[過去ﾛｸﾞ] 信長の野望 烈風伝withPK 其の【蜂拾参】 (1002ﾚｽ)
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1(1): (ﾜｯﾁｮｲ a24c-tfaX) 2020/03/16(月)19:55 ID:xFYAAGcs0(1/18) AAS
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コーエー戦国SLG『信長の野望 烈風伝』は日本の戦国時代を題材とした
開拓シミュレーションゲームです。プレイヤーは日本全国に割拠した
戦国大名家の当主となり、日夜戦場で荒れ果てた土地や街道を整備したり
治水に励んだり、せっせと田圃を耕します。
自作シナリオ＆箱庭で最新作より遊べます。
前スレ
信長の野望 烈風伝withPK 其の【蜂拾弐】
2chｽﾚ:gamehis
過去ログ倉庫
外部ﾘﾝｸ:shouretsu.digiweb.jp
テンプレ
外部ﾘﾝｸ[html]:shouretsu.digiweb.jp
まとめWiki（構築中）
外部ﾘﾝｸ:www20.atwiki.jp
次スレは>>970が宣言して立ててください。 VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
903: (ﾍﾞｰｲﾓ MMb6-Xcll) 2020/05/07(木)19:22 ID:TCv0CqzOM(1) AAS
>>901
要するにどういうこと？
904: (ﾜｯﾁｮｲ e68a-gIrT) 2020/05/07(木)20:05 ID:PdzFRFkm0(3/4) AAS
将星録は修行で騎鉄などを習得できたよね
移動力は神だったしその他の技能習得もバランスブレイカーだったから後の作品では削除されたけど
観音寺城で忍者修行だけは個人的にアリだと思った
905: (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-IY8Z) 2020/05/07(木)20:15 ID:/1ERCjo10(1) AAS
>>897
間違いが多くて中身が全然入ってこない
906: (ﾜｯﾁｮｲ aaa6-PN77) 2020/05/07(木)21:03 ID:nFZohHeE0(1) AAS
稲富流砲術書没収したらなぜか祐直くん怒って出奔した
適正上げのため、二度と君を登用することはないだろう
907: (ﾜｯﾁｮｲ e68a-gIrT) 2020/05/07(木)21:17 ID:PdzFRFkm0(4/4) AAS
自勢力下の武将に兵科適性や特技習うという選択肢も欲しかったね
前はあったんだけど
908: (ﾜｯﾁｮｲ 43c1-81Zm) 2020/05/07(木)23:55 ID:1nsrQQrI0(1) AAS
PCPKの八上城、武将も居て大兵力に籠もられると大砲以外ではまず落城しないのではないか
鉄砲の大事さが分かる城だ
909: (ﾜｯﾁｮｲ 3e8a-gIrT) 2020/05/08(金)00:50 ID:AYF5TUl20(1/4) AAS
焙烙の習得方法
（三段・焙烙）あるいは（騎鉄・焙烙）あるいは（騎突・焙烙）の習得武将を（以下略）
騎突と焙烙の組み合わせでも可能だった
910: (ﾜｯﾁｮｲ 3e8a-gIrT) 2020/05/08(金)00:50 ID:AYF5TUl20(2/4) AAS
>>901
騎鉄の習得
（騎突・騎鉄）を両方とも習得している武将を捕縛あるいは全滅させる
稲富祐直・稲富祐秀・鈴木佐大夫・鈴木重秀・鬼庭綱元など
焙烙の習得方法
（三段・焙烙）あるいは（騎鉄・焙烙）の習得武将を、以下略
織田信長・九鬼嘉隆・小西行長・徳川家康・松平忠輝・松平信康・向井正綱・北条綱成・高坂昌信など
騎突の習得方法
（三段・騎突）
織田信秀・立花宗茂・稲富祐直・稲富祐秀など
三段
戦闘では習得不可
家宝に砲術書が10個、火縄銃が5個も存在して最大で15人も習得可能なので困ることはない
911: (ﾜｯﾁｮｲ 3e8a-gIrT) 2020/05/08(金)00:56 ID:AYF5TUl20(3/4) AAS
あーあ編集途中で送信してしまった
>>901
今行った実験結果はこの通り、やはり三段習得は不可
よく探したら「焙烙＋騎突＝焙烙」は元々報告例が多かった、自分が書いた高坂昌信もこのパターン
騎鉄の習得が可能な組み合わせ
（騎突・騎鉄）
焙烙の習得が可能な組み合わせ
（三段・焙烙）、（騎突・焙烙）、（騎鉄・焙烙）
騎突の習得が可能な組み合わせ
（三段・騎突）
三段の習得が可能な組み合わせ
なし
912: (ﾜｯﾁｮｲ 3e8a-gIrT) 2020/05/08(金)01:05 ID:AYF5TUl20(4/4) AAS
騎鉄の習得が可能な組み合わせ
（騎突・騎鉄）、（三段・騎鉄）
これ書き足し忘れた
913: (ﾜｯﾁｮｲ dbc6-Wi25) 2020/05/08(金)06:20 ID:oTRkGf5I0(1) AAS
スマホ版風雲録は新武将100人追加しても全部出てくるらしいけどスマホ版烈風伝は数の制限そのままだよね？
914(1): (ﾜｯﾁｮｲ 734b-jgrQ) 2020/05/08(金)07:38 ID:iTVEqNVQ0(1) AAS
あかん、大変有用な情報を書き込んでくれてるっぽいけど、さっぱり内容が入ってこん
915: (ﾜｯﾁｮｲ 6a0d-81Zm) 2020/05/08(金)08:54 ID:zYV4YNF50(1) AAS
この知識必要になるのは編集不可のショートプレイモードでのヤリコミかな
通常モードなら編集すれば良いからね
島津義久は後継者モードで1560年プレイするに限る、後継者問題も起きないし
916: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-Vl7e) 2020/05/08(金)12:09 ID:gl1vDn2hp(1) AAS
本能寺光秀、仮想謀反モードで亀山城で決起したとして寿命までにクリア出来るんだろうか。セーブロード駆使すればいけるかな、寿命的に医書催促入手しても5年か。
本能寺イベント後の勢力図ならいけそうかな、それでも同盟クリアじゃないと無理そうだけど。
917: (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-IY8Z) 2020/05/08(金)12:15 ID:mHieRx+j0(1) AAS
とりあえず俺らに出来ることは問い合わせメール送るだけ受信料払ってるから権利はある
NHKおよび放送番組についてのご意見・お問い合わせ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.nhk.or.j...css
電話でのお問い合わせ
NHKふれあいセンター（ナビダイヤル）
0570-066-066（放送）
918: (ﾜｯﾁｮｲ 3f0a-+Vrz) 2020/05/08(金)12:52 ID:a/sMgLVp0(1) AAS
技能習得はあまり期待してないからなぁ…できたらラッキーだけど
919: (ﾍﾞｰｲﾓ MMb6-Xcll) 2020/05/08(金)15:19 ID:1CmNxigPM(1) AAS
>>914
右に同じ、三行にまとめてほしい、簡潔に。
920(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-gKtx) 2020/05/08(金)18:41 ID:TTXfrPCYa(1) AAS
稲富チャレンジw
なんか可哀そうだから攻城戦で無双させてあげた。
長槍構えた相手に射撃するの爽快だわ。
921: (ﾜｯﾁｮｲ bed6-0nIE) 2020/05/08(金)20:41 ID:b1zD8Iym0(1) AAS
>>920
> 長槍構えた相手に射撃するの爽快だわ。
分かる！快感だよね。勝手に「ほれほれ、騎馬来てみろ、騎馬w・・・あれ、鉄砲！？」みたいな
敵の心情勝手に想像してる。
快感と言えば、固い門の前で必死で門壊してるこっちに散々撃ってきた鉄砲隊に開門直後に騎突かけるのが快感。
ましてや敵がそれで討ち死にしたときの快感と来たら！
922: (ﾜｯﾁｮｲ 43c1-7oqX) 2020/05/08(金)21:09 ID:mjjTIN6H0(1) AAS
技能習得には捕縛武将の兵科適正以外のパラメータも関係してるんじゃないかな
オール1の捕縛率100％？の武将捕らえても兵科適性すら上がりにくい印象がある
923: (ﾜｯﾁｮｲ 3e8a-gIrT) 2020/05/08(金)22:56 ID:y1oyQ/iT0(1) AAS
智謀が高いとスラスラ憶える
924: (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-DUIb) 2020/05/08(金)23:07 ID:EEKzvxVO0(1) AAS
鬼小島「」
925: (ﾜｯﾁｮｲ cf44-e5e3) 2020/05/08(金)23:30 ID:9dLuFcFw0(1) AAS
智謀2
926: (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-8oPF) 2020/05/08(金)23:49 ID:4ZMDYLQ90(1) AAS
オデ ウマ ノル
オデ ツヨイ…
927: (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Wbze) 2020/05/08(金)23:50 ID:VfLHe1Mad(1) AAS
はい混乱してくださいね
928: (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-G0ct) 2020/05/09(土)08:21 ID:CYXaEmfQp(1) AAS
元々混乱しとるだろ知謀1とか2とか
929(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-Vl7e) 2020/05/09(土)08:39 ID:1M+nIwIHp(1/2) AAS
足軽頭が全能力30だっけ？それより低いやつは流石にあかんだろ。
930: (ﾜｯﾁｮｲ 7e10-qV6Z) 2020/05/09(土)08:52 ID:x7RXKqmq0(1) AAS
細川昭元・一条兼定・斯波義銀・木曾義利「せ、せやな…(滝汗)」
931(1): (ﾜｯﾁｮｲ ca7e-I8iA) 2020/05/09(土)08:59 ID:0BhQ23wX0(1/3) AAS
>>929
石田三成（知謀17）「これそこの足軽頭、これはなんと読むのじゃ」
足軽頭（知謀30）「はっ、それがしは無学なので読めるかどうか…ああ、これは焙烙（ほうろく）と読みます」
三成「おお、すまぬな助かったぞ」
932(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3f0a-+Vrz) 2020/05/09(土)09:53 ID:RTxKMdcT0(1/2) AAS
三成そんな智謀低かったのか
知らなかった…
933: (ﾜｯﾁｮｲ ca7e-I8iA) 2020/05/09(土)09:57 ID:0BhQ23wX0(2/3) AAS
>>932
ちなみに福島正則は41ね
司馬遼太郎の関ヶ原みたいに知恵足らずと罵ったりできないね…
934(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-8oPF) 2020/05/09(土)10:06 ID:8dBA9JNR0(1) AAS
小笠原長時の姫武将作った時親譲りで騎馬がAだったので喜んで使ってたが知謀29とかで
頻繁に混乱入るからその内使わなくなったなあ
地味だが大事よな智謀
935: (ﾜｯﾁｮｲ ca7e-I8iA) 2020/05/09(土)10:43 ID:0BhQ23wX0(3/3) AAS
>>934
たまに元就や半兵衛が優勢な状況でも智謀50以下の奴に混乱させられるんだけど
これってよくあることなのかな
936: (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-qqRS) 2020/05/09(土)11:06 ID:od7fiQKBa(1) AAS
希によくあるってやつだなw
士気高い時は元就→尼子でもあんまかからんのに
少し士気下がるとポンポン決まりだす。
智謀50台がかける事もたまにあるよ。
それにしても烈風での三成の智謀は評価低すぎw
937: (ﾜｯﾁｮｲ bed6-0nIE) 2020/05/09(土)13:08 ID:QQoG0kz80(1) AAS
知謀は低いが政治は高いってことで、頭悪いってことではないだろうな。
KOEIは木曾義利みたいのが本当に頭悪いって表現したかったんだろうな。
938: (ｱｳｱｳｸｰ MM73-DUIb) 2020/05/09(土)13:17 ID:c6ZG/Id/M(1) AAS
つまり堅物と
939: (ﾜｯﾁｮｲ 6a00-B5sx) 2020/05/09(土)14:12 ID:/1vUj5JZ0(1) AAS
これ、名は何と申す？
佐吉にございます
智謀はいくつじゃ？
92にございます
ひゅぉおぉ~。真顔になった殿、扇子を落として押っ取り刀
死刑場で干し柿を拒絶する、おどれのようなアンポンタンが
智謀92のわけがあるかぁ！
まぁまぁ殿、おちついて。これ、おまえもサバを読みすぎじゃ
しかし殿の武将を見る目は、お目が高ぅございますなぁ
そりゃそうじゃ、ナハハ
今川氏真プレイで三成を捕らえたら、家中はこんな感じですかね
940(2): (ﾜｯﾁｮｲ 1750-mcHR) 2020/05/09(土)15:03 ID:miINAZO+0(1/2) AAS
>>931
大志では知略という名称に変わって78に上がっているけど武勇63はちょっと高過ぎな気もする
女性ファンに忖度したのか兵站を確保する能力が買われたのか中学生の年ぐらいまで寺で修行して兵法も学んたとかかな
寺繋がりで調べたら崇伝は統率59に上がっているが天海や江雪斎や全哲や顕逸や恵瓊や玄以や幻庵や長益の武勇・統率は2〜30代と低いまま
長益と恵瓊と幻庵については合戦に出て少し活躍してたらしいのに
941(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3e8a-gIrT) 2020/05/09(土)15:45 ID:y5xoOMvX0(1) AAS
有楽斎こと織田長益は、致命的に人望低かったんじゃないかと想像してる
942: (ﾜｯﾁｮｲ 1750-mcHR) 2020/05/09(土)15:52 ID:miINAZO+0(2/2) AAS
×全哲
○禅哲
943: (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-XYpO) 2020/05/09(土)18:03 ID:aI3Qi6jJr(1) AAS
本願寺の姫武将は政采知高いけど武は低かったな
家宝と御前試合嵩上げで使い勝手抜群だったけど
944: (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Wbze) 2020/05/09(土)18:51 ID:de4JbC1nd(1) AAS
>>940
知略は大志だと戦闘時の防御力とイミフな仕様になったからな上がっても仕方ない…
有楽斎・恵瓊・幻庵はイメージついてるから武力はずっとこのままになりそうな雰囲気
945(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3f0a-+Vrz) 2020/05/09(土)21:39 ID:RTxKMdcT0(2/2) AAS
>>940
三成も賤ヶ岳とかで活躍したらしいから武勇系パラメータらは上がってもいいかな…
智謀系パラメータそんな低いのは気の毒な気もする
946(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-aQQN) 2020/05/09(土)21:46 ID:vIapBJFqa(1) AAS
>>941
人望無かったのに有楽町って由来になるなんてな
947: (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-qqRS) 2020/05/09(土)21:51 ID:DuDyNp7sa(1) AAS
裏臭いさんとか道糞さんは野望捨てた人だからしゃーない
948: (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-IY8Z) 2020/05/09(土)22:37 ID:uf+FxtpU0(1) AAS
>>945
三成は賤ヶ岳で活躍してないよ全然
949: (ﾜｯﾁｮｲ 7e4c-gIrT) 2020/05/09(土)22:47 ID:UECKETVb0(1) AAS
>>946
有楽斎が由来ってのはガセらしい
950(1): (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-Vl7e) 2020/05/09(土)23:35 ID:1M+nIwIHp(2/2) AAS
信玄とかの騎突、強いけど有能武将でも平気で殺してしまうのがなあ。そのせいで首切り予定の雑魚武将か足軽相手にしか使えん。
951: (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-8oPF) 2020/05/10(日)00:06 ID:u98hthi80(1/3) AAS
真田十勇士の忍者，足軽Sで強いが采配めちゃめちゃ低いのは
壁越えに使ってねっていうデザインなのかなやっぱり
952: (ﾜｯﾁｮｲ 1715-81Zm) 2020/05/10(日)00:20 ID:iHz7k9TI0(1) AAS
義弘が采配高いけどそれでも敵の弓や銃撃でガリガリ削られるもんな
953: (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-qqRS) 2020/05/10(日)02:31 ID:OUkLWEENa(1) AAS
同国内の支城おさえてて、別の支城にいる浪人が流れて来ないかと
月終わりにロード繰り返してるが100%来ないなこれ。
相性差は20程度なのになあ。
がっぺむかつく
954: (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-7oqX) 2020/05/10(日)02:48 ID:2rnarHty0(1/2) AAS
ある程度はプレイヤー大名が大勢力になっても浪人なかなか流れてこないのよね
例えば竜造寺家を滅ぼしたのは大友なのに島津領地になかなか寄り付かない
955(1): (ﾍﾞｰｲﾓ MMb6-Xcll) 2020/05/10(日)05:00 ID:uxNaxjwDM(1/2) AAS
>>950
あるある。
一撃で全滅の快感をとるか、敵の身の安全をとるか、悩ましい。それくらい謙信（騎突）信玄
956(1): (ﾍﾞｰｲﾓ MMb6-Xcll) 2020/05/10(日)05:06 ID:uxNaxjwDM(2/2) AAS
>>955
それくらい謙信（騎突2倍補正）信玄（騎突1.5倍補正）は凶暴だ。結局一斉してたりする。
957: (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-oySJ) 2020/05/10(日)05:22 ID:0OQF9EZ60(1/4) AAS
有楽町が織田有楽斎に由来するという証拠はないようだけど、神保町は越中の神保さん一族の子孫のお屋敷があったことが由来らしい
958: (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-7oqX) 2020/05/10(日)06:46 ID:2rnarHty0(2/2) AAS
港からの金銭収入馬鹿にならんな、清州城は港もあって
水田も作れて濃尾平野ということもあり平地だらけ、素晴らしすぎる
余裕がれば港に支城作りたいとこだね
959: (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-Vl7e) 2020/05/10(日)08:15 ID:4QdGGGaop(1) AAS
躑躅ヶ崎と稲葉山はやはり水田、街、なんでもござれの自由度が素晴らしい。雑賀城もお気に入り。鉄砲に変わった配置の水田、ちょこんと端にミカンがあると美しい。
小田原は畑だらけで悲しい、まあ兵数そんなにいらないが。
960: (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-5xee) 2020/05/10(日)08:24 ID:vMJtWiDya(1) AAS
サトミの城も酷かったような
961(1): (ﾜｯﾁｮｲ 734b-8oPF) 2020/05/10(日)08:55 ID:ExHRJud90(1/2) AAS
>>956
>謙信（騎突2倍補正）信玄（騎突1.5倍補正）
って何？
斬首する確率のこと？
962(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-8oPF) 2020/05/10(日)09:21 ID:u98hthi80(2/3) AAS
久留里城は近くに川がなくて台風で荒らされないから管理が楽でいいぞ
963: (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-oFdC) 2020/05/10(日)09:21 ID:yuGI1wfs0(1/2) AAS
いや有楽町は織田有楽斎の上屋敷があったから有楽町だよ。間違いない。小和田先生も本郷先生も言ってた
964(2): (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-WL4l) 2020/05/10(日)09:45 ID:pyDRPwU9d(1/4) AAS
地元千代田区が「有楽町の由来は有楽斎」って言ってんだから、エビデンス(根拠・証拠)としては十分でしょ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.chiyoda.lg.jp
965(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-oySJ) 2020/05/10(日)09:52 ID:0OQF9EZ60(2/4) AAS
数年前は実は有楽町と有楽斎の関わりを示す資料はなくて、有楽町が有楽斎由来なのは俗説だって言われてたのに…
最近なんか資料が見つかったのか、あるいはそもそも俗説だという主張がデマだったのか、いずれにせよ正直すまんかった
966(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7e4c-gIrT) 2020/05/10(日)10:14 ID:uuRvn0Ib0(1/3) AAS
>>964
それは本末転倒で千代田区がその逸話を引用した際のエビデンスは何なのって話になるわけよ
有楽斎が有楽町線付近に居を構えたという俗説はあっても記録はないのが問題なわけで
967: (ﾜｯﾁｮｲ bed6-0nIE) 2020/05/10(日)10:23 ID:V+t4X7970(1) AAS
>>962
道路ないから、例えば敵が房総半島の付け根辺りにいても３ヶ月は余裕もって
開発続けられたりする。要するに進攻に対し時間の余裕が持てる。
また、上でも書かれてるが港の収入も案外魅力だが港ありの支城が２つもある。
この前プレイして分かったが、里見は思ったより恵まれてる。武将もなかなかいいし。
群雄伝の頃の北条に怯える日々は過ごさなくてもいいな、って印象だ。
968: (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-5xee) 2020/05/10(日)11:55 ID:kFaZlN7Ga(1/2) AAS
里見って相手にされてないというかcpも手を出さない印象はあるな
969: (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-oFdC) 2020/05/10(日)12:02 ID:yuGI1wfs0(2/2) AAS
>>965
ええんよ。大人になっても常に研鑽を磨く心意気はとても良い。うだうだ下らん説をこねる輩とくらべると本当に良い。
970(1): (ﾜｯﾁｮｲ 175e-oySJ) 2020/05/10(日)12:36 ID:AKRq0U4K0(1/3) AAS
里見みたいな大勢力の近くで頑張る勢力が好き
971: (ﾜｯﾁｮｲ 175e-oySJ) 2020/05/10(日)12:37 ID:AKRq0U4K0(2/3) AAS
次スレ立ててきます
972(1): (ﾜｯﾁｮｲ 175e-oySJ) 2020/05/10(日)12:47 ID:AKRq0U4K0(3/3) AAS
立てました保守お願いします
信長の野望 烈風伝withPK 其の【捌拾肆】
2chｽﾚ:gamehis
973: (ﾜｯﾁｮｲ 6a0d-81Zm) 2020/05/10(日)12:50 ID:Gfh/B06O0(1) AAS
>>972
ありがとうございます
現実の土佐は知らんが、ゲーム内の土佐もやっぱ平野と港ありで恵まれてんだよな
最序盤に本当は港に支城作りたいんだけど
974(1): 964 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-WL4l) 2020/05/10(日)13:06 ID:pyDRPwU9d(2/4) AAS
>>966
「エビデンス」という単語は取り消します。
でも、それが俗説であれ、その土地の地名表記を管轄する（んであろう）千代田区が「有楽町の由来は有楽斎です」っていうのなら、それを完全否定する根拠がない限り「ガセだ」とも言い切れないんじゃないかな。
975(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-oySJ) 2020/05/10(日)13:22 ID:0OQF9EZ60(3/4) AAS
結局どっちなんだよおーん！
…まあでも歴史なんて学者さんたちでも意見の分かれることもあるだろうし、それどころか学者が事実だと思ってたことが新資料でひっくり返ることもあるだろうし
何が歴史的事実かなんて、一般人の我々にはなかなか判断しづらいわな
つーか誰か神保さんの神保町にも触れてあげてw
神保さんには興味ない？
976: 953 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-qqRS) 2020/05/10(日)13:47 ID:CHqaafwQa(1) AAS
新スレ作成&保守乙！
埋めついでに糞どうでも良い情報だが少しだけ面白い事が起きたので報告。
953の状況で100回以上ロードしなおしても来なかったのだが
そいつが他国の本城へ移動した瞬間にその城主がこちらに寝返り
城主コマンドも使えるので無事登用できました。なんじゃこれw
977(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7e4c-gIrT) 2020/05/10(日)14:44 ID:uuRvn0Ib0(2/3) AAS
>>974
あんまり引っ張るつもりはないからこれで最後にするけど
否定するための証拠が必要というのは間逆の話で本来俗説を支持する根拠こそ必要なわけよ
その証拠こそがエビデンスでしょ？
千代田区が言ってるんだから間違いないって言うけど
千代田区の職員は当時を見たわけでもなければ歴史の専門家じゃないよっていう
もちろん俺も専門家なわけじゃないから聞きかじった絶対正しいとは言わないけど
それは筋の通らない話だと思う
978(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Wbze) 2020/05/10(日)16:46 ID:dv2fzz4yd(1) AAS
>>975
神保CS版だと独立勢力なっちゃってるし…
いつの間にかどっかの家臣やってるし…
979: (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-oySJ) 2020/05/10(日)17:41 ID:0OQF9EZ60(4/4) AAS
>>978
なるほどそういう事情があるのね…
でもPC版ではれっきとした越中の大名だし、子孫は旗本として存続したみたいだし、一族の子孫の広大な江戸屋敷は神保町の由来にもなってるみたい
そんな神保さんをどうぞよろしく…
980: (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-DUIb) 2020/05/10(日)17:49 ID:igNF7jr20(1/2) AAS
昔、神保さんプレイなかなか上洛できなかったな
長尾攻めくるし防波堤三木はあっさり武田に....
981(1): (ﾍﾞｰｲﾓ MMb6-Xcll) 2020/05/10(日)17:56 ID:7/TNJET1M(1) AAS
>>961
攻撃力（与えるダメージ）が騎突に限って通常の2倍や1.5倍という意味。戦闘力が200や150になったもの
982: (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-263V) 2020/05/10(日)18:02 ID:yVbswk0iM(1) AAS
千代田区に聞きなさいよ……
問い合わせ窓口あるでしょ
スレでエビデンス出せいうのはおかしい
983(1): 964 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-WL4l) 2020/05/10(日)18:33 ID:pyDRPwU9d(3/4) AAS
>>977
じゃあ私も最後と言うことで。
たぶん、あなたはとっても誠実で真摯で真っ直ぐな人なんだと思う。三成レベルの（個人の感想です）。だから、「有楽斎起源ならエビデンス出して」っておっしゃるんだろう（個人の感想d)
で、私が出したエビデンス（この単語は使いたくないけどね）は千代田区のサイト。だって地名に関することならその土地のしかるべきところに訊くのが1番だし、一般人がネットで調べられる範囲としては妥当なところだと思う。
それが俗説かどうかはあなたの判断です。OK、伺いましょう。
「あなたが、有楽斎起源説を否定する対抗説を伺いたい。できれば、あなたが入手し得るエビデンスもつけて」
ね、面倒でしょ？（個人のk)
どのみち、歴史の検証なんて難しいのよ。だから、
「地元はこう言ってるし、何が起源でも誰も困らんのだから、これが結論ってことでいいんじゃない？我々、学説を戦わせる学者でも、裁判争う弁護士でもないんだしさ。」
という意味も含んでの>>964の発言だったんですよ。
と、休日出勤を有楽町駅乗り換えで家路に急ぐオッサンの戯言でした。
984: (ﾜｯﾁｮｲ 3e8a-Iu9S) 2020/05/10(日)18:59 ID:+pRN8bZA0(1/2) AAS
オッサン3行でまとめて？
985: (ﾜｯﾁｮｲ 734b-8oPF) 2020/05/10(日)19:12 ID:ExHRJud90(2/2) AAS
>>981
謙信を騎馬にして「通常」で攻撃すると、全く同じステータスのエディット武将騎馬部隊「通常」と比較して2倍のダメージを与える。
謙信のステータスを半分に編集して騎馬を編成し「通常」、謙信の元ステータスと全く同じエディット武将騎馬部隊「通常」と同じダメージを与える。
端的に「攻撃力（与えるダメージ）が騎突に限って」は嘘だ。
嘘ではない、と主張する自分で確認してくれ。
同一ステータスの殴られ役エディット武将2人を作成し、地形効果、兵数、兵科(なんなら「騎突」が不可の槍)等の条件を揃えて、
上記謙信とエディット武将も準備して兵数を揃えて攻撃すればわかる。
端的に「攻撃力（与えるダメージ）が騎突に限って」は嘘だ。
986(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7e4c-gIrT) 2020/05/10(日)19:16 ID:uuRvn0Ib0(3/3) AAS
>>983
上で最後と言いつつ書き込むのもあれだけど
ひとつはこちらからエビデンスを要求しようとしてたわけじゃなくそちらが持ってきた根拠がおかしいということ
有楽斎が由来といういう話がある、というレベルの話ならともかく
正しいのかどうかって話になってるところに行政の言う事なら大体正しいでしょ、なんて理由で
出典が書いてるわけでもない区のHPもってくるのはやっぱり根拠として弱い、というよりだいぶずれた話だと思うよ
学者ではないとは言えね
もうひとつは十分疑う要素があるということ
そもそも何故そう言われるようになったか、という出典があるわけで
それが根拠に乏しいものであればガセってのも大げさじゃないはず
で、話自体は私が把握してる限りおそらく「江戸砂子」が出典と思われるけどこれはだいぶ時代が下ってからの本なので信憑性に乏しい
また、織田有楽斎は大阪冬の陣でも大坂方として活動してるので説明通りの時期に有楽斎を本拠地の要地に住まわせる可能性は低い
かつ当時の資料上の裏付けも取れない、というのを踏まえた話
後、最後にもう一つ
よくわかりもせんのにそっちから面倒くさい話に首突っ込んできておいて
三成だの何だの嫌味言った挙げ句有耶無耶にしようとか随分不誠実なことです
987(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-8oPF) 2020/05/10(日)20:09 ID:u98hthi80(3/3) AAS
次スレにひっぱんなよ
988(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3e8a-gIrT) 2020/05/10(日)20:21 ID:Ym0973Vl0(1) AAS
地元の区役所が言ってるから正しいに決まってる（ｷﾘｯ
989: (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-e0rh) 2020/05/10(日)21:15 ID:igNF7jr20(2/2) AAS
ぶくぶく
990: (ﾜｯﾁｮｲ 3e8a-Iu9S) 2020/05/10(日)21:34 ID:+pRN8bZA0(2/2) AAS
うるさいですね…
991: 964 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-WL4l) 2020/05/10(日)22:03 ID:pyDRPwU9d(4/4) AAS
>>987
ごめんな、このスレを埋めるまでだけにするよ。 ←それまでは引っ張るんか
>>988
そんなにカッコ良かったか？(照 ←チガウ
>>986
ああいう言い方でしか、「最後にする」と言ってたあなたからその知識を聞き出す術を持ち合わせてないんだ。この時期に休日出勤で気が立ってたこともあって、失礼な物言いは申し訳なかった。お詫びするよ。
そして教えていただいた「江戸砂子」という単語を端緒にいろいろなサイトを回ることができたよ。これは素直にお礼します。ありがとう。
ただ、あなた個人が支持する説を伺えなかったのが残念です。もちろん、スレ違いな話題を次スレに持ち越す気はないので、これで終わることにしましょう。
皆さま、スレ汚し失礼いたしました。
992: (ｽﾌｯ Sd8a-yY2D) 2020/05/10(日)22:07 ID:qG8xtJ29d(1) AAS
これだけ不快な立ち振る舞いできるのは一つの才能じゃなかろうか
993: (ﾜｯﾁｮｲ aa84-263V) 2020/05/10(日)22:11 ID:fudE1qSo0(1) AAS
だから聞けや、区役所に
そんなに気になるんなら
真実を知ることより議論で相手を打ち負かすことだけが目的なんやろおまえら
994: (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-5xee) 2020/05/10(日)22:29 ID:kFaZlN7Ga(2/2) AAS
とにかく最前線の合戦やりたいから同盟国の国境内に支城建てて追従プレイを始めてみた。支城だから攻められるけど返り討ちにすればそこそこ武将が手に入るし手広く面倒みなくていいので楽。
最後は同盟切って服従しようと思うw
995: (ﾜｯﾁｮｲ cf12-HyQB) 2020/05/11(月)00:03 ID:V2WqrC/80(1/6) AAS
Slot
😜🍜🎰
🌸🎰😜
🎰🌸👻
Excellent!! 300 pts.🚩(LA: 2.05, 1.67, 1.54)
996: (ﾜｯﾁｮｲ cf12-HyQB) 2020/05/11(月)00:04 ID:V2WqrC/80(2/6) AAS
Status ♦A ♥J ♦6 ♦5 ♦7 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.97, 1.66, 1.54(2039.601562) Proc. [0.137830 sec.]
997: (ﾜｯﾁｮｲ cf12-HyQB) 2020/05/11(月)00:04 ID:V2WqrC/80(3/6) AAS
Status ♥3 ♠3 HP: 1000 pts. たぶん(0)
2.21, 1.71, 1.56(2037.515625) Proc. [0.124091 sec.]
998: (ﾜｯﾁｮｲ cf12-HyQB) 2020/05/11(月)00:04 ID:V2WqrC/80(4/6) AAS
Slot
🎰👻🌸
🌸🎴🎰
🎴🎰😜
🚩(LA: 2.20, 1.72, 1.56)
999: (ﾜｯﾁｮｲ cf12-HyQB) 2020/05/11(月)00:05 ID:V2WqrC/80(5/6) AAS
Status ♥A ♦10 ♣5 ♥3 ♥4 (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.37, 1.56, 1.51(2031.625000) Proc. [0.123406 sec.]
1000: (ﾜｯﾁｮｲ cf12-HyQB) 2020/05/11(月)00:07 ID:V2WqrC/80(6/6) AAS
Slot
🎰👻🎰
🌸🎴😜
🎴🎰👻
🚩(LA: 1.52, 1.55, 1.51)
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。 SLOT Results
🎰🎰🎰 Excellent!! 1
🎴🎴🎴 Gratz!! 300
🌸🌸🌸 OPPAI Ban!! 0
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life time: 55日 4時間 11分 56秒
1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
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