[過去ﾛｸﾞ] 【男の9割以上は結婚しても不幸になるだけ?】Part10 (833ﾚｽ)
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321(1): ◆ox14HBljBg 2012/10/10(水)21:50 ID:8lbaTmgm(1/2) AAS
>>320
と、いう推定に基づく仮説だが、それがどうした？(笑)w
322(1): ◆ox14HBljBg 2012/10/10(水)23:31 ID:8lbaTmgm(2/2) AAS
>>317
仮説に説得力を感じるかどうかは各々の感性による。師匠が納得するか、説得力を感じるか否かは
俺にとってどうでもいい事なんですよ。今までも幾度となく書いてきたんだが(苦笑)w
323(1): 2012/10/10(水)23:54 ID:olSz/oTJ(4/4) AAS
>>321
別にどうもしないよ。
自分がした主張の根拠を聞かれたら素直に答えるのが多いと思ってたもんで聞いただけ。
>>309をスルーした理由と、
＞まあ、これも俺の主観だ。但し多数の女の同意のお墨付きの主観だがな(笑)w
における多数とは何名かを聞いていいか？ｗ
324(1): ◆ox14HBljBg 2012/10/11(木)00:10 ID:ZQdp7OSH(1/10) AAS
>>323
>>309をスルーした理由と、
別にスルーしてないだろうにw
＞まあ、これも俺の主観だ。但し多数の女の同意のお墨付きの主観だがな(笑)w
＞における多数とは何名かを聞いていいか？ｗ
数えた訳じゃないから覚えてないが星の数ほどかな？(笑)
325: 2012/10/11(木)00:22 ID:ZdkLiO8r(1/3) AAS
>>324
＞別にスルーしてないだろうにw
ああ、悪いな、リロードしてなかった。
＞数えた訳じゃないから覚えてないが星の数ほどかな？(笑)
なるほど。で、同意しなかった女は何名いた？ｗ
326(3): Perrofesor 2012/10/11(木)01:24 ID:sjm3A64B(1/10) AAS
>>322
>>306の964
>まあ、これも俺の主観だ。但し多数の女の同意のお墨付きの主観だがな(笑)w
「多数の女の同意のお墨付き」とはどこで得られたのかね？
327(5): ◆ox14HBljBg 2012/10/11(木)10:18 ID:ZQdp7OSH(2/10) AAS
>>326
嫁、セフレ、往き摺りの女、職場の女、呑み屋の女、キャバクラの女、ガールズバー、風俗の女etc.
328(2): Perrofesor 2012/10/11(木)11:42 ID:sjm3A64B(2/10) AAS
>>327
合計で何人かね？
また、お墨付きを与えなかった女は何人かね？
329(2): 2012/10/11(木)12:55 ID:bqPAjkzt(1) AAS
>>327
＞嫁、セフレ、往き摺りの女、職場の女、呑み屋の女、キャバクラの女、ガールズバー、風俗の女etc.
おい、一般既婚妻は何人いるんだその母集団（爆笑
メインが賤業従事者からの聞き取り統計か（爆笑
まぁ、自分の妻が「死ぬほど嫌な思いしている一人」とゲロした勇気は認める。
可哀想だが一般人の意識調査貼っとくな。
＞Business Media 誠：生まれ変わっても、今の奥さんと結婚しますか
＞外部ﾘﾝｸ[html]:bizmakoto.jp
＞「はい」と答えた人は、20代で58.5％、60代で50.5％。
＞
※調査：ユーキャン（大手通信教育、出版業）20代〜60代の既婚男女400人。2009年調べ
(｀･д･´)b ｽﾚﾀｲﾊﾞｲﾊﾞｲ
330: 2012/10/11(木)13:28 ID:RT3HEj4D(1) AAS
>>329
> ＞「はい」と答えた人は、20代で58.5％、60代で50.5％。
ところで、この60代の40年前は今の20代と同じような時代だったのかな。
331(1): 2012/10/11(木)13:50 ID:G6t40Rr0(1) AAS
＞可哀想だが一般人の意識調査貼っとくな。
でも、それって、母集団は曲がりなりにも婚姻を継続してきたのばかりだろ？
バツイチなんかも含めないと、正しい判断にならないんじゃねぇかな？
複数回結婚した場合、「過去の奥さんともう一度結婚したいと思うか？」
というのも含めるべきじゃないのかな？
更に、2009年というと例の年金の強制分割の前だしね。
まぁ、9割かどうかは知らんけど、最初の結婚のまま、本当に幸せだぁ
なんて思えてるのはずっと少ないだろうな。
仮に100組いて、1/3が離婚（離婚件数÷婚姻件数がだいたい1/3だから）。
このうち半数が一回再婚するとしても
延べ婚姻件数は100+(100÷3÷2）≒117
婚姻している母集団数は100-(100÷3÷2）=83
このうち約半数の42人くらいが今の相手と結婚してよかったと
思っているのだろうとしても、総婚姻件数からすると、
42÷117≒0.359
つまり結婚した相手と幸せになれる確率は1/3程度。７割弱程度には
不幸が待っている。しかも金銭的ダメージは男性の方がずっと大きい。
こんなところかな？
332(1): 2012/10/11(木)13:53 ID:ZdkLiO8r(2/3) AAS
>>329
たぶん、自分は妻から魅力的な一割だと認識されてるといいたいんじゃね？
>>327
同意者のが圧倒的に多いとすればユーキャンの結果とずいぶん異なるから
どちらかのサンプルに偏りがあると考えられる。（サイズは充分だろ、星の数だｗ）
で、個人が周りからとった、しかも存在すら怪しいサンプルの方が
ユーキャンより偏りがないと考える根拠はあるかね？
333(1): 2012/10/11(木)17:55 ID:8MUwpWHD(1) AAS
結婚を継続できている人に限定して
結婚して幸せだと考える割合は３割
ってことか？ｗ
334(2): ◆ox14HBljBg 2012/10/11(木)20:21 ID:ZQdp7OSH(3/10) AAS
>>332
根拠なんて無いよ。あったら仮説ではなく定説だ(笑)w
335: Perrofesor 2012/10/11(木)20:25 ID:sjm3A64B(3/10) AAS
>>334
>>328への回答をよろしく。
336(1): ◆ox14HBljBg 2012/10/11(木)20:25 ID:ZQdp7OSH(4/10) AAS
>>328
だから数えてないって(苦笑)w 反対意見はごく僅かだったねw
337(2): Perrofesor 2012/10/11(木)20:34 ID:sjm3A64B(4/10) AAS
>>336
ところで貴殿は>>1の706が「女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、
１０人に１人いるかいないかぐらいなのね」と発言する以前に、
嫁、セフレ、往き摺りの女、職場の女、呑み屋の女、キャバクラの女、ガールズバー、
風俗の女などに「無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男は10人のうち何人か？」
という質問をして彼女らから回答を得ていたのかね？
338: ◆ox14HBljBg 2012/10/11(木)21:12 ID:ZQdp7OSH(5/10) AAS
>>337
その通りw
339(1): ◆ox14HBljBg 2012/10/11(木)21:14 ID:ZQdp7OSH(6/10) AAS
>>337
訂正、以前じゃない。以後だ。
340(1): Perrofesor 2012/10/11(木)21:43 ID:sjm3A64B(5/10) AAS
>>339
以後であるなら、>>1の706に対し貴殿が2日足らずで「偽らざる本音ですな(笑)」と
返したのは、706の発言を多くの女の本音ではなく706個人の本音と受け取った上での
ことであると受け取ってよろしいかな？
341(2): ◆ox14HBljBg 2012/10/11(木)21:47 ID:ZQdp7OSH(7/10) AAS
>>340
まあ、「基本的に女は男を嫌悪するものであり、女が嫌悪しない男は一握りの好みのタイプだけ」
という持論はそれまでの女との関わりの中で確信として以前から持っていたわけであり、
>>1のレスは単なるスレ立てのきっかけに過ぎなく、9割という数字も大して意味があるわけではない。
342(1): Perrofesor 2012/10/11(木)22:00 ID:sjm3A64B(6/10) AAS
>>341
なるほど。ではそろそろまとめていただこうか。
>>1の760の発言内容を大半の女の本音であるとする貴殿の主張を説得力あるものとする根拠は、
貴殿が嫁、セフレ、往き摺りの女、職場の女、呑み屋の女、キャバクラの女、ガールズバー、
風俗の女などに「無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男は10人のうち何人か？」
という質問をして得た同様の回答である、ということでよろしいかな？
343: Perrofesor 2012/10/11(木)22:03 ID:sjm3A64B(7/10) AAS
文の不備申し訳ない。書き直す。
>>1の760の発言内容を大半の女の本音であるとする貴殿の主張を説得力あるものとする根拠は、
貴殿が嫁、セフレ、往き摺りの女、職場の女、呑み屋の女、キャバクラの女、ガールズバー、
風俗の女などに対し「無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男は10人のうち何人か？」
という質問をして概ね同様の回答を得たことである、ということでよろしいかな？
344: 2012/10/11(木)22:18 ID:ZdkLiO8r(3/3) AAS
>>334
＞根拠なんて無いよ。
了解。
旭のような逃げ虫つったのは謝罪、撤回するわｗ
345(1): ◆ox14HBljBg 2012/10/11(木)22:36 ID:ZQdp7OSH(8/10) AAS
>>342
師匠、説得力があるかないかなどの根拠などというものはないのだよ。
ある仮説に説得力を感じるか否か、共感を感じるか否かはそれぞれの主観による。
共感できないならそれでいいのだ。否定したいなら否定材料を持ってくればいい、ただそれだけの事w
346(1): Perrofesor 2012/10/11(木)22:42 ID:sjm3A64B(8/10) AAS
>>345
では貴殿は自分が説得力を以って>>1の706の発言を大半の女の本音であると
主張していると自分で思っているのかね？
347: 2012/10/11(木)22:49 ID:3+ETqBiM(1) AAS
ダメだこりゃ
(｀･д･´)b
348(1): 2012/10/11(木)22:51 ID:B2yS8aus(1) AAS
>>333
ある人が結婚して、幸福だと思い続けられる確率は1/3程度ってことだね。
婚姻している連中に対して「今はどうですか？」と聞けば1/2程度に
なるらしいけど、実はその中には再婚組も含まれるし、離婚して
しまった人は除外されている。
１）再婚の場合
最初の結婚は失敗だったわけだから、「婚姻した相手と再び結婚
したくない」という方のカウントに入れるべき
２）離婚したままの場合
この中に現われないけど、やはり「婚姻した相手と再び結婚したくない」
という方のカウントに入れるべき
ということ。
349(1): ◆ox14HBljBg 2012/10/11(木)23:03 ID:ZQdp7OSH(9/10) AAS
>>346
そりゃ思ってなきゃこんなスレ立てんさw
350(1): Perrofesor 2012/10/11(木)23:06 ID:sjm3A64B(9/10) AAS
>>349
ではその説得力（説得材料）を示している部分はどこかね？
351(2): ◆ox14HBljBg 2012/10/11(木)23:12 ID:ZQdp7OSH(10/10) AAS
>>350
そんなものはそれぞれの受け取り方次第だから特定などできぬw
352: Perrofesor 2012/10/11(木)23:16 ID:sjm3A64B(10/10) AAS
>>351
問答の流れを踏まえていただきたい。
>>>> では貴殿は自分が【説得力】を以って>>1の706の発言を大半の女の本音であると
>>>> 主張していると自分で思っているのかね？
>>>そりゃ思ってなきゃこんなスレ立てんさw
>>ではその【説得力（説得材料）】を示している部分はどこかね？
>そんなものはそれぞれの受け取り方次第だから特定などできぬw
貴殿がその【説得力（説得材料）】を示していると自分で考えている部分はどこかね？
353(2): 2012/10/11(木)23:27 ID:cPyI7xsI(1) AAS
>>351
で、あんたは>>1にある女のものと思われるレス、あれを女の本音、
女の多数意見と完全に肯定できるのか？肯定できるなら主観でなく
論理に基付いて肯定してくれないかねw
354(1): Perrofesor 2012/10/12(金)00:14 ID:LqBtV8OZ(1/11) AAS
おや、連投規制かな、◆ox14HBljBg氏。
355(5): ◆ox14HBljBg 2012/10/12(金)05:05 ID:DWShyCXk(1/7) AAS
>>353
＞で、あんたは>>1にある女のものと思われるレス、あれを女の本音、
＞女の多数意見と完全に肯定できるのか？肯定できるなら主観でなく
＞論理に基付いて肯定してくれないかねw
何度となく言っているようにこのスレは仮定を前提にした仮説スレなのだ。仮説とは
“現象を説明する為の仮の説”である。現象とは日常体験する様々な女の振る舞いだ。
例えば「※ただしイケメンに限る」に代表される女の面食い特性、キモブサ男に対して示す嫌悪、
曳いては男と女の性欲の在り方の違いetc.でありそれは人間以外の生物を鑑みても共通する事は、多々あり
それらは>>1の女のレスを女の本音と仮定する事により辻褄の合う事象であると仮定する仮説なのだ。
このスレのタイトルに？を付けているのはその為であり仮説であるから断定ではなく疑問符を付けているのだ。
疑問符で投げかけられた問いかけに証明や根拠を求めても意味などあるまい。
否定したいなら自らが否定材料を用意すべきなのだ。それができぬなら仮説を否定する事はできぬ。
いい加減噛み合わない問答は止めないかね？(笑)w
356(3): ◆ox14HBljBg 2012/10/12(金)05:05 ID:DWShyCXk(2/7) AAS
>>354
申し訳ない、寝落ちした。>>355の通りですw
357(1): 2012/10/12(金)08:04 ID:HY3I7gAf(1/8) AAS
スレ主は、客観的かつ定量的ソースはない
と初めから宣言しているんだが。
それを指摘したところで「そうだよ」としか
返ってこないよ。客観的かつ定量的ソースが
ないことを理由に一笑に付すのは自由だが、
スレ主が隠しもせずハナから認めてることを
延々と追及しても、目的は達せられないのでは。
358(2): 2012/10/12(金)08:10 ID:HY3I7gAf(2/8) AAS
>>348
それってさ「電子メールを使ってますか？」と
電子メールでアンケートしたら利用率100％！
の笑い話と同じだなｗ
家庭裁判所や離婚調停室で同じ質問したのと
同様に偏ってる数字だから、あなたのような
補正をかけて使えばいいんだろうね。
まあ時代の変遷により変わっていくから、20
年前に結婚した人の結果が今の人に適用できる
とは限らんけどさ。
359(3): 2012/10/12(金)08:26 ID:HY3I7gAf(3/8) AAS
ソースを追及してる人は、いわゆる正しい発想
ばかりで考えて、世間様の間違いだらけな発想
には疎いんだろうね。
このスレの面白さは、単なる仮説いや妄想かも
しれぬ程度の見解を、証拠もなしに疑問型で
置いてあるだけなのに
１）既婚男が実は感じてる恐怖を呼び覚ます
２）女が自覚してる不都合な本音を呼び覚ます
ことによる過剰反応を楽しむところにある。
ソースの追及をしたいならすればいい。けど
認められない、違うに決まってる、でも考えて
みればそう言えば。。。自分の感情を建前で
固めてきた人々が、自分の抑えていた恐怖を
呼び覚まされた過剰反応を見る楽しみもある。
そんなときに真実は、データは、なんて野暮ｗ
感情と切り離して事象の真実を追究するのも
いいけど、人の感情に焦点を当てて楽しむスレ
もあるということだな。
360(2): 2012/10/12(金)08:27 ID:UjgInufK(1) AAS
>>358
そういうこと。一見もっともらしい数字に騙されないように
しないとね。
時代の変遷というのもあるし、最初の１、２年くらいは
見えなくてラブラブ（死語？）でも、何年もたつとだんだん
最初見えなかったところが見えてきたりするからね。
外れる確率が7割近い結婚という行為で、当たっても具体的な利益はない
外れれば大損なんていうギャンブルに手を出そうとはなかなか思わなく
なって当然だな。
361(2): 2012/10/12(金)10:23 ID:kTfFblQj(1/2) AAS
>>331
算数やり直した方がいいのでは？
それではダブルカウントしてますよ。
属性の違う母集団は個別にアンケートしないと。離婚者の全てが否定的回答するとは限りませんよ。
>>357-360
>スレ主は、客観的かつ定量的ソースはない
>と初めから宣言しているんだが。
してないですね。それどころかこんな無関係なソースを元にしてますよ
名無しになって携帯で言い訳ですか？
>>1
>※ちなみに年収1000万円以上の男性は全体の一割足らずです♪
>このように考察すればするほど【男の９割以上は結婚しても不幸になるだけ？】という疑問は
>>359
>１）既婚男が実は感じてる恐怖を呼び覚ます
>２）女が自覚してる不都合な本音を呼び覚ます
>ことによる過剰反応を楽しむところにある。
それも自己満足の妄想ですね。後から釣り宣言ですから。
スレタイから受ける印象は、またキモヲタニートが発狂したスレかなと言うものでその通りでした。
仮説が妄想とか近所のおばちゃんでは命題たり得えないスレでしたね。
１００歩譲っておかしな人が近所のおばちゃんの話を真に受けて立てたなら既に仮説としても間違いは明らかです
362: 2012/10/12(金)10:30 ID:kTfFblQj(2/2) AAS
確からしさがあるのはキモヲタニートに関してだけだと思いますので
次スレから
【キモヲタニート男の９割以上は結婚しても不幸になるだけ?】Part11をお勧めします。
あくまでキモヲタニートが結婚できた場合の話ですが。>>1の内容は全て成り立つとおもわれます。
363: 2012/10/12(金)10:43 ID:FmrBYNQL(1/4) AAS
婆さんまた発狂か
364: 2012/10/12(金)11:06 ID:k2AXYkiJ(1) AAS
仮説だったら、男の９割以上は結婚しても不幸になるだけじゃね？とか
男の９割以上は結婚しても不幸になるだけのような気がするとかだね。
年収１０００万持ち出してすり替えようとはしないよね。
本気で自分の妄想が現実だと思っていたおかしな人が現実の意識調査アンケ出されて
後から仮説とか。。。。
今までの１０スレでなにを言い張っていたのか思い出せばいいのに。
もてなくて女に恨みを持った男はここまで狂うのかよくわかったスレでしたね。
365: 2012/10/12(金)11:13 ID:FmrBYNQL(2/4) AAS
割合の問題なのか
366(1): ◆ox14HBljBg 2012/10/12(金)11:19 ID:DWShyCXk(3/7) AAS
>>361
＞してないですね。それどころかこんな無関係なソースを元にしてますよ
＞名無しになって携帯で言い訳ですか？
早速美味しい悲鳴ごっつぁんです(笑)w
それはソースでも何でもない。スレタイを経済的な視点から見た単なる参考ファクターだ。
>>359で書かれている事をそのまま体現してくれてありがとう(笑)w
367(3): Perrofesor 2012/10/12(金)11:20 ID:LqBtV8OZ(2/11) AAS
>>356
それではまったく回答になっていない。開き直りにも受け取れない。
急にどうしたのか。
>>>> では貴殿は自分が【説得力】を以って>>1の706の発言を大半の女の本音であると
>>>> 主張していると自分で思っているのかね？
>>>そりゃ思ってなきゃこんなスレ立てんさw
>>ではその【説得力（説得材料）】を示している部分はどこかね？
>そんなものはそれぞれの受け取り方次第だから特定などできぬw
貴殿がその【説得力（説得材料）】を示していると自分で考えている部分はどこかね？
368: 2012/10/12(金)11:26 ID:9M+8k7bd(1) AAS
○○○ 外部ﾘﾝｸ:an.to
外部ﾘﾝｸ:an.to
外部ﾘﾝｸ:an.to
外部ﾘﾝｸ:an.to ○○○ ○○○
外部ﾘﾝｸ:an.to 外部ﾘﾝｸ:an.to 外部ﾘﾝｸ:an.to 外部ﾘﾝｸ:an.to ○○○
369: Perrofesor 2012/10/12(金)11:32 ID:LqBtV8OZ(3/11) AAS
>>355
>いい加減噛み合わない問答は止めないかね？(笑)w
これをおれへの呼びかけと受け取れということなのか。
【説得力】に関しては噛み合っていたはずだが。
噛み合っていたからこそ
>>そりゃ思ってなきゃこんなスレ立てんさw
>そんなものはそれぞれの受け取り方次第だから特定などできぬw
というレスが書かれたと思うのだが違うのか？
噛み合わない話の流れの中で苦し紛れに言ったのではあるまいに。
370: 2012/10/12(金)11:42 ID:HY3I7gAf(4/8) AAS
おいおい、いきなり>>359の通りにファビョ
っちゃったのかよ。幸せな既婚者さんは
もっと安定しててもらいたいなあｗ
371(1): 2012/10/12(金)11:47 ID:HY3I7gAf(5/8) AAS
私はスレ主じゃないから内心など知らんが
スレを見たときから釣りと娯楽を感じたよ。
私からすると、こんな分かりやすい釣りに、
なんで多数がひっかかるのか理解できないｗ
「生活費を渡さなければ夫として選ばれぬ
としても、大半の男はそれでも幸せだ」とか
「私を含め、妻の大半は夫から生活費を１円も
貰わずとも、夫と一緒にいたい」と爽やかに言えば
簡単に否定できる釣りなのになあ。
うん、まあ、それ言える人は滅多におらず、
しかも無視もできないらしいけどさ。
372(2): Perrofesor 2012/10/12(金)12:00 ID:LqBtV8OZ(4/11) AAS
>>356
まさか、ではあるが誤解に基づく展開を避けるためにあえて確認したい。
もしや貴殿は
「では貴殿は自分が【説得力】を以って>>1の706の発言を大半の女の本音であると
主張していると自分で思っているのかね？」という質問を、
「では貴殿は>>1の706の発言に、それが大半の女の本音であるという【説得力】を
感じたのかね？」と解して回答したのだろうか？
373: 2012/10/12(金)12:06 ID:zRKlJ4kJ(1/3) AAS
>>366
「それはソースでも何でもない。スレタイを経済的な視点から見た単なる参考ファクターだ。」 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwww
「それはソースでも何でもない。スレタイを経済的な視点から見た単なる参考ファクターだ。」 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwww
「それはソースでも何でもない。スレタイを経済的な視点から見た単なる参考ファクターだ。」 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwww
「それはソースでも何でもない。スレタイを経済的な視点から見た単なる参考ファクターだ。」 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwww
>>371
「私はスレ主じゃないから内心など知らんが」 ？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwww
「私はスレ主じゃないから内心など知らんが」 ？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwww
「私はスレ主じゃないから内心など知らんが」 ？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwww
「私はスレ主じゃないから内心など知らんが」 ？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwww
「私はスレ主じゃないから内心など知らんが」 ？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwww
「私はスレ主じゃないから内心など知らんが」 ？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwww
「私はスレ主じゃないから内心など知らんが」 ？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwww
キモヲタがクソスレ立てて m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwww
374(3): 2012/10/12(金)12:22 ID:zRKlJ4kJ(2/3) AAS
AA省
375: 2012/10/12(金)12:37 ID:HY3I7gAf(6/8) AAS
さて、次は誰が釣られるんだろう。
釣られず爽やかに否定できる人は
いつかは登場するかな？ｗ
376: 2012/10/12(金)13:12 ID:zRKlJ4kJ(3/3) AAS
AA省
377(4): Perrofesor 2012/10/12(金)13:14 ID:LqBtV8OZ(5/11) AAS
>>5
>このスレの前提は>>1のテンプレとなっている女(と思われる)レスの
>
>『 でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、 １０人に１人いるかいないかぐらいなのね。 』etc.
>
>が 大多数の女の本音であると“仮定”した上で、そこから導かれる考察がやはり>>1にある後半の俺のレスであり、
>一つの理論としてスレタイとなっているという事だ。
>したがってその前提に異議があるなら先ず>>1の女のレスは大多数の女の本音ではない事を
>論理的に証明するか、若しくは俺のレスにおける考察をこれまた論理的に否定せねばならぬ。
>
>この基本的事項をいい加減理解してくれよ(苦笑)
前提（仮定）に異議があるなら議論に参加するな、と言えばよいのだ。
前提（仮定）が正しくないことを論理的に証明しろと言う必要はないし、
むしろ言わずに混乱を避けるほうが賢明であろう。
また当然ながら、前提（仮定）に基づく考察を論理的に否定するだけでは
前提（仮定）を否定することにはならない。
何やら混乱をあえて導くようなことがテンプレに書いてあるとは、
やはりこのスレは「釣り」を意図したものなのかもしれないが。
378(1): 2012/10/12(金)13:33 ID:LjgqdBOx(1) AAS
AA省
379(5): Perrofesor 2012/10/12(金)13:33 ID:LqBtV8OZ(6/11) AAS
>>6
>>>1のレスに対して 明快に
>
>『>>1の女のレスは間違ってる！「 でさあ、女が無償でセックスしたいと思えるような魅力的な男なんて、
>１０人に１人いるかいないかぐらいなのね。」なんてウソだ！私の場合１０人中８人ぐらいは無償でセックスしたいと思える！』
>
>ぐらいの反論する女はいないのかね？ww
それは「>>1が大多数の女の本音であると“仮定”した上で、そこから導かれる考察」
というスレの趣旨とは方向が違う。混乱を招く煽りと言えよう。
>だって、>>1を明快に否定するってのはつまりそういう事だろう？(苦笑)ww
そういうことではないだろう。
スレの趣旨から言えば、>>1を明快に否定することは「そこから導かれた考察」を
明快に否定することになるはずだ。
>若しくは『配偶者からセックスしたくもないと思われていても男は幸福感を得られる』でもよしww
これはスレの趣旨に合った反論だな。
380(6): Perrofesor 2012/10/12(金)13:45 ID:LqBtV8OZ(7/11) AAS
>>6
>ぶっちゃけ>>1に対する明確な反論が有るとすれば、上記のいずれかになるんだよww
いずれかではなく、二番目だけだな。
>だが、そんな声はあがる事も無く、只々「根拠がない、根拠がない、」延々とそれだけ(苦笑)ww
>この事が既にこのスレのテーゼを巡る趨勢を明快に表していると言えるんだがww
前提（仮定）部分の是非論議を見てスレのテーゼを巡る趨勢を判断するのかね。
そうだとすればここは釣りスレということになるだろう。
>つまり、このスレのテーゼである>>1は女としても認めざるを得ない真実なのさww
>だがはっきり認めてしまうとそれは男にとっての結婚の価値を否定する事に繋がる。
>で、只々延々と「根拠がない、根拠がない」「妄想に過ぎん」のお題目の繰り返しとなるワケだ(笑)ww
何やら逆転しているように見えるね。
「>>1の706が正しいと仮定すると、男の9割以上は結婚しても不幸になるだけという
結果が導き出されそうだ。だから男に『結婚しても不幸にならないから結婚して！』と
言いたいなら706を否定しなければならないね。どうするの？女ｗ」
実は言いたいことはこれで、そのための釣りスレと見るのが妥当かもしれない。
381(2): 2012/10/12(金)13:45 ID:WblWJEg4(1) AAS
>>361
＞離婚者の全てが否定的回答するとは限りませんよ。
それなら、バツ２やバツ３もあるかもしれないから、もっと下がるかも
しれないよ。
まっ、そういうつつき方ををするなら、大元の50%程度なんていう数字の
母集団の選び方とアンケートの取り方が間違っていると認めて、撤回
することだね。
382: Perrofesor 2012/10/12(金)13:49 ID:LqBtV8OZ(8/11) AAS
さて余談が長くなったが、>>367 >>372への回答をお待ちしている。よろしく。
383: 2012/10/12(金)14:21 ID:gukI8Lpa(1) AAS
>>381
まっ、そういうつつき方ををするなら
バツ２やバツ３の全てが否定的回答するとは限りませんよ
と言われれば終わりですね。
都合の悪いソースを論理的でない言い掛かりでは無しに出来ませんね。
ただの妄想を叫ぶだけになっているおかしな人ですね。
384(1): 2012/10/12(金)14:23 ID:fM7cVT5c(1/6) AAS
>>381
間違いのないアンケートとは如何なる条件を満たしたアンケートのことかね？ｗ
385(1): 2012/10/12(金)14:35 ID:MLXUNYpz(1) AAS
>>384
横なんだが、統計学の初歩を勉強してから議論した方がいいよ
386(1): 2012/10/12(金)15:03 ID:fM7cVT5c(2/6) AAS
>>385
初歩を勉強した程度で答えられる質問なのかね？ｗ
例えばサンプルサイズの決め方の問題ひとつとったところで、
検出力に基づいて設計する議論の展開する入門書ってどんだけあんだよ？ｗ
387(5): 2012/10/12(金)15:03 ID:fAcbfTg0(1/2) AAS
AA省
388(1): 2012/10/12(金)15:05 ID:fAcbfTg0(2/2) AAS
>>386
引っ込めてほしくて難癖 ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
389: 2012/10/12(金)15:18 ID:fM7cVT5c(3/6) AAS
>>388
二つの対立する統計を取り上げて比較検討するというのではなく、
単一の統計だけを取り上げて粗探しするのを難癖というんだよｗ
そういう難癖つけるなら間違いのない統計とやらの厳密な定義を聞くしかあるまい？ｗ
390: 2012/10/12(金)15:19 ID:YIYMGe+O(1/8) AAS
AA省
391: 2012/10/12(金)15:35 ID:fM7cVT5c(4/6) AAS
コストを掛ければより信頼のあるデータをより多く取ることが出来る。
言い換えれば、どんな統計でもいくらでも粗探しは可能と言うこと。
間違いがない＝粗探し不可能、ということならそんな統計など存在しない。
よって、よりマシであるかどうかという相対比較だけで充分なんだよ。
392: 2012/10/12(金)15:42 ID:YIYMGe+O(2/8) AAS
AA省
393(2): ◆ox14HBljBg 2012/10/12(金)17:24 ID:DWShyCXk(4/7) AAS
>>372
俺自身は>>1の706は基本的に女の本音であると思っている。だがそれはあくまでも俺の推定に過ぎず、
証明する術は無い。証明する事はできないから断定はできないが仮定はできる。
そして>>1の706を女の本音と仮定した場合大半の男は不幸にしかならないのではないか？という
これまた仮定がスレタイとなっているわけだ。
つまりこのスレは二つの仮定から成り立つ仮説によるスレであり、命題であるスレタイに
共感するもしないもそれは自由。否定するなら二つの仮説のうち一つでも論理的に否定すればよい。
但し否定するならそれなりの論拠、論証がなければ仮説を打ち消せない、
ただそれだけの事。
394: 2012/10/12(金)17:30 ID:HY3I7gAf(7/8) AAS
面白いほど釣られるよなあ。
表面上は否定できたことになっているが、
当事者たちの心の奥底では否定できず、
そこから生じる恐怖や不快感に触れる
からだろうなあｗ
ほんと、タチが悪いよ子蟻氏ｗ
395: 2012/10/12(金)17:33 ID:HY3I7gAf(8/8) AAS
あ、そうそう。
マシと言われる統計から推測して
結婚して幸せな人は1/3ってことでＦＡ？
今日まで結婚を持続できている人であって、
かつ幸せかというアンケートに回答した
人々に限定すると、過半なんだっけ？ｗ
ＡＫＢファンクラブ会員にＡＫＢ支持率を
聞くような話ではあるけどさｗ
396: Perrofesor 2012/10/12(金)17:50 ID:LqBtV8OZ(9/11) AAS
>>393
> 俺自身は>>1の706は基本的に女の本音であると思っている。
おれが求めているのは説明ではなく回答なのだがねえ。
それで貴殿が>>1の706の発言に、それが大半の女の本音であるという【説得力】を
感じたと推測することはできるが、おれの質問は
>もしや貴殿は
>「では貴殿は自分が【説得力】を以って>>1の706の発言を大半の女の本音であると
>主張していると自分で思っているのかね？」という質問を、
>>「では貴殿は>>1の706の発言に、それが大半の女の本音であるという【説得力】を
>感じたのかね？」と解して回答したのだろうか？
ということだったのだ。理解していただけなかったのならこの質問は撤回しよう。
>だがそれはあくまでも俺の推定に過ぎず、証明する術は無い。
それはわかっている。だからおれは証明を求めてはいない。
おれがいま求めているのは>>367への回答だ。
397(1): Perrofesor 2012/10/12(金)17:55 ID:LqBtV8OZ(10/11) AAS
>>393
>つまりこのスレは二つの仮定から成り立つ仮説によるスレであり
一つの仮定から導かれた仮説をスレタイにしているのではないのかね？
>否定するなら二つの仮説のうち一つでも論理的に否定すればよい。
導かれた仮定を論理的に否定すればよいと思うのだがねえ。
つまり、「>>1の706が事実であるとしても男の9割以上が結婚して不幸になるとはいえない」と。
そういうことではないのかね？
398: Perrofesor 2012/10/12(金)18:01 ID:LqBtV8OZ(11/11) AAS
>>397
導かれた仮定を論理的に否定すればよいと思うのだがねえ。
→導かれた仮説を論理的に否定すればよいと思うのだがねえ。に訂正。
仮に、仮説が否定され「男の9割以上が結婚して不幸になるとはいえない」という
結論が出たとしても、>>1の706の発言内容が否定されたことにはならない。
399: 2012/10/12(金)18:12 ID:NvQXID2c(1) AAS
好きでもなかったけど
２７歳で、気持ち的に、まあまあ好きな人と決めました。
いい大学は出ているし、待ち合わせ時間など
遅れることなく、きっちり時間前には来てるし、頼れる
誠実感かな、これが、もし、学歴もなく、冴えない男性だったら
とっくに、見切りつけてるでしょうね。私の性格だったら
主人と出会う前、交際していた人が、まるで、主人と真逆の人
低学歴、待ち合わせには、しょっちゅう遅れる、前日の飲みすぎで
約束も、すっぽかす、デートに行っても、何を決めるのも
優柔不断な人だったので、今の主人は、中身は問題ないけど、外見が
タイプでなかったため、５年迷ったのですが、迷った結果、成り行きで、決めました。
母からは、結婚式が、近いのに、全然嬉しそうでないと、言われました。
嬉しさよりも、不安が強かったんです。
でも、結婚して、１４年目ですが、私には、合っていた男性ですよ
自分より、ずっと、しっかりしてるし、頼れる、大事にしてくれるし
気が合うのか、悩みから、何から、全て主人に話す。楽しいです。
家族仲もいいです。
好きじゃない人でも、一緒になって、良さが見えて来ますよ
400(2): 2012/10/12(金)18:17 ID:YIYMGe+O(3/8) AAS
AA省
401: 2012/10/12(金)19:16 ID:RxbKBTVX(1) AAS
このスレの「９割不幸になるだけ」を現実だと言い張るのと
このスレでキモオタ扱いするのは同じことをしていることに気がつかないのだろうか。
402: 2012/10/12(金)19:19 ID:JJVu8hem(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
このバカメス、何必死にIDを変えながらこのスレッドを荒らしているんだ?!
403: 2012/10/12(金)19:55 ID:FmrBYNQL(3/4) AAS
キモオタ9割ってか
404(2): ◆ox14HBljBg 2012/10/12(金)20:07 ID:DWShyCXk(5/7) AAS
>>367
＞貴殿がその【説得力（説得材料）】を示していると自分で考えている部分はどこかね？
【説得力（説得材料）】を示していると自分で考えている部分はどこかと聞かれても答えようがない。
説得力が在るか否かを決めるのはこのスレを見た者の感性による事。
俺に説得力の在る無しは明言などできる事ではないが、敢えて言えばこのスレの命題は
一夫一婦制の結婚制度を根底から否定する事に繋がりかねない要素を持っており、
それ故にそれぞれ薄々感じてはいても口に出さないし決して公の場にでる事の無い命題と俺は思っている。
405: 2012/10/12(金)20:57 ID:YIYMGe+O(4/8) AAS
AA省
406: 2012/10/12(金)21:08 ID:YIYMGe+O(5/8) AAS
AA省
407: 2012/10/12(金)21:45 ID:FmrBYNQL(4/4) AAS
9割以上ってキツイなw
まあ9割以上なんだけどねw
408(1): 2012/10/12(金)21:55 ID:OLKK2/hx(1/4) AAS
子蟻にここまでレスするなんて、Perrofesor氏は大人げないなｗｗ
九割なんて主観にしか過ぎないとの言質は何年も前にとっていたはずなのにね
ここは仮想空間で遊ぶ糞スレだよｗｗ
409: 2012/10/12(金)21:59 ID:YIYMGe+O(6/8) AAS
AA省
410(4): 2012/10/12(金)22:03 ID:OLKK2/hx(2/4) AAS
AA省
411: 2012/10/12(金)22:15 ID:YIYMGe+O(7/8) AAS
AA省
412: 2012/10/12(金)22:18 ID:YIYMGe+O(8/8) AAS
AA省
413(4): ◆ox14HBljBg 2012/10/12(金)22:32 ID:DWShyCXk(6/7) AAS
>>410
お前がアホコテ代表じゃねーかよ、ア補強(ﾜﾗ
( ´−｀)y-~ ~
414(3): 2012/10/12(金)22:47 ID:fM7cVT5c(5/6) AAS
>>410
＞「四百人のアンケート」この程度の数で有意とな？統計の基礎も知らんでおじゃるか？
400名と言うのは結構な大標本なんだぜ？ｗ
400名による標本比率をx（≒0.5）とし期待値をpとすると分散はp(1-p)/400≒40^-2
正規近似により(x-p)/√分散が標準正規分布に従い、
これが-1.96から1.96の区間にある確率は95%だからpは45%から55%と推定できる。
また、真の比率pが0.1であるとの仮説の下で0.5よりでかい標本比率が得られる確率は
(x-p)/√分散=(0.5-0.1)/√(0.1*0.9/400)=27が標準正規分布に従うから超高度に有意だｗ
エクセルかグーグルの無料の表計算ソフトでもいいが、この27がどの程度の確率か計算してみｗ
415(2): 2012/10/12(金)22:48 ID:OLKK2/hx(3/4) AAS
>>413
たしか昔タバコが名乗っていたコテだっけ？俺は補強じゃないよｗ
俺もタバコほどの各上相手でも知識面にでは勝っていると考えられる部分もあるが
その知識を応用した論理では赤子と大人ほどの差がある。間違えられて光栄の至りｗｗ
あとな>>410は真面目に援護になってるぞ 統計学的に言うとサンプル数が400
では大抵の場合有意とはいいがたい しかし君の>>1を裏付けるソースは知らん
最初から君が釣りでこのスレを立てて楽しんでいたのは理解しているし、
俺もロムってニタニタしていた スレ存続のために味方してやりたいんだけど、ちょっと無理
416(3): 2012/10/12(金)23:11 ID:OLKK2/hx(4/4) AAS
結婚して「余暇時間」「趣味に当てれる金」「家族サービスにあてる時間」が減ったなどを組み合わせれば
九割になるかもしれないな
>>414
お主は社会経験があまりないようでおじゃる
400人程度の規模のサクラなど中規模の企業や宗教法人が操作できるでおじゃるｗｗ
（自分で言っといてぶっちゃけ苦しいなｗｗ４００でも優位とする説もあるし、既婚者に「今幸せですか？」
と尋ねても九割が不幸とは帰ってこないだろう。いかんな、これでは俺は無能な味方だｗｗｗ）
なんだかんだでこのスレ好きだったんだけどｗ
417: 2012/10/12(金)23:22 ID:yyzmRpT2(1) AAS
ID:OLKK2/hx
補強乙
418: 2012/10/12(金)23:41 ID:fM7cVT5c(6/6) AAS
>>416
サンプルの「数」の話をしていたのに論破されたら「不正」の話にすり替えか？ｗ
サンプルが多かろうが不正はいくらでも可能だｗ
後からサクラなどという、最初になかった論点を後付けで持ち出すな低脳ｗ
「不正」の話がしたいならはじめからそこを論点にしとけゴミｗ
＞論理では赤子と大人ほどの差がある。
てのだけは説得力があった
419(1): ◆ox14HBljBg 2012/10/12(金)23:49 ID:DWShyCXk(7/7) AAS
補強がレスするところ補強を擁護する奴等が何故か必ずワラワラ沸くのは昔から変わらんな(苦笑)w
420(1): 2012/10/13(土)00:09 ID:tAr1K1VB(1/5) AAS
>>416
＞４００でも優位とする説もあるし
お前根本的に間違ってるぞ。
標本比率(平均）が帰無仮説とどれだけ乖離しているかで必要なサンプル数は変わるぞ？
一概に○○あればいいとかシッタカもいいとこｗ
推定にしてもそう。要求される精度に従って数は決められる。
ちなみにサンプル数の平方根に比例して精度を高めることが出来る。
たとえば40000名であれば>>414の推定結果50±5%が50±0.5%と10倍高精度に変わる。
>>419
お前が>>413で認定した補強>>410を擁護してるやついるか？ｗ
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