総裁選で橋龍勝利の間だけ、2か月足らずの幹事長
それが三塚博幹事長。
在任記録54日は破られることがないだろう
82: (スップ Sdc2-jr1c) 2021/08/18(水)19:25 ID:yVgxcJoQd(1) AAS
二階堂が1か月くらいではなかったか。
83
(1): (ワッチョイW 4130-jr1c) 2021/08/18(水)21:05 ID:/lecG2Gx0(1) AAS
25年前に、林の父親、義郎氏が、
当時、若かった安倍と河村に譲ってあげた選挙区を
いい加減、正統な後継者である林芳正に返せっていっているだけだよ。

この鞍替えに親中も親韓も二階も岸田も共産も関係ない。
単に河村が恩知らずなだけ。

安倍もそろそろ恩返しをしてもらう時期になった。
84: (ガラプー KKf9-9wAQ) 2021/08/18(水)21:31 ID:mmSimTN+K(1) AAS
葉梨信行元原子力委員長が亡くなったんだってな
85: (アウアウエー Sa4a-+gZF) 2021/08/18(水)21:32 ID:tOoSBX8ka(1) AAS
>>83
小選挙区を林に譲って安倍は参院比例にでも行けばいい。余裕でトップ当選だろ。
再々登板したいのなら、史上初の再々登板にして史上初の参院からの総理総裁でも目指したら?
86: (ワッチョイ 429d-IOuJ) 2021/08/18(水)23:44 ID:sLeBAeZu0(1) AAS
>>66
谷垣禎一も怪我さえしなけりゃ議長になれてたはず
87
(1): (ワッチョイ 3dab-4msk) 2021/08/19(木)00:54 ID:/eQ1PLcP0(1) AAS
やっぱり安倍は町村に負い目があったから衆議院議長にしてあげたんだな。
88
(1): (アウアウエー Sa4a-+gZF) 2021/08/19(木)12:01 ID:alrWJT0Sa(1) AAS
>>87
うるさいから棚上げしただけじゃない?
89: (ワッチョイW 0607-O0dC) 2021/08/19(木)17:41 ID:SrkuMsVd0(1) AAS
内閣総理大臣 安倍晋太郎

内閣官房長官 鹿野道彦

これが見てみたかった
90: (ワッチョイ 42f0-NTPF) 2021/08/19(木)18:02 ID:6LIiY0zm0(1/2) AAS
大平―加藤(紘)―谷垣の流れと宮澤―岸田の流れを一緒くたにして
宏池会は増税好きの財政再建派(緊縮派)とレッテル貼る連中って何なんだろう
91: (ガラプー KKf9-9wAQ) 2021/08/19(木)18:18 ID:prxOhI8BK(1/2) AAS
安倍晋太郎の官房長官は加藤六月か、ダメなら塩川正十郎しかないと思う。
92: (ワッチョイW e17b-WOL5) 2021/08/19(木)18:39 ID:0wENuOkM0(1) AAS
幻の鹿野道彦内閣が下手したらリクルート前後と2011年にあり得たかもしれない
93
(1): (ワッチョイ 429d-dmiO) 2021/08/19(木)19:12 ID:bYP5Rg1o0(1) AAS
岡田克也だって自民党に残ってたら立派な総理総裁候補だったろうに
94: (ササクッテロラ Spf1-WOL5) 2021/08/19(木)19:25 ID:l3eXpKcAp(1) AAS
今治ったけど割り勘常習犯だったから
仮に自民党に残って総理総裁目指したとしても直さないとなれなかったはず
95: (ワッチョイ 79eb-sbZG) 2021/08/19(木)19:46 ID:NduhOWKV0(1/2) AAS
宏池会は財政出動系と緊縮系に分かれるけど、温厚な官僚という認識は共有してる

佐藤栄作も、ガラッパチながら自分を慕う相手には利益にならない人でも
面倒を見たらしいし
96: (ワッチョイ 79eb-sbZG) 2021/08/19(木)19:46 ID:NduhOWKV0(2/2) AAS
赤尾総裁とか
97: (ワッチョイ 41e2-iNti) 2021/08/19(木)20:11 ID:uDpZUrGu0(1) AAS
旧田中派系だって岸福田系だって緊縮派と積極派双方いたし、そういうバランス感覚があったから持ってた部分も大きかった
98: (ワッチョイ 42f0-NTPF) 2021/08/19(木)20:20 ID:6LIiY0zm0(2/2) AAS
そういう派中派という要素を見ずに派閥一つ全体をステレオタイプで見る人間が既存マスコミにもネットにも多い事
99: (ワッチョイ e589-rA07) 2021/08/19(木)21:34 ID:5C4O8Wri0(1) AAS
反対意見は聞きたくない!っていうバランス感覚のないトップが増えたからじゃない
100: (ガラプー KKf9-9wAQ) 2021/08/19(木)21:47 ID:prxOhI8BK(2/2) AAS
ずぶんでヌーリーダっつったわけじゃなく客観的にヌーリーダって言葉が独り歩きして、そのヌーリーダーも齢60を超えてるわけであります。
101: (ワッチョイW 9ff0-x9SF) 2021/08/20(金)00:02 ID:d685bw0g0(1/3) AAS
緊縮財政
経世会佐藤系田中系の大部分、清和会福田系、宏池会大平系、政科研中曽根系

積極財政
経世会田中のみ、清和会岸系、宏池会前尾系、政科研河野渡辺系
102: (ワッチョイW ffd3-n/yf) 2021/08/20(金)00:22 ID:e0wiEDze0(1) AAS
高市早苗は政科研渡辺系だったけど森ヨシローの◯◯になって福田系に鞍替えしたよね。
103
(1): (ガラプー KKc3-9Vpo) 2021/08/20(金)00:24 ID:q9O3VbsdK(1) AAS
そんなこと言ってると夜中にコップの水を浴びせられますよ?
104: (アウアウエー Sa7f-5mUE) 2021/08/20(金)00:55 ID:vktPgQAQa(1) AAS
そもそも、森とか、高市を推しているネトウヨも散々「石破は自民党が最も辛い時に離党した」とかしつこく言っていたけど、
衆院選で惨敗して最も辛い時に新進党を捨てて、しばらく無所属と言いながらたったの1ヶ月で自民党に入ったのが高市。
ブーメランもいいところとしか言いようがない。
105: (オッペケ Sr73-x9SF) 2021/08/20(金)01:54 ID:ivAAZW4er(1/2) AAS
高市は清和会の顔見せ立候補かな
106: (ワッチョイW 9ff0-x9SF) 2021/08/20(金)08:45 ID:d685bw0g0(2/3) AAS
ゲルも高市も小沢政策の無さに失望して離党したってのが共通点だな
107: (ワッチョイW 7ff0-kldw) 2021/08/20(金)08:49 ID:EZeTSm300(1/2) AAS
新進党自体ボロボロ人抜けてたイメージだし
最後に代表戦後に壊し屋が壊したから
抜けた面子の節操のなさより
小沢一郎の壊した方のインパクトが強い
108: (アウアウウー Sa63-tInt) 2021/08/20(金)08:53 ID:P5WRh843a(1) AAS
新進党(小沢)〜民主党(菅)
民主党(菅)〜自由党(小沢)
民主党(菅・小沢)
民主党(菅)〜国民の生活が第一など(小沢)
立憲民主党(菅)〜国民民主党(小沢)
立憲民主党(菅・小沢)

なんかすごい腐れ縁
109
(1): (ワッチョイW ff07-/WcA) 2021/08/20(金)08:56 ID:SBRKLrCy0(1/3) AAS
まぁ当時の若手保守政治家が小沢に心酔する要因になっていたのは言うまでもなく「日本改造計画」なんだろうけど、それって後に小沢の代わりに小泉と安倍がそっくりそのまま実現に移してくれたしな。
そう思ったら別に高市や小沢が自民に戻ったのは
結果としてみれば何もおかしな事ではなかった気もする
110: (ワッチョイW ff07-/WcA) 2021/08/20(金)08:56 ID:SBRKLrCy0(2/3) AAS
>>109
高市や石破ね
111: (ワッチョイW ff07-/WcA) 2021/08/20(金)08:57 ID:SBRKLrCy0(3/3) AAS
あ、高市は出戻りじゃないか
112: (オッペケ Sr73-x9SF) 2021/08/20(金)10:59 ID:ivAAZW4er(2/2) AAS
当時の小沢と小泉安倍の共通点は竹中平蔵がブレーンにいることだな
113: (ワッチョイ 7f9d-GLRk) 2021/08/20(金)11:29 ID:GtdnKWl90(1) AAS
高市は外様やね
114: (アウアウキー Sa13-5mUE) 2021/08/20(金)15:47 ID:jVmvUmw0a(1) AAS
対抗馬が高市と下村なら菅のままでいいような気もしてくる。相対評価ってすごいw
115: (ワッチョイ 7ff0-RUy2) 2021/08/20(金)18:50 ID:iQWI66qV0(1) AAS
>>15
それでいて、通算の首相在任期間は史上2番目の短さ。
羽田夫人が、いくらなんでも自分の夫が一番短いだろうと思って調べてみたら、上がいたんで、良いことも悪いことも、一番になるのは難しいことなんだなと思った、みたいなこと言ってたような。

>>79
そういや、「1%の壁」に阻まれている日本と違って、韓国はキリスト教の人口多かったっけな。

>>88
関係ないだろうけど、近年の議長だと、伊吹もうるさ型で、町村とどことなく通じるものを感じる。
116
(1): (ワッチョイW 9ff0-x9SF) 2021/08/20(金)21:43 ID:d685bw0g0(3/3) AAS
ゲルや高市、船田、邦夫が自民党に入らずに民主党政権に参画してたらどうなってたんやろか?
117: (ワッチョイW 7ff0-kldw) 2021/08/20(金)22:09 ID:EZeTSm300(2/2) AAS
>>116
高市早苗「2位じゃダメなんですか?」

で逆に自民にいる山尾が稲田朋美化してそう
118: (スフッ Sd9f-FyK6) 2021/08/20(金)23:18 ID:O85zYjvod(1) AAS
>>93
知事とかだったら、結構良い知事だったかも。

>>103
幽霊になったのは、浴びせられた方だけどね。
119: (ガラプー KKd3-Oa4a) 2021/08/21(土)08:21 ID:5CtfE1pFK(1) AAS
サンケイが書いた大福密約なしの件で、今朝のサンケイにあったとする反論の記事、保利さんの番記者さん
120
(1): (ワッチョイW 9f9d-/WcA) 2021/08/21(土)16:29 ID:UQx+chhM0(1) AAS
自民党総裁の最低条件

衆議院議員、外様では無い、離党経験が無い、落選経験が無い。

外様で落選経験ある高市は総理になれない。
121: (ガラプー KKd3-9Vpo) 2021/08/21(土)16:33 ID:RQ9dFg+PK(1) AAS
田中角栄も麻生太郎も落選経験あるんだけど
122: (ササクッテロラ Sp73-kldw) 2021/08/21(土)16:40 ID:gFNpEt/tp(1) AAS
野党だけど村山と野田も落選経験ある(総理辞任後の人は除外)
123: (ワッチョイW ffd3-n/yf) 2021/08/21(土)16:52 ID:0Ej6Erln0(1) AAS
かん...なおと...(三回落選)
124: (オイコラミネオ MM23-uh4H) 2021/08/21(土)16:56 ID:hVhruu4sM(1) AAS
鈴木善幸は初当選が社会党
125: (ワッチョイW ff41-DIGa) 2021/08/21(土)17:03 ID:UHNa5vzk0(1) AAS
小泉純一郎もデビューで落選
126: (ワッチョイ 7f9d-GLRk) 2021/08/21(土)17:49 ID:14rn3zHJ0(1) AAS
麻生派はいきなり河野ではなく、ワンポイントで鈴木俊一を挟むかもしれん
127: (ワッチョイ 7ff0-FcIJ) 2021/08/21(土)18:12 ID:DCFGgD7T0(1) AAS
>>120
落選経験よりも大臣経験の最高が総務というのと
菅みたいな自前のグループすら存在しない一匹狼じゃなぁ・・・
128: (オッペケ Sr73-x9SF) 2021/08/21(土)23:41 ID:3OwkiZwHr(1) AAS
小池百合子って丁度いい収まり所を見つけたよな
129: (ワッチョイW 9f30-C+uc) 2021/08/21(土)23:44 ID:5eTn833U0(1) AAS
参議院の法皇
それが労働大臣
130: (ワッチョイ 9feb-YC+D) 2021/08/22(日)02:26 ID:f3LW1coD0(1) AAS
スターリンが1945年の秋の発作の時に早々と行いを謝って政界を引退していれば
もう少し辛抱強くて優しさのある人が後任の指導者になっていれば、日本周辺も
緊迫が取れて日本の戦後民主化もうまくいったと思う
131
(1): (ワッチョイ 1fe3-YC+D) 2021/08/22(日)09:26 ID:AvCUMh3x0(1) AAS
加藤みたいな理詰めの政治屋が今生きるのではないかな。
日比谷高校出でちょっと生意気。
加藤の乱で派閥は消えかかり、純パパが助け舟をだしたが不発。政界名誉復権とはならず
あのバイタリティ年齢の加藤なら今総理にほしい逸材だ
132: (アウアウキー Sa13-5mUE) 2021/08/22(日)09:27 ID:UmIf+Z13a(1/2) AAS
>>131
加藤というから勝信かと思った。
133: (ワッチョイW ff07-/WcA) 2021/08/22(日)10:49 ID:3fBTxtdv0(1) AAS
加藤勝信って確か民主党から選挙出ようとしてたのに、橋龍に誘われて土壇場で自民に行ったんだよな
江田五月にめちゃくちゃ怒られたとか。
134
(1): (ワッチョイ 9fe2-zH/y) 2021/08/22(日)20:13 ID:eV/CdRg20(1) AAS
河野洋平は離党経験あったし離党経験は関係ないだろう
135: (ワッチョイW 9ff0-3QkF) 2021/08/22(日)22:35 ID:+0HSOUCF0(1/2) AAS
しかし藤木幸夫って何や?
136: (ワッチョイ 7ff0-FcIJ) 2021/08/22(日)23:19 ID:mNB6NQjj0(1) AAS
ハマの港湾業者のドン
137: (ワッチョイW 9ff0-3QkF) 2021/08/22(日)23:31 ID:+0HSOUCF0(2/2) AAS
そんなすごいのか?
138: (アウアウキー Sa13-5mUE) 2021/08/22(日)23:33 ID:UmIf+Z13a(2/2) AAS
小此木はもう政治家辞めたかったんじゃないかね。
国会議員辞めて、市長なら良いかと思ったが、山中に完敗したのであっさり引退と。
139
(1): (オッペケ Sr73-3QkF) 2021/08/23(月)01:00 ID:NZ5CEHA8r(1) AAS
ハマのドンと言う割にベイスターズに何もしてくれなかったよな
140: (ワッチョイ 1fe3-YC+D) 2021/08/23(月)12:21 ID:RfwbXnYJ0(1) AAS
横浜の自民市会が強い、爺が多いと害が多い。
菅も松純も市議上がりだしな。利害関係がすべての物差しである故、菅は大きく
なった。代表例の小沢が居る。
141: (ワッチョイW 7ff0-kldw) 2021/08/23(月)14:54 ID:WISKJyqx0(1/3) AAS
小此木自体父親からの本来の地盤の2区をガースーに奪われてたもんだし
142
(1): (ワッチョイ 7ff0-YC+D) 2021/08/23(月)17:55 ID:TP4s7Otm0(1) AAS
じゃあ、小此木もしくはその子供が菅引退後の2区を引き継ぐとかないかな(あのロン毛に世襲させることは出来ないだろうし)。
ないか。

>>134
野党転落後の総裁だからなれたんじゃないの?
それで、総理の椅子を取り戻せそうになったから降ろされたとかじゃないのかね。
河野はともかく「前科」がない谷垣が同じ扱いなのは流石に気の毒だが。

>>139
だって、オーナーがやる気なきゃどうしようもないでしょ。
143: (ワッチョイW 7ff0-kldw) 2021/08/23(月)18:08 ID:WISKJyqx0(2/3) AAS
小此木はああ見えてまだ若いから子供が選挙出れる歳じゃ無さそう
144
(1): (ワッチョイW 1f89-CpQN) 2021/08/23(月)19:27 ID:H13RjiQE0(1) AAS
アメリカ大統領が民主党になった直後っていつも政変がない?

1993クリントン→細川政権
2009オバマ→鳩山政権
2021バイデン→?

たまたまなの?
145: (スプッッ Sd1f-nqNe) 2021/08/23(月)21:08 ID:Et9Ius0Xd(1) AAS
>>144
しかも自民が下野してるよね。
1977カーターの翌年にタカ派の清和会福田からハト派の宏池会大平へ、なんてのもあった。
146: (ガラプー KKe3-9Vpo) 2021/08/23(月)21:12 ID:oYqBgD8KK(1) AAS
藤木孝夫は横浜FMラジオ総帥とか書いてあった
147
(1): (ガラプー KKd3-Oa4a) 2021/08/23(月)21:49 ID:5dWmSwp4K(1/2) AAS
現職で総裁選に出なかったって善幸と森元くらい?
出ないと思うんだけどね
148: (ワッチョイW 7ff0-kldw) 2021/08/23(月)22:03 ID:WISKJyqx0(3/3) AAS
これ岸田内閣か
149: (ガラプー KKd3-Oa4a) 2021/08/23(月)22:30 ID:5dWmSwp4K(2/2) AAS
>>147
自己レス
佐藤、中曽根、小泉もかな、中曽根は延長だから少し違うか
まぁ佐藤や中曽根、小泉は長期でもう最後って感じで出ないのが前提ではあるな
やはり支持率低下やあんたがまだやんの?って雰囲気は善幸や森元に近いな
150
(1): (アウアウキー Sa13-5mUE) 2021/08/23(月)22:35 ID:79bXCVGUa(1) AAS
海部は出たかっただろうけど、重大な決意発言で詰んで出られなくなったな。
151: (ワッチョイ 1f91-zH/y) 2021/08/23(月)22:42 ID:11yYsVbE0(1) AAS
>>142
藤木とDeNAは横浜スタジアムの使用料で揉めたし
逆に球団の足を引っ張りながら金儲けてた側
152: (ワッチョイ 1fab-Y0h+) 2021/08/23(月)22:45 ID:lOpOHsWW0(1) AAS
退陣理由によくある「竹下派不支持」と言う誤解を生む表現
実際は
解散賛成→竹下登、小渕幹事長
解散反対→金丸信、小沢前幹事長

1993の自民分裂の兆候はもうここで出てたんだよな
153: (ガラプー KKd3-Oa4a) 2021/08/24(火)07:29 ID:BYReyxZ0K(1/2) AAS
>>150
海部がいたね
154: (テテンテンテン MM4f-Bp71) 2021/08/24(火)16:42 ID:VDHXbK2hM(1) AAS
なんか鈴木善幸の退陣理由を日米同盟発言にしようとするバカが多いよな
155: (オイコラミネオ MM93-/WcA) 2021/08/24(火)17:41 ID:P25hx7Z8M(1) AAS
暗愚の宰相と呼ばれてるけどそんなに酷かったのか?ゼンコーさん
なかなかの長期政権だし
まぁ角栄にとって担ぎやすい神輿だったのは間違い無いだろうが。
156: (ワッチョイ 7ff0-FcIJ) 2021/08/24(火)17:57 ID:oTJaY71N0(1) AAS
日米同盟関連がダイレクトにって程じゃないが岸信介あたりがかなり煙たがってたからな
157
(1): (ガラプー KKd3-Oa4a) 2021/08/24(火)18:34 ID:BYReyxZ0K(2/2) AAS
まぁあくまで繋ぎだし、本人ももうええわって感じじゃね
政策は宮澤がやってたらしいからそんなに失政はないわね
日米同盟否定も当時はまぁそんなもんだわね
158: (アウアウキー Sa13-5mUE) 2021/08/24(火)18:40 ID:L6nM3VJCa(1) AAS
2年ちょっとだしそんなに長期政権でもないような。
159: (ガラプー KKc3-9Vpo) 2021/08/24(火)18:43 ID:CA9Y+/W4K(1) AAS
渡辺が蔵相で、中曽根が行政管理局長官
160: (ワッチョイW 1f89-CpQN) 2021/08/24(火)18:46 ID:ek8WrF690(1/2) AAS
鈴木善幸って人よく知らんけど、社会党出身で自民党にいたのがすごいな
そこからさらに総理になったのがすごいな
ほんと昔の自民党はウイングが広かったんだな
161: (アウアウウー Sa63-tInt) 2021/08/24(火)19:35 ID:LHxaPtpza(1) AAS
逆に野党のウイングがおかしなことになって、中道ウイングも育たなかった弊害も
162: (スプッッ Sd1f-nqNe) 2021/08/24(火)20:19 ID:sbX2FhMnd(1) AAS
>>157
当時はまだ中1だったけどそんな当方の目にも宮澤が回してる感がありありだった記憶が。

善幸whoは河本、安倍、中川がいずれも推薦人基準クリアして予備選実施が不可避となったから退陣したといわれてたよね。
163
(2): (ワッチョイW 7fd4-Bp71) 2021/08/24(火)20:28 ID:FyUxSWIU0(1) AAS
あんまり言いたくないけど、任にあらずと、どれだけ大物政治家が総理の職を断ったことか
それを受けたのが善幸
164: (ワッチョイW 1f89-CpQN) 2021/08/24(火)20:48 ID:ek8WrF690(2/2) AAS
50年後の受験生を苦しめる戦後のマイナー総理は鈴木善幸と福田康夫でトップ争いだな
片山・芦田、宇野、羽田なんかは短すぎて逆に覚えやすい
165
(2): (ガラプー KKd3-n/R1) 2021/08/24(火)21:13 ID:IwONNB0mK(1) AAS
大平急死がなかったら、中曽根登板は早まっただろうか?
ロンヤスよりも連立政権でいいから大平が生き延びてあと二年くらい在任し、カーターが再選された日米関係を見てみたかった。
166: (ワッチョイ 1fab-Y0h+) 2021/08/25(水)13:32 ID:uiKDjkh40(1/3) AAS
もし自民党が羽田内閣を追い込まずに、慈悲で1年足らず(300日)くらいはやらせてあげようと思ったら羽田は阪神淡路大震災をどう対処してたんだろか?
167: (ワッチョイ 1fe3-YC+D) 2021/08/25(水)16:45 ID:biYdovJI0(1) AAS
大体竹下の晩年も青木にみんな任せてたし、地方選挙なんて実力者の思う
ままだったな。
宏池会、広島の大チョンボは居たかったが、今度林が衆院になる予定。
林は10年以上前に総裁選に出ていたね。しかも参院で成れないのを分かったうえだ。
度胸はあるんだな
168
(3): (ワッチョイW 7ff0-kldw) 2021/08/25(水)16:57 ID:iAbZqjXp0(1/4) AAS
羽田「なんせ初めてのことなので」

で羽田おろし 小沢内閣誕生
で地下鉄サリンのゴタゴタで即退陣で自社さが少し遅れて誕生して
村山談話はあるけど震災の失言なくて実績作って
自民と社さ丸ごと合流政党の連立政権が数年やって
野党も新進党結成するけどすぐに卍解して数人自民に出戻りして
園田が亀井らと共謀して公明勢力引き入れた後
武村や鳩山ら自民出身者と前原玄葉らの連立残留派と
菅や赤松や辻本らの連立離脱派で分裂して離脱派が新進党メンツと新党組んで民主党誕生して
メンツや与野党の入れ替えが少し増えた以外は今と対して変わらなそう
でいっちょあがりで政治生命終わった小沢の代わりに二階が剛腕ポジションになる
引き抜きされなかった高市早苗が辻元レンホー森ゆうこと同じポジションになって
自民入りした前原が安倍シンパでガースーのポジションになって令和おじさんになったり
山尾しおりが最初から自民で稲田朋美の代わりだったり、玉木が西村康稔ポジションだったり
ガースーが小此木に公認争い負けて新進党から出た後枝野と叩き上げコンビで前原の代わりに凌雲会組んだり
井脇ノブコが2009年の二階チルドレンで政権交代で当選して
秘書給与事件が起きてないから辻元も出世が早かったり
松本剛明はどっちにしろ自民に行って、野田と亀裂関係生まれるのが別の議員になったり
郵政国会で国民新党と新党日本じゃなくて丸々一つの政党を事件起きたムネオや造反した亀井らと新党組むのが玄葉だったりの違いはありそうだけど
169
(1): (ワッチョイ 1fab-Y0h+) 2021/08/25(水)17:04 ID:uiKDjkh40(2/3) AAS
実際、中川秀直が「前原と玄葉は自民に来るから。あいつらは民主に毛並みが合わない」と言ってきかなかったらしいし。
逆に橋龍が加藤勝信の民主入りを引き留めなかったら、民主政権の文科政務官や厚労政務官で上がりだったかも
170: (ガラプー KKc3-9Vpo) 2021/08/25(水)17:11 ID:WwziKPZfK(1/2) AAS
中川俊直が立候補するんだって。まさか反自民なら誰でもいいの流れで当選すまいな?
171: (ワッチョイW 7ff0-kldw) 2021/08/25(水)17:42 ID:iAbZqjXp0(2/4) AAS
>>168の場合
羽田 その後の総選挙で井出正一に敗北し、比例重複認められなく首相経験者の落選に
小沢 地元ではないが被災地やサリン事件の対応がお粗末で嫁に三行半付けられるのが早くなり、史実みたいな剛腕ポジションになれず勢い落ちて羽田ポジションに、09総選挙で政権交代を見届けた後、12年に引退後後継候補は藤原に敗北し岩手4区(その後3区)が自民王国に変わってしまう
前原 2000年の社さ分裂後に残留派として自民合流、直後加藤の乱で加藤紘一らと共に造反し、安倍の盟友として安倍内閣で総務大臣や官房長官経験とガースーのポジションにつく
玄葉 亀井派を経て郵政で離党、民主との連携に反発して荒井らと共に改革クラブを作った際に笑われるがその後舛添要一らの史実通りの流れの後、荒井と組んで地方議員の政党作り、荒井や平野達男と安倍を側面支援し参議院を過半数にさせて合流後、自民復党、その後何かの大臣をやる
鳩山 2000年自民復党後、平成研究会に戻り、かつての河野洋平の如く出世し津島雄二に変わって会長になる、08年、福田康夫の後に総理になりリーマンに対応するが、マスコミに揚げ足取られて総選挙大敗、その後安倍をサポートし第二次安倍で副総理兼財務大臣になるが実力を発揮できず平成研究会を継承した喜四郎におろされる
邦夫 逆に反自民を貫き、菅直人と共同代表になる、09年、兄を下して総理になるがわずか8か月で辞職、引退撤回など兄のポジションをまんまやりその後12年の総選挙で引退
額賀 鳩山由紀夫のせいで会長になれず17年の総選挙でひっそり引退
ガースー 小此木との公認争いに負け野党から出馬、叩き上げで頭角を表し、政権交代に貢献し総務大臣になりいろいろやるが息子の事件が早く起きて離党、ただし選挙は落ちない、その後弱った野党を支援し無所属の会のまとめ役にもなる、立憲の喜四郎ポジションで若手に選挙戦術を教える
二階 そのまんま小沢ポジションになる、06年に代表就任後、民主党を政権交代できるように改革する、09年は二階チルドレンその為階黄川田平野ポジションが岸本周平と大江康弘に代わり造反される。山口壮が早期から腹心ポジで行動を共にする
馬淵 高市早苗が民主にいるので自民から00年に出馬し09年以外当選を続ける、非世襲のたたき上げで経産大臣や経済再生を担当するが、財務省と対立しており、寝首をかかれないようにうまく頑張っている
高市 初期の政策のまんまで無所属→柿澤自由党→新進党→民主党を経るが、小選挙区で馬淵に勝てず00年に早めに落選後03年に2区で復帰、元旦那も民主だがグループが違い史実通りに離婚、その後立憲民主の初期メンバーになる
保坂 何故か00年に連立に残り自民入党、亀井派に入り、児ポ反対や党内ハト派の人間として塩崎らと仲良くなり村上兄者や船田ポジションの党内反主流派に入る、その後厚生労働大臣になるが塩崎に変わって喫煙関連で潰される
細野 前原の代わりに05年に民主党代表になるが永田メールとモナ男が同時に発生し、勢いを失う。その後国交大臣や外務大臣をやるがまた女性スキャンダルを起こして辞任、その後民進党代表で希望の党との合流騒動を起こした後、無所属を経て自民入党し陣笠へ

こんな感じか
172: (ワッチョイW 7ff0-kldw) 2021/08/25(水)17:45 ID:iAbZqjXp0(3/4) AAS
>>169
何となく同じ岡山選出の柚木のポジションに収まりそう
173: (ワッチョイW 9ff0-3QkF) 2021/08/25(水)17:45 ID:yV164CLW0(1/2) AAS
>>165
カーターはイラン革命が起きた時点でアウトだしな
174
(1): (ガラプー KKd3-Oa4a) 2021/08/25(水)17:53 ID:W6bccBubK(1/3) AAS
>>163
しかし善幸さん以外となるとなかなかいないのが当時の状況だな
解散の原因を作った福田三木系は当然だめで中曽根系も最後に不信任に反対したといえそれまでの経緯がある
田中派も福田三木が反対するわね
無派閥長老のワンポイントで灘尾や坂田さんなんか絶対引き受けるわけないんだから、総裁任期途中の名目もあり大平派から出すしかないが宮澤では派内がまとまらんから善幸さんか斎藤邦吉くらいしかもういない
善幸さんには敵が少なく反対する人が少ないってことで、本人が固辞しても誰もいないってことでやらざる得ない状況だわね

社会党の委員長に敵が少ない村山でまとまったのとよく似てるわね
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