[過去ﾛｸﾞ] 【昭和】政界懐古スレ Part57【平成】 (1002ﾚｽ)
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28: (ﾜｯﾁｮｲ 139d-pzxJ) 2021/08/11(水)23:00 ID:oiTtlOjx0(1) AAS
第二次菅内閣（2021年）
29: (ﾜｯﾁｮｲW 61f0-XCP5) 2021/08/12(木)09:15 ID:AqbRSmex0(1) AAS
経世会もオリジナルメンバーでも佐藤系、田中系、保利系とある上に旧大野派や旧緒方派、旧椎名派といった中間派も加入した寄り合い所帯なんだよな
30: (ｱｳｱｳｴｰT Sa23-KBWG) 2021/08/12(木)18:21 ID:LPRUmhP1a(1) AAS
>>16
党の公認権限が絶大に強まって、事実上1人に縛られるようになっちゃったからな
多党制の日本には馴染まなかった制度だったということ
31: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-O0dC) 2021/08/13(金)07:26 ID:KVsEp3ikM(1/2) AAS
小選挙区制導入と言えば、いま改めて小沢の日本改造計画を読み直しているが、この本はすごいなのちの小泉政権や安倍政権で実現化された政策がこれでもかと言うほど掲載されている。ある意味「預言の書」
当時の小沢はこういった政策は護送船団型の自民党では難しいと思っていたのだろうが、知っての通り小沢離党後の自民は急速に新自由主義とグローバリズムを重んじ、日本は開かれた国家と変わった
結局は小沢が描いたビジョン通りになったわけだ
自自連立の際、小沢が小渕に両党を解党し保守新党を作ろうと持ちかけた事があったが、中曽根や亀井は小沢の復党に好意的だったらしい
そう考えると、もし小沢が復党していたら所属会派はやはり志師会だったんだろうな
32: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM49-O0dC) 2021/08/13(金)07:26 ID:KVsEp3ikM(2/2) AAS
小選挙区制導入と言えば、いま改めて小沢の日本改造計画を読み直しているが、この本はすごいなのちの小泉政権や安倍政権で実現化された政策がこれでもかと言うほど掲載されている。ある意味「預言の書」
当時の小沢はこういった政策は護送船団型の自民党では難しいと思っていたのだろうが、知っての通り小沢離党後の自民は急速に新自由主義とグローバリズムを重んじ、日本は開かれた国家と変わった
結局は小沢が描いたビジョン通りになったわけだ
自自連立の際、小沢が小渕に両党を解党し保守新党を作ろうと持ちかけた事があったが、中曽根や亀井は小沢の復党に好意的だったらしい
そう考えると、もし小沢が復党していたら所属会派はやはり志師会だったんだろうな
33: (ﾜｯﾁｮｲW c9f0-VO1u) 2021/08/13(金)10:00 ID:G52IN4Lt0(1/2) AAS
小沢は経世会よりも政科研向きだったな
34(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4189-j0nm) 2021/08/13(金)10:37 ID:pnwK7Fnr0(1/4) AAS
どこまで本心かはわからんが小沢が自民党に復党しようとした時に
小渕は「平成研と自由党を合併させて小沢に会長になって貰おう」と公言していたらしいからな
小沢が条件闘争を続けて流れてしまったが平成研の幹部会合でも綿貫や村岡はおろか
小渕や青木まで小沢の復党は疎か平成研復帰に大賛成で、橋龍も沈黙
唯一絶対反対を主張した野中は吊し上げを食らう有り様だったらしいし
その状況を見た死ぬ前の竹下が小沢の復党を死後も絶対阻止する為に
自身の政治的遺産の大部分を
代紋違いの子分だった森(雄弁会)、小泉(大蔵族)、安倍(盟友の息子)に継がせたのが
00年以降の急速な清和会支配の真相だからなあ
そして今20年以上経ってもその構図が3Avs2Fと言う形で続いているわけで
いかに角福戦争と言うか角栄系列と長州閥の争いが根深いかわかるよね
35(2): (ﾜｯﾁｮｲW 4189-j0nm) 2021/08/13(金)10:46 ID:pnwK7Fnr0(2/4) AAS
そもそも角栄が小沢を息子代わりに可愛がった話は山ほどあるんですが
政治家として評価していた話は余り聞かないんですよね
直系だと山下、後藤田、梶山だし
晩年になると二階が急浮上
36: (ﾜｯﾁｮｲ 79eb-MEry) 2021/08/13(金)11:59 ID:5QMBr6Rl0(1/3) AAS
昭和３０年の都知事選は革新系が保守系現職をかなり追い詰めた戦いだった
もし、社会党の有田八郎さんが当選したとき当時、僕が都民だったら、
嬉しくってになってハイになって、半裸になってよっしゃあああと叫んで、うるせえぞと
右よりののおじさんにぷすっと刺されちゃうかも
次の日の新聞「夜、半裸の青年刺さる、昨日の知事選で喜びのあまり」
37: (ﾜｯﾁｮｲ 79eb-MEry) 2021/08/13(金)12:01 ID:5QMBr6Rl0(2/3) AAS
池田退陣のあと、もう少し心の広い人が総裁だったら
38: (ﾜｯﾁｮｲW 0607-O0dC) 2021/08/13(金)12:04 ID:/TP4Savm0(1/4) AAS
>>34
連立入りまでは許容できても、流石に同じ党の中で小沢とやっていくのだけは嫌だったんだろうな、野中は。
そこにある種の譲れない一線というか、彼なりの矜持を感じる
本当にここ30年の政界は見事なまでに小沢に振り回されたわなぁ
しかし、もういい加減小沢も落ち着くべきだろ
在職50年を迎え、憲政史上最年少で名誉議員となった。自民を離党し2度にわたる政権交代を成し遂げた。
正直言ってそれでもう充分じゃ無いかと思うんだがね。これ以上何を求めるのかと。
与謝野も綿貫も最後は古巣に戻ったんだからさ
実際、今現在も党内では3Aより二階の方がパワーバランスで言えば強い
小沢が単独で復党を表明したら当然二階は喜んで歓迎するだろう。
綿貫は復党時「自民党で生まれて自民党で育ってきた男でありますから、故郷に戻って来れて嬉しい」みたいなことを言ってたが、小沢も、もうそういった心境に至るべきだと思う
いつまでも年甲斐もなく青い鳥を追いかけ続けるのはやめてさ。
39(1): (ﾜｯﾁｮｲ 716c-pBez) 2021/08/13(金)12:12 ID:t/r1ECfT0(1) AAS
>>35
散々苦労してのし上がり政治家になった角栄にすれば
「二世政治家で世間を知らない小沢」は可愛がる対象
ではあったかもしれないが、自分の後を任せられるような
頼れる相手ではなかったろう。
実際、その通りだった。
40(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0607-O0dC) 2021/08/13(金)12:20 ID:/TP4Savm0(2/4) AAS
>>35
そりゃ角栄からすれば、地方議員どころか就職経験すらなかった二世君の小沢より、梶山のような人間を買うのは当たり前。亡くなった息子と同い年で確かに目をかけていたのは事実だろうが。
あとはまぁ、これは俺の推測だが角栄の気持ちとしては小沢には苦労をさせにゃならんという気持ちがあったんじゃないか
小沢の入閣が同期当選の中では比較的遅かったのも俺は角栄が裏で何らかの
実際小沢が中曽根内閣で自治相として初入閣したのは角栄が倒れたその年の12月なんだよな
まぁ偶然なのかもしれんが。
41: (ﾜｯﾁｮｲW 0607-O0dC) 2021/08/13(金)12:21 ID:/TP4Savm0(3/4) AAS
>>40
途中で書き込んでしまった
〉裏で何らかの指示をしてたと思う。
42: (ﾜｯﾁｮｲW 0607-O0dC) 2021/08/13(金)12:22 ID:/TP4Savm0(4/4) AAS
>>39
俺も全く同じ意見。
43: (ﾜｯﾁｮｲ 79eb-MEry) 2021/08/13(金)13:32 ID:5QMBr6Rl0(3/3) AAS
角栄と言えば、庶民的でしたしみやすい政治家の代表格だけど、
本来であれば、彼よりも先にそういう政治家が誕生してたんだろうけど、
官僚派がガッチリと保守政界の主流を占めていた以上、角栄としても
どこか貴族的で英国保守党的な階級政党になっている吉田自由党から
政治キャリアを歩むことに少しためらいはあったのかもだけど、
どんどん力をつけて、河野一郎や大野伴睦といった党人派とケミストリーは
もろに合ったと思うけど、佐藤栄作と行動を共にし、池田内閣ではついに
大蔵大臣となり、時の財政出動と東京五輪という好機に恵まれ、大卒以外の
家庭でも、暮らしに豊かさが表れ始め、彼が志向してきた幅広い人が日々の
暮らしに明るさを見いだせる社会づくりを実行に移すことができた。
西ドイツのエアハルトもそうだけど、総理のとき以上に、経済財政系の大臣の
ときに、力をより発動できた政治家だと思うね
44: (ﾜｯﾁｮｲW 4189-j0nm) 2021/08/13(金)13:58 ID:pnwK7Fnr0(3/4) AAS
正直亀井や小池は本人の意向次第で復党可能だろうが小沢だけは無理だろ
二階も二階派に受け入れたら最後絶対乗っ取るわけで
45: (ﾜｯﾁｮｲ 7934-cJil) 2021/08/13(金)14:10 ID:IeSgiIfa0(1) AAS
もう自民以外の方が長いんじゃないの小沢
46(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4189-j0nm) 2021/08/13(金)14:13 ID:pnwK7Fnr0(4/4) AAS
そもそも創政会騒動も言い出しっぺ小沢と梶山なんだけど
梶山と竹下は年齢が２つしか違わないわけで
竹下が派閥を継承したら自分の出番が無くなるなんてわからなかったのかな?
梶山にとっては田中派→二階堂派→後藤田派→梶山派になるのがベストだったと思うんだよな
これが小沢の口車に乗って竹下を担いだ事が今の日本の衰退の主要因じゃないかと
00年まで小沢の突出が抑えられればあとはキシロー、二階、野中辺りが
小沢を牽制してくれたと思う
あと現最高実力者の二階だけど仕事は出来るんだが
ポジションの割に余りに思想がちんまりし過ぎて国家観もへったくれもないのが残念過ぎる
和歌山一周高速道路開通以外は全て些事みたいな考えが透けすぎ
47: (ﾜｯﾁｮｲ e532-pBez) 2021/08/13(金)18:29 ID:rRXeZgb30(1) AAS
>>46
そもそも、角栄が後藤田はじめ外様を持ち上げてたのは、
台頭著しい竹下を牽制して、自分の復権までの時間稼ぎだというのは、
派内の中堅若手はみんな知ってるわけよ。
ロッキード裁判が終わる気配も無いのに、そこまで待てるかというのが
梶山、小沢らの思いだよ。早くニューリーダの竹下を担いで世代交代を早くしたいというのが創政会の原動力だから。
梶山なんて、「ニューリーダーと言っても60を超えてるわけで」と言った竹下と
2歳しか違わないのなら、なおさら時間がない。
48: (ﾜｯﾁｮｲW 4130-jr1c) 2021/08/13(金)21:16 ID:m0joVkPa0(1) AAS
小沢も羽田はもともと離党したくなかっと聞く。
49: (ﾜｯﾁｮｲW c9f0-VO1u) 2021/08/13(金)21:29 ID:G52IN4Lt0(2/2) AAS
田中秀征が悪いんや
50(1): (ﾜｯﾁｮｲW 0607-O0dC) 2021/08/14(土)07:33 ID:PYkk4+TB0(1/2) AAS
でも野党が出した内閣不信任案に賛成して、そのまま党内に居座るなんて出来たとは思えんけどな
加藤なんて結局賛成票は入れなかったにも関わらず、その後の人生は下り坂一直線で不運な晩年だったわけで
51: (ﾜｯﾁｮｲ 926c-sbZG) 2021/08/14(土)09:04 ID:JIAPBelr0(1) AAS
>>50
小沢は菅直人政権では自民と組んで不信任出させた後で、日和見して結局は
民主党を飛び出し政権を崩壊させて、その後はボロボロだ。
未来の党を総選挙の直後に崩壊させたり、小沢は結局、長期的な視点がないんだよな。
52(1): (ｱｳｳｨﾌW FFa5-V32r) 2021/08/14(土)09:46 ID:0uZcndADF(1) AAS
小沢は二世政治家でずっと政界の人間だから要するに「世間」を知らないんだな。
だから未来の党でも目先の政党助成金を確保するために、年末に党を潰して
生活の党にしたが、それがほんの10日前に総選挙で票を投じた有権者を愚弄
する行為であることは思い至らなかった。
そのため生活の党は翌年の参院選挙で当選者ゼロの屈辱的大敗を喫し、未来の党
に続く連敗で小沢の「選挙の神様」の威光をほぼ壊滅させて、野党内での立場も
一気に凋落した。
53: (ﾜｯﾁｮｲW 0607-O0dC) 2021/08/14(土)14:17 ID:PYkk4+TB0(2/2) AAS
まだ選挙前で気が早いかもしれんが、次の衆議院議長は誰になるのかね
俺は逢沢一郎と予想しとく
54: (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-+gZF) 2021/08/14(土)14:50 ID:IgZJygZ7a(1/3) AAS
まさかの未入閣衆院議長かよ。
55: (ﾜｯﾁｮｲW c2f0-WOL5) 2021/08/14(土)15:43 ID:/53+gJ3l0(1/3) AAS
どう考えても細田
安倍が派閥禅譲でニンマリ
しかしその直後の検察審査会で安倍にダメージで安倍派の予定がパー
稲田西村下村で揉めるがまさかの岸信夫が派閥を継ぐパターン
56: (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-+gZF) 2021/08/14(土)15:50 ID:IgZJygZ7a(2/3) AAS
額賀と河村が泣いちゃうぞ。河村は当選できなそうだけど。
57: (ﾜｯﾁｮｲ c2f0-sbZG) 2021/08/14(土)15:52 ID:AP0AN5Nv0(1) AAS
参院だと未入閣の議長もいるし、閣僚経験がなくてもアリっちゃアリなのかも。
英国の下院議長なんかでもそういう伝統があるようだし。
>>52
自由党の時は1人で500万票稼ぐ男と見做されてたのになあ。
58: (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-OBXC) 2021/08/14(土)15:55 ID:RvUkzsHIM(1) AAS
二階衆院議長はないの？
59(1): (ﾜｯﾁｮｲW c2f0-WOL5) 2021/08/14(土)15:57 ID:/53+gJ3l0(2/3) AAS
額賀といえばムネオにバカにされ
小泉の対抗馬も藤井孝男にされ
キシロームネオ藤井が脱落しても総裁候補として誰も扱わず派閥運営もダメで
クーデター起こされ降ろされて
大臣時代に2回問題で辞任してる
誰がそんな人を議長に推すだろうか
60: (ﾜｯﾁｮｲW c2f0-WOL5) 2021/08/14(土)15:59 ID:/53+gJ3l0(3/3) AAS
細田>野田毅>相澤>兄者>船田>石破>額賀
だろうよ
(二階は嫌がりそうなので除外 恐らく無役か副総裁)
61(1): (ｱｳｱｳｷｰ Sa69-+gZF) 2021/08/14(土)16:00 ID:IgZJygZ7a(3/3) AAS
>>59
総裁選に出ることすら叶わなかった悲運の人としてさw
大臣辞任はトバッチリみたいなものだから、運のなさはピカイチなんだけど。
62: (ﾜｯﾁｮｲW 86d3-Flvo) 2021/08/14(土)16:11 ID:LGKr++db0(1) AAS
奴の地元の茨城なんて民主党系と額賀派の連中がズブズブなのは誰が見ても分かるからね。
橋本昌県政でぬるま湯に浸っていたツケが来て、一気に派閥内でも見放されて凋落した。
63: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-WOL5) 2021/08/14(土)17:02 ID:day4uj1zp(1) AAS
>>61
悲運の人だからこそ誰からも推されてない
野党時代も額賀をポスト谷垣とたまにほざいていた人いたけどただの無能の長老だからブーイングの嵐だったし
64(1): (ﾜｯﾁｮｲW c9f0-VO1u) 2021/08/15(日)09:49 ID:QYzHUovc0(1) AAS
小沢は政策を持ってないからな
額賀がそれなりにやってこれたのも防衛族だったからな
65(1): (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-V32r) 2021/08/15(日)19:28 ID:2B2WfhKIa(1) AAS
>>64
小沢はいわば
「株主総会や役員会議を仕切る事はできるけど、会社の業績を上げる能力はない経営者」
みたいなもんなんだよな。
66(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2e74-sbZG) 2021/08/15(日)21:18 ID:VZSGQpe60(1/2) AAS
幻の議長
1955年 三木吉吉
1970年 川島正次郎
1985年 井出一太郎
1993年 河本敏夫
1996年 小渕恵三
2009年 渡部恒三
2012年 保利耕輔
67: (ﾜｯﾁｮｲ 2e74-sbZG) 2021/08/15(日)21:19 ID:VZSGQpe60(2/2) AAS
>>66
訂正
×三木吉吉
○三木武吉
68: (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-VO1u) 2021/08/15(日)21:25 ID:lNGe/h/gr(1) AAS
>>65
原田泳幸やん
69: (ﾜｯﾁｮｲW 4130-jr1c) 2021/08/16(月)00:16 ID:qIaGM77b0(1/2) AAS
労働大臣w
70: (ﾜｯﾁｮｲW 4130-jr1c) 2021/08/16(月)00:21 ID:qIaGM77b0(2/2) AAS
やっとこさ大臣で労働大臣
71(1): (ﾜｯﾁｮｲ 41e2-pBez) 2021/08/16(月)11:24 ID:9i3xVmNU0(1) AAS
アフガンで米軍が徹退しようとした途端にタリバンに首都を制圧されてしまったが
あれだけ日本占領について綿密な占領政策を立てて完全に支配下に置いた
アメリカが、ベトナムやアフガンではああいう事になってしまうんだから
日本人がよほど腑抜けだったと言う事かな
72: (ﾜｯﾁｮｲ 716c-sbZG) 2021/08/16(月)12:19 ID:G+31xpA40(1) AAS
>>71
当時の日本政府がベトナムやアフガンよりもはるかにまともだったからだ。
73: (ﾜｯﾁｮｲW 4641-n4R5) 2021/08/16(月)18:15 ID:uFVsRTSg0(1) AAS
継戦したとして援助してくれる所もなかった
74: (ﾜｯﾁｮｲW c9f0-VO1u) 2021/08/16(月)22:29 ID:cFTfcWEE0(1) AAS
日独伊＝機能不全の民主主義
ベトナム中東＝独裁制
この違いは大きい
75(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4189-j0nm) 2021/08/17(火)06:24 ID:hqACOcmH0(1) AAS
と言うかさどうもこの辺りの日本マンセー西洋マンセー意見が気に食わないんだよな
大日本帝国もうまく回っていたのは多少諸説あれど
最大限長く見積もって大正までの60年弱
80年で国家が焦土になり
戦後の日本国もまあまともに機能していたのは95年まで
それ以降25年間経済ゼロ成長で世界最悪状態やん
日本は良さげだと思うと西洋の文化でも制度でも何でも一旦は吸収するけど
物事の本質を理解しないまま無理矢理吸収して
屋上屋を架す事を繰り返し続けるから
50年くらいで国家が破綻してしまう
戦前の軍部大臣現役武官制、戦後の小選挙区比例代表並立制が一番わかりやすい
あと現代日本の世界各国の宗教のイベントだけを無定見に吸収した状況とかね
これは現在に限った話ではなくて、古代もアジア諸国で唯一当時の中華帝国の
律令制をそのまま受容してしまい数十年で制度破綻、
あとは飢饉と疫病、内乱が続発して事実上国家破綻の状況に陥っていた奈良時代からの
日本の悪弊だから
76: (ﾜｯﾁｮｲW c9f0-VO1u) 2021/08/17(火)07:53 ID:9L2OJHGa0(1/2) AAS
コンドラチェフ
「ええ」
77: (ﾜｯﾁｮｲW c9f0-VO1u) 2021/08/17(火)22:44 ID:9L2OJHGa0(2/2) AAS
>>75
そんな貴方にフォース・ターニング
78(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4189-j0nm) 2021/08/18(水)01:13 ID:sVsM1py90(1) AAS
例えばさ新自由主義って思想があるけど
別にあれ貧乏人はタヒね
みたいな思想では無いんだよね
小さな政府、大きな社会と言って元々欧米ではキリスト教思想をベースに
篤志家による寄付制度とか教会による弱者救済制度が手厚くて
だからこそトリクルダウンみたいな発想も出てきたわけ
だからまあ欧米だとリーマンショックまでは上手く言ってたわけだが
これをキリスト教がベースに無いアジアでやると
極端な弱肉強食国家になってしまった韓国とか
新自由主義改革が不徹底だと良いところが全く無くなってしまった日本みたいになるわけ
別に日本に限らず東アジアと東南アジアは古代から
世界の中心は自分、自分たち以外は全て蛮族って思考の中国の歴代王朝と付き合ってきたわけで
表面的な西洋文明の模倣は中東やアフリカよりは上手いが
ただし結局短期間で行き詰まるのは変わらん
79(1): (ﾜｯﾁｮｲW c9f0-VO1u) 2021/08/18(水)08:13 ID:YH6rzYt30(1/2) AAS
>>78
ウリスト教じゃいかんのか？
80: (ﾜｯﾁｮｲW c9f0-VO1u) 2021/08/18(水)12:31 ID:YH6rzYt30(2/2) AAS
戦前の甲子園児達って選ばれし者だよな
旧制中学、実業学校の進学率が1割の上にその中でも野球をやれる余裕のある家庭なんてもっと少なくなるわけだからな
81: (ﾜｯﾁｮｲ 3dab-4msk) 2021/08/18(水)19:22 ID:c16sZh5g0(1) AAS
村山改造内閣に合わせた党役員人事→総裁選で橋龍勝利の間だけ、2か月足らずの幹事長
それが三塚博幹事長。
在任記録54日は破られることがないだろう
82: (ｽｯﾌﾟ Sdc2-jr1c) 2021/08/18(水)19:25 ID:yVgxcJoQd(1) AAS
二階堂が1か月くらいではなかったか。
83(1): (ﾜｯﾁｮｲW 4130-jr1c) 2021/08/18(水)21:05 ID:/lecG2Gx0(1) AAS
25年前に、林の父親、義郎氏が、
当時、若かった安倍と河村に譲ってあげた選挙区を
いい加減、正統な後継者である林芳正に返せっていっているだけだよ。
この鞍替えに親中も親韓も二階も岸田も共産も関係ない。
単に河村が恩知らずなだけ。
安倍もそろそろ恩返しをしてもらう時期になった。
84: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-9wAQ) 2021/08/18(水)21:31 ID:mmSimTN+K(1) AAS
葉梨信行元原子力委員長が亡くなったんだってな
85: (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-+gZF) 2021/08/18(水)21:32 ID:tOoSBX8ka(1) AAS
>>83
小選挙区を林に譲って安倍は参院比例にでも行けばいい。余裕でトップ当選だろ。
再々登板したいのなら、史上初の再々登板にして史上初の参院からの総理総裁でも目指したら？
86: (ﾜｯﾁｮｲ 429d-IOuJ) 2021/08/18(水)23:44 ID:sLeBAeZu0(1) AAS
>>66
谷垣禎一も怪我さえしなけりゃ議長になれてたはず
87(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3dab-4msk) 2021/08/19(木)00:54 ID:/eQ1PLcP0(1) AAS
やっぱり安倍は町村に負い目があったから衆議院議長にしてあげたんだな。
88(1): (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-+gZF) 2021/08/19(木)12:01 ID:alrWJT0Sa(1) AAS
>>87
うるさいから棚上げしただけじゃない？
89: (ﾜｯﾁｮｲW 0607-O0dC) 2021/08/19(木)17:41 ID:SrkuMsVd0(1) AAS
内閣総理大臣 安倍晋太郎
内閣官房長官 鹿野道彦
これが見てみたかった
90: (ﾜｯﾁｮｲ 42f0-NTPF) 2021/08/19(木)18:02 ID:6LIiY0zm0(1/2) AAS
大平―加藤（紘）―谷垣の流れと宮澤―岸田の流れを一緒くたにして
宏池会は増税好きの財政再建派（緊縮派）とレッテル貼る連中って何なんだろう
91: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-9wAQ) 2021/08/19(木)18:18 ID:prxOhI8BK(1/2) AAS
安倍晋太郎の官房長官は加藤六月か、ダメなら塩川正十郎しかないと思う。
92: (ﾜｯﾁｮｲW e17b-WOL5) 2021/08/19(木)18:39 ID:0wENuOkM0(1) AAS
幻の鹿野道彦内閣が下手したらリクルート前後と2011年にあり得たかもしれない
93(1): (ﾜｯﾁｮｲ 429d-dmiO) 2021/08/19(木)19:12 ID:bYP5Rg1o0(1) AAS
岡田克也だって自民党に残ってたら立派な総理総裁候補だったろうに
94: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-WOL5) 2021/08/19(木)19:25 ID:l3eXpKcAp(1) AAS
今治ったけど割り勘常習犯だったから
仮に自民党に残って総理総裁目指したとしても直さないとなれなかったはず
95: (ﾜｯﾁｮｲ 79eb-sbZG) 2021/08/19(木)19:46 ID:NduhOWKV0(1/2) AAS
宏池会は財政出動系と緊縮系に分かれるけど、温厚な官僚という認識は共有してる
佐藤栄作も、ガラッパチながら自分を慕う相手には利益にならない人でも
面倒を見たらしいし
96: (ﾜｯﾁｮｲ 79eb-sbZG) 2021/08/19(木)19:46 ID:NduhOWKV0(2/2) AAS
赤尾総裁とか
97: (ﾜｯﾁｮｲ 41e2-iNti) 2021/08/19(木)20:11 ID:uDpZUrGu0(1) AAS
旧田中派系だって岸福田系だって緊縮派と積極派双方いたし、そういうバランス感覚があったから持ってた部分も大きかった
98: (ﾜｯﾁｮｲ 42f0-NTPF) 2021/08/19(木)20:20 ID:6LIiY0zm0(2/2) AAS
そういう派中派という要素を見ずに派閥一つ全体をステレオタイプで見る人間が既存マスコミにもネットにも多い事
99: (ﾜｯﾁｮｲ e589-rA07) 2021/08/19(木)21:34 ID:5C4O8Wri0(1) AAS
反対意見は聞きたくない！っていうバランス感覚のないトップが増えたからじゃない
100: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-9wAQ) 2021/08/19(木)21:47 ID:prxOhI8BK(2/2) AAS
ずぶんでヌーリーダっつったわけじゃなく客観的にヌーリーダって言葉が独り歩きして、そのヌーリーダーも齢６０を超えてるわけであります。
101: (ﾜｯﾁｮｲW 9ff0-x9SF) 2021/08/20(金)00:02 ID:d685bw0g0(1/3) AAS
緊縮財政
経世会佐藤系田中系の大部分、清和会福田系、宏池会大平系、政科研中曽根系
積極財政
経世会田中のみ、清和会岸系、宏池会前尾系、政科研河野渡辺系
102: (ﾜｯﾁｮｲW ffd3-n/yf) 2021/08/20(金)00:22 ID:e0wiEDze0(1) AAS
高市早苗は政科研渡辺系だったけど森ヨシローの◯◯になって福田系に鞍替えしたよね。
103(1): (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc3-9Vpo) 2021/08/20(金)00:24 ID:q9O3VbsdK(1) AAS
そんなこと言ってると夜中にコップの水を浴びせられますよ？
104: (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-5mUE) 2021/08/20(金)00:55 ID:vktPgQAQa(1) AAS
そもそも、森とか、高市を推しているネトウヨも散々「石破は自民党が最も辛い時に離党した」とかしつこく言っていたけど、
衆院選で惨敗して最も辛い時に新進党を捨てて、しばらく無所属と言いながらたったの1ヶ月で自民党に入ったのが高市。
ブーメランもいいところとしか言いようがない。
105: (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-x9SF) 2021/08/20(金)01:54 ID:ivAAZW4er(1/2) AAS
高市は清和会の顔見せ立候補かな
106: (ﾜｯﾁｮｲW 9ff0-x9SF) 2021/08/20(金)08:45 ID:d685bw0g0(2/3) AAS
ゲルも高市も小沢政策の無さに失望して離党したってのが共通点だな
107: (ﾜｯﾁｮｲW 7ff0-kldw) 2021/08/20(金)08:49 ID:EZeTSm300(1/2) AAS
新進党自体ボロボロ人抜けてたイメージだし
最後に代表戦後に壊し屋が壊したから
抜けた面子の節操のなさより
小沢一郎の壊した方のインパクトが強い
108: (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-tInt) 2021/08/20(金)08:53 ID:P5WRh843a(1) AAS
新進党（小沢）〜民主党（菅）
民主党（菅）〜自由党（小沢）
民主党（菅・小沢）
民主党（菅）〜国民の生活が第一など（小沢）
立憲民主党（菅）〜国民民主党（小沢）
立憲民主党（菅・小沢）
なんかすごい腐れ縁
109(1): (ﾜｯﾁｮｲW ff07-/WcA) 2021/08/20(金)08:56 ID:SBRKLrCy0(1/3) AAS
まぁ当時の若手保守政治家が小沢に心酔する要因になっていたのは言うまでもなく「日本改造計画」なんだろうけど、それって後に小沢の代わりに小泉と安倍がそっくりそのまま実現に移してくれたしな。
そう思ったら別に高市や小沢が自民に戻ったのは
結果としてみれば何もおかしな事ではなかった気もする
110: (ﾜｯﾁｮｲW ff07-/WcA) 2021/08/20(金)08:56 ID:SBRKLrCy0(2/3) AAS
>>109
高市や石破ね
111: (ﾜｯﾁｮｲW ff07-/WcA) 2021/08/20(金)08:57 ID:SBRKLrCy0(3/3) AAS
あ、高市は出戻りじゃないか
112: (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-x9SF) 2021/08/20(金)10:59 ID:ivAAZW4er(2/2) AAS
当時の小沢と小泉安倍の共通点は竹中平蔵がブレーンにいることだな
113: (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-GLRk) 2021/08/20(金)11:29 ID:GtdnKWl90(1) AAS
高市は外様やね
114: (ｱｳｱｳｷｰ Sa13-5mUE) 2021/08/20(金)15:47 ID:jVmvUmw0a(1) AAS
対抗馬が高市と下村なら菅のままでいいような気もしてくる。相対評価ってすごいw
115: (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-RUy2) 2021/08/20(金)18:50 ID:iQWI66qV0(1) AAS
>>15
それでいて、通算の首相在任期間は史上2番目の短さ。
羽田夫人が、いくらなんでも自分の夫が一番短いだろうと思って調べてみたら、上がいたんで、良いことも悪いことも、一番になるのは難しいことなんだなと思った、みたいなこと言ってたような。
>>79
そういや、「1%の壁」に阻まれている日本と違って、韓国はキリスト教の人口多かったっけな。
>>88
関係ないだろうけど、近年の議長だと、伊吹もうるさ型で、町村とどことなく通じるものを感じる。
116(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9ff0-x9SF) 2021/08/20(金)21:43 ID:d685bw0g0(3/3) AAS
ゲルや高市、船田、邦夫が自民党に入らずに民主党政権に参画してたらどうなってたんやろか？
117: (ﾜｯﾁｮｲW 7ff0-kldw) 2021/08/20(金)22:09 ID:EZeTSm300(2/2) AAS
>>116
高市早苗「2位じゃダメなんですか？」
で逆に自民にいる山尾が稲田朋美化してそう
118: (ｽﾌｯ Sd9f-FyK6) 2021/08/20(金)23:18 ID:O85zYjvod(1) AAS
>>93
知事とかだったら、結構良い知事だったかも。
>>103
幽霊になったのは、浴びせられた方だけどね。
119: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-Oa4a) 2021/08/21(土)08:21 ID:5CtfE1pFK(1) AAS
サンケイが書いた大福密約なしの件で、今朝のサンケイにあったとする反論の記事、保利さんの番記者さん
120(1): (ﾜｯﾁｮｲW 9f9d-/WcA) 2021/08/21(土)16:29 ID:UQx+chhM0(1) AAS
自民党総裁の最低条件
衆議院議員、外様では無い、離党経験が無い、落選経験が無い。
外様で落選経験ある高市は総理になれない。
121: (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd3-9Vpo) 2021/08/21(土)16:33 ID:RQ9dFg+PK(1) AAS
田中角栄も麻生太郎も落選経験あるんだけど
122: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-kldw) 2021/08/21(土)16:40 ID:gFNpEt/tp(1) AAS
野党だけど村山と野田も落選経験ある(総理辞任後の人は除外)
123: (ﾜｯﾁｮｲW ffd3-n/yf) 2021/08/21(土)16:52 ID:0Ej6Erln0(1) AAS
かん...なおと...(三回落選)
124: (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM23-uh4H) 2021/08/21(土)16:56 ID:hVhruu4sM(1) AAS
鈴木善幸は初当選が社会党
125: (ﾜｯﾁｮｲW ff41-DIGa) 2021/08/21(土)17:03 ID:UHNa5vzk0(1) AAS
小泉純一郎もデビューで落選
126: (ﾜｯﾁｮｲ 7f9d-GLRk) 2021/08/21(土)17:49 ID:14rn3zHJ0(1) AAS
麻生派はいきなり河野ではなく、ワンポイントで鈴木俊一を挟むかもしれん
127: (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-FcIJ) 2021/08/21(土)18:12 ID:DCFGgD7T0(1) AAS
>>120
落選経験よりも大臣経験の最高が総務というのと
菅みたいな自前のグループすら存在しない一匹狼じゃなぁ・・・
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