[過去ﾛｸﾞ] 信長の野望 烈風伝withPK 其の【蜂拾参】 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
962(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-8oPF) 2020/05/10(日)09:21 ID:u98hthi80(2/3) AAS
久留里城は近くに川がなくて台風で荒らされないから管理が楽でいいぞ
963: (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-oFdC) 2020/05/10(日)09:21 ID:yuGI1wfs0(1/2) AAS
いや有楽町は織田有楽斎の上屋敷があったから有楽町だよ。間違いない。小和田先生も本郷先生も言ってた
964(2): (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-WL4l) 2020/05/10(日)09:45 ID:pyDRPwU9d(1/4) AAS
地元千代田区が「有楽町の由来は有楽斎」って言ってんだから、エビデンス(根拠・証拠)としては十分でしょ。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.city.chiyoda.lg.jp
965(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-oySJ) 2020/05/10(日)09:52 ID:0OQF9EZ60(2/4) AAS
数年前は実は有楽町と有楽斎の関わりを示す資料はなくて、有楽町が有楽斎由来なのは俗説だって言われてたのに…
最近なんか資料が見つかったのか、あるいはそもそも俗説だという主張がデマだったのか、いずれにせよ正直すまんかった
966(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7e4c-gIrT) 2020/05/10(日)10:14 ID:uuRvn0Ib0(1/3) AAS
>>964
それは本末転倒で千代田区がその逸話を引用した際のエビデンスは何なのって話になるわけよ
有楽斎が有楽町線付近に居を構えたという俗説はあっても記録はないのが問題なわけで
967: (ﾜｯﾁｮｲ bed6-0nIE) 2020/05/10(日)10:23 ID:V+t4X7970(1) AAS
>>962
道路ないから、例えば敵が房総半島の付け根辺りにいても３ヶ月は余裕もって
開発続けられたりする。要するに進攻に対し時間の余裕が持てる。
また、上でも書かれてるが港の収入も案外魅力だが港ありの支城が２つもある。
この前プレイして分かったが、里見は思ったより恵まれてる。武将もなかなかいいし。
群雄伝の頃の北条に怯える日々は過ごさなくてもいいな、って印象だ。
968: (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-5xee) 2020/05/10(日)11:55 ID:kFaZlN7Ga(1/2) AAS
里見って相手にされてないというかcpも手を出さない印象はあるな
969: (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-oFdC) 2020/05/10(日)12:02 ID:yuGI1wfs0(2/2) AAS
>>965
ええんよ。大人になっても常に研鑽を磨く心意気はとても良い。うだうだ下らん説をこねる輩とくらべると本当に良い。
970(1): (ﾜｯﾁｮｲ 175e-oySJ) 2020/05/10(日)12:36 ID:AKRq0U4K0(1/3) AAS
里見みたいな大勢力の近くで頑張る勢力が好き
971: (ﾜｯﾁｮｲ 175e-oySJ) 2020/05/10(日)12:37 ID:AKRq0U4K0(2/3) AAS
次スレ立ててきます
972(1): (ﾜｯﾁｮｲ 175e-oySJ) 2020/05/10(日)12:47 ID:AKRq0U4K0(3/3) AAS
立てました保守お願いします
信長の野望 烈風伝withPK 其の【捌拾肆】
2chｽﾚ:gamehis
973: (ﾜｯﾁｮｲ 6a0d-81Zm) 2020/05/10(日)12:50 ID:Gfh/B06O0(1) AAS
>>972
ありがとうございます
現実の土佐は知らんが、ゲーム内の土佐もやっぱ平野と港ありで恵まれてんだよな
最序盤に本当は港に支城作りたいんだけど
974(1): 964 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-WL4l) 2020/05/10(日)13:06 ID:pyDRPwU9d(2/4) AAS
>>966
「エビデンス」という単語は取り消します。
でも、それが俗説であれ、その土地の地名表記を管轄する（んであろう）千代田区が「有楽町の由来は有楽斎です」っていうのなら、それを完全否定する根拠がない限り「ガセだ」とも言い切れないんじゃないかな。
975(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-oySJ) 2020/05/10(日)13:22 ID:0OQF9EZ60(3/4) AAS
結局どっちなんだよおーん！
…まあでも歴史なんて学者さんたちでも意見の分かれることもあるだろうし、それどころか学者が事実だと思ってたことが新資料でひっくり返ることもあるだろうし
何が歴史的事実かなんて、一般人の我々にはなかなか判断しづらいわな
つーか誰か神保さんの神保町にも触れてあげてw
神保さんには興味ない？
976: 953 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-qqRS) 2020/05/10(日)13:47 ID:CHqaafwQa(1) AAS
新スレ作成&保守乙！
埋めついでに糞どうでも良い情報だが少しだけ面白い事が起きたので報告。
953の状況で100回以上ロードしなおしても来なかったのだが
そいつが他国の本城へ移動した瞬間にその城主がこちらに寝返り
城主コマンドも使えるので無事登用できました。なんじゃこれw
977(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7e4c-gIrT) 2020/05/10(日)14:44 ID:uuRvn0Ib0(2/3) AAS
>>974
あんまり引っ張るつもりはないからこれで最後にするけど
否定するための証拠が必要というのは間逆の話で本来俗説を支持する根拠こそ必要なわけよ
その証拠こそがエビデンスでしょ？
千代田区が言ってるんだから間違いないって言うけど
千代田区の職員は当時を見たわけでもなければ歴史の専門家じゃないよっていう
もちろん俺も専門家なわけじゃないから聞きかじった絶対正しいとは言わないけど
それは筋の通らない話だと思う
978(1): (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Wbze) 2020/05/10(日)16:46 ID:dv2fzz4yd(1) AAS
>>975
神保CS版だと独立勢力なっちゃってるし…
いつの間にかどっかの家臣やってるし…
979: (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-oySJ) 2020/05/10(日)17:41 ID:0OQF9EZ60(4/4) AAS
>>978
なるほどそういう事情があるのね…
でもPC版ではれっきとした越中の大名だし、子孫は旗本として存続したみたいだし、一族の子孫の広大な江戸屋敷は神保町の由来にもなってるみたい
そんな神保さんをどうぞよろしく…
980: (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-DUIb) 2020/05/10(日)17:49 ID:igNF7jr20(1/2) AAS
昔、神保さんプレイなかなか上洛できなかったな
長尾攻めくるし防波堤三木はあっさり武田に....
981(1): (ﾍﾞｰｲﾓ MMb6-Xcll) 2020/05/10(日)17:56 ID:7/TNJET1M(1) AAS
>>961
攻撃力（与えるダメージ）が騎突に限って通常の2倍や1.5倍という意味。戦闘力が200や150になったもの
982: (ﾌﾞｰｲﾓ MM3f-263V) 2020/05/10(日)18:02 ID:yVbswk0iM(1) AAS
千代田区に聞きなさいよ……
問い合わせ窓口あるでしょ
スレでエビデンス出せいうのはおかしい
983(1): 964 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-WL4l) 2020/05/10(日)18:33 ID:pyDRPwU9d(3/4) AAS
>>977
じゃあ私も最後と言うことで。
たぶん、あなたはとっても誠実で真摯で真っ直ぐな人なんだと思う。三成レベルの（個人の感想です）。だから、「有楽斎起源ならエビデンス出して」っておっしゃるんだろう（個人の感想d)
で、私が出したエビデンス（この単語は使いたくないけどね）は千代田区のサイト。だって地名に関することならその土地のしかるべきところに訊くのが1番だし、一般人がネットで調べられる範囲としては妥当なところだと思う。
それが俗説かどうかはあなたの判断です。OK、伺いましょう。
「あなたが、有楽斎起源説を否定する対抗説を伺いたい。できれば、あなたが入手し得るエビデンスもつけて」
ね、面倒でしょ？（個人のk)
どのみち、歴史の検証なんて難しいのよ。だから、
「地元はこう言ってるし、何が起源でも誰も困らんのだから、これが結論ってことでいいんじゃない？我々、学説を戦わせる学者でも、裁判争う弁護士でもないんだしさ。」
という意味も含んでの>>964の発言だったんですよ。
と、休日出勤を有楽町駅乗り換えで家路に急ぐオッサンの戯言でした。
984: (ﾜｯﾁｮｲ 3e8a-Iu9S) 2020/05/10(日)18:59 ID:+pRN8bZA0(1/2) AAS
オッサン3行でまとめて？
985: (ﾜｯﾁｮｲ 734b-8oPF) 2020/05/10(日)19:12 ID:ExHRJud90(2/2) AAS
>>981
謙信を騎馬にして「通常」で攻撃すると、全く同じステータスのエディット武将騎馬部隊「通常」と比較して2倍のダメージを与える。
謙信のステータスを半分に編集して騎馬を編成し「通常」、謙信の元ステータスと全く同じエディット武将騎馬部隊「通常」と同じダメージを与える。
端的に「攻撃力（与えるダメージ）が騎突に限って」は嘘だ。
嘘ではない、と主張する自分で確認してくれ。
同一ステータスの殴られ役エディット武将2人を作成し、地形効果、兵数、兵科(なんなら「騎突」が不可の槍)等の条件を揃えて、
上記謙信とエディット武将も準備して兵数を揃えて攻撃すればわかる。
端的に「攻撃力（与えるダメージ）が騎突に限って」は嘘だ。
986(1): (ﾜｯﾁｮｲ 7e4c-gIrT) 2020/05/10(日)19:16 ID:uuRvn0Ib0(3/3) AAS
>>983
上で最後と言いつつ書き込むのもあれだけど
ひとつはこちらからエビデンスを要求しようとしてたわけじゃなくそちらが持ってきた根拠がおかしいということ
有楽斎が由来といういう話がある、というレベルの話ならともかく
正しいのかどうかって話になってるところに行政の言う事なら大体正しいでしょ、なんて理由で
出典が書いてるわけでもない区のHPもってくるのはやっぱり根拠として弱い、というよりだいぶずれた話だと思うよ
学者ではないとは言えね
もうひとつは十分疑う要素があるということ
そもそも何故そう言われるようになったか、という出典があるわけで
それが根拠に乏しいものであればガセってのも大げさじゃないはず
で、話自体は私が把握してる限りおそらく「江戸砂子」が出典と思われるけどこれはだいぶ時代が下ってからの本なので信憑性に乏しい
また、織田有楽斎は大阪冬の陣でも大坂方として活動してるので説明通りの時期に有楽斎を本拠地の要地に住まわせる可能性は低い
かつ当時の資料上の裏付けも取れない、というのを踏まえた話
後、最後にもう一つ
よくわかりもせんのにそっちから面倒くさい話に首突っ込んできておいて
三成だの何だの嫌味言った挙げ句有耶無耶にしようとか随分不誠実なことです
987(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-8oPF) 2020/05/10(日)20:09 ID:u98hthi80(3/3) AAS
次スレにひっぱんなよ
988(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3e8a-gIrT) 2020/05/10(日)20:21 ID:Ym0973Vl0(1) AAS
地元の区役所が言ってるから正しいに決まってる（ｷﾘｯ
989: (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-e0rh) 2020/05/10(日)21:15 ID:igNF7jr20(2/2) AAS
ぶくぶく
990: (ﾜｯﾁｮｲ 3e8a-Iu9S) 2020/05/10(日)21:34 ID:+pRN8bZA0(2/2) AAS
うるさいですね…
991: 964 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-WL4l) 2020/05/10(日)22:03 ID:pyDRPwU9d(4/4) AAS
>>987
ごめんな、このスレを埋めるまでだけにするよ。 ←それまでは引っ張るんか
>>988
そんなにカッコ良かったか？(照 ←チガウ
>>986
ああいう言い方でしか、「最後にする」と言ってたあなたからその知識を聞き出す術を持ち合わせてないんだ。この時期に休日出勤で気が立ってたこともあって、失礼な物言いは申し訳なかった。お詫びするよ。
そして教えていただいた「江戸砂子」という単語を端緒にいろいろなサイトを回ることができたよ。これは素直にお礼します。ありがとう。
ただ、あなた個人が支持する説を伺えなかったのが残念です。もちろん、スレ違いな話題を次スレに持ち越す気はないので、これで終わることにしましょう。
皆さま、スレ汚し失礼いたしました。
992: (ｽﾌｯ Sd8a-yY2D) 2020/05/10(日)22:07 ID:qG8xtJ29d(1) AAS
これだけ不快な立ち振る舞いできるのは一つの才能じゃなかろうか
993: (ﾜｯﾁｮｲ aa84-263V) 2020/05/10(日)22:11 ID:fudE1qSo0(1) AAS
だから聞けや、区役所に
そんなに気になるんなら
真実を知ることより議論で相手を打ち負かすことだけが目的なんやろおまえら
994: (ｱｳｱｳｵｰ Sa22-5xee) 2020/05/10(日)22:29 ID:kFaZlN7Ga(2/2) AAS
とにかく最前線の合戦やりたいから同盟国の国境内に支城建てて追従プレイを始めてみた。支城だから攻められるけど返り討ちにすればそこそこ武将が手に入るし手広く面倒みなくていいので楽。
最後は同盟切って服従しようと思うw
995: (ﾜｯﾁｮｲ cf12-HyQB) 2020/05/11(月)00:03 ID:V2WqrC/80(1/6) AAS
Slot
😜🍜🎰
🌸🎰😜
🎰🌸👻
Excellent!! 300 pts.🚩(LA: 2.05, 1.67, 1.54)
996: (ﾜｯﾁｮｲ cf12-HyQB) 2020/05/11(月)00:04 ID:V2WqrC/80(2/6) AAS
Status ♦A ♥J ♦6 ♦5 ♦7 (1st.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.97, 1.66, 1.54(2039.601562) Proc. [0.137830 sec.]
997: (ﾜｯﾁｮｲ cf12-HyQB) 2020/05/11(月)00:04 ID:V2WqrC/80(3/6) AAS
Status ♥3 ♠3 HP: 1000 pts. たぶん(0)
2.21, 1.71, 1.56(2037.515625) Proc. [0.124091 sec.]
998: (ﾜｯﾁｮｲ cf12-HyQB) 2020/05/11(月)00:04 ID:V2WqrC/80(4/6) AAS
Slot
🎰👻🌸
🌸🎴🎰
🎴🎰😜
🚩(LA: 2.20, 1.72, 1.56)
999: (ﾜｯﾁｮｲ cf12-HyQB) 2020/05/11(月)00:05 ID:V2WqrC/80(5/6) AAS
Status ♥A ♦10 ♣5 ♥3 ♥4 (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
1.37, 1.56, 1.51(2031.625000) Proc. [0.123406 sec.]
1000: (ﾜｯﾁｮｲ cf12-HyQB) 2020/05/11(月)00:07 ID:V2WqrC/80(6/6) AAS
Slot
🎰👻🎰
🌸🎴😜
🎴🎰👻
🚩(LA: 1.52, 1.55, 1.51)
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。 SLOT Results
🎰🎰🎰 Excellent!! 1
🎴🎴🎴 Gratz!! 300
🌸🌸🌸 OPPAI Ban!! 0
💣💣💣 Backingum!! 0
Win!! 0
Points 0 pts.
life time: 55日 4時間 11分 56秒
1002(1): 1002 ID:Thread(2/2) AAS
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
外部ﾘﾝｸ:premium.5ch.net
▼ 浪人ログインはこちら ▼
外部ﾘﾝｸ[php]:login.5ch.net
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 3.354s*