[過去ﾛｸﾞ] デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章 (1001ﾚｽ)
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830: 2010/12/12(日)00:01 ID:UoJwm6gc0(1/9) AAS
名前の後ろなにしてたら
ただの丁寧な人で済むから良かったのにな
843(1): 2010/12/12(日)13:15 ID:UoJwm6gc0(2/9) AAS
>>834
> ロザリーヒル（少なくとも動物達）の中では人類根絶は忌憚すべきものではなかった
魔族はともかくロザリーヒルの動物たちって「人間大嫌い人間氏ね、種族丸ごと滅んじまえ！ ピサロ様マンセーﾋｬｯﾊｰ！！」
みたいな過激なセリフ言ってたっけ？
> その中で育ったピサロにだけ人類根絶を忌避する価値観を持てというのは要求が高すぎるのでは。
ピサロがロザリーヒルで育った描写なんてあったっけ？
魔族の中で育ったホイミンや悪いスライムじゃないあいつは何なんだろう？
> ただ単に、被害者サイドが同情しないってことが同情の余地があるかどうかとは別の話にならないのか、ということ。
言いたいことがよくわからないけど
凶悪殺人犯に家族を殺された被害者遺族本人が犯人に同情しないことと、
対岸の火事とタカくくってるお花畑裁判官だか獄中婚するアホ女だかが同情するというのを分けて考えろということ？
847(1): 2010/12/12(日)13:42 ID:UoJwm6gc0(3/9) AAS
>>845
>>844の中段
（ д ） ﾟ ﾟ
…その解釈は無かったわ
万歩ゆずって馬がそういう過激思想の持ち主だとしても、イコールロザリーヒルの動物たちの相違ではなかろうに
> この場合に俺の意見が反証されるのは、ピサロが人間根絶を明確に悪とみなす集団の中で育った場合。
生育歴による価値観が云々かんぬん言いたいのはよくわかった
じゃあその価値観が実際に旅して人間観察しても、愛するロザリーの説得ですら覆らなかったのは何で？
という疑問が湧くわけだけど、それは「ピサロが意固地な偏見思想の持ち主に育った悪人だから」って結論でいいよね
> 例外だろう。
じゃあ件の馬も、あいつがそう言ってるだけで動物の中じゃ数少ない例外だな
あと下段、すまんがやっぱり意味がわからない
お前が「俺頭イイ」アピールしたいのはわかったから、バカにもわかるようレベルを下げて話してくれ
反証だの担保だの、難しいこといって煙に巻こうとしてるようにしか見えんからさ
本当に頭のいい人は、誰にでも伝わる言い方をしてくれるって脳科学の先生が言ってたし
857(4): 2010/12/12(日)14:09 ID:UoJwm6gc0(4/9) AAS
>>849
> でも、少なくともその馬がロザリーヒルにおいて「お前、それはないわ」と突っ込まれた描写がないのは事実だろう
なら、「馬に禿同！ 人間だけ氏ね！！」みたいな動物がいないのも事実なわけで
> そもそも愛するロザリーが６章より前にピサロを説得した描写が一つもない、という点は後で言及するとして。
待てぃ死に際に言うてたやん「恐ろしいことは止めて」とか人類滅ぼす宣言後に「お待ちください」とか
耳を貸さなかったのはピサロですやん
> 実際にそうでない多数のサンプルがある魔族のケースと、反対意見者がいた描写のない馬のケースを
> 同一だとみなすからには、当然それなりの根拠があるんだよな？ それをぜひ見せてくれ。
上でも言ったけど、描写が無いからって何でもかんでも自分の都合よく例外扱いしたりするのってよくないよね
一を見て十を判断するのはピサロがやらかしたのと同じ間違いだよね、っていう意味の皮肉のつもりだったんだけど
下段…
もういい、岡目八目って言うし誰かID:kvukJ9Fs0以外の人で理解できる人がいたら噛み砕いて説明してほしい
壁を切実に感じる…すまんね俺がバカなばっかりに
864(3): 2010/12/12(日)14:23 ID:UoJwm6gc0(5/9) AAS
>>859
ありがとうやっと理解できた
…こういう人、ゲームキャラ板で見たことあるわ
>>860
> でもこの時点じゃピサロ逆上してて冷静な判断できてないじゃん。
うん、だからそうなる前に
> ＞人類滅ぼす宣言後に「お待ちください」とか
> その時はぜんぜん説得出来てないでしょう。
この時にちゃんと耳を貸してればよかったよね、それが出来なかったピーちゃんは
自分勝手で好きな女の子の話も聞かずに暴走する悪い子だね、って話
あと>>857のこれに回答が無いからもう一回貼るね
> 実際にそうでない多数のサンプルがある魔族のケースと、反対意見者がいた描写のない馬のケースを
> 同一だとみなすからには、当然それなりの根拠があるんだよな？ それをぜひ見せてくれ。
上でも言ったけど、描写が無いからって何でもかんでも自分の都合よく例外扱いしたりするのってよくないよね
一を見て十を判断するのはピサロがやらかしたのと同じ間違いだよね、っていう意味の皮肉のつもりだったんだけど
自分が展開してた過激派馬論法の滅茶苦茶さ、わかった？
866(1): 2010/12/12(日)14:30 ID:UoJwm6gc0(6/9) AAS
>>864自己レス
よく見たらまとめて反論してたのね
> そもそも反対が無い事と賛成が無い事がどうして同じになるんだ？
> 少なくともピサロが持っている価値観に対して反対されなきゃ抑止にはならないだろう。
> あの馬が少なくともゲーム通して何らの反論も受けていない時点で、ピサロだって
> 人類根絶言及に際して反論されると判断するには弱いだろう、と言っている。
>>845で自分が言ったこと、まだ覚えてる？
何で馬は例外じゃなくて、ホイミンや悪くないスライムは例外なのかな？
それならホイミンたちが「ゲーム中で反論を受けてない」時点で、人類根絶に賛同してる魔族が悪目立ちしてるだけで
ひっそり暮らしたい魔物も相当数いるかもしれない、というアホな説掲げても文句言えないよね？
「都合のいい例外であれ」といってるのは君だよ、君
872(1): 2010/12/12(日)14:43 ID:UoJwm6gc0(7/9) AAS
>>867
> 太陽が出ているという「事実」はそもそも議論や考察の対象ではない。
…
たとえ話ってわかる？ ID:kvukJ9Fs0のおはなしがむつかしすぎてりかいできないから、
かわりに説明してもらっただけだよ？ 大丈夫？
> ちゃんと耳を貸して人類根絶を止めるのが「普通」であるのは何か根拠があっての事なのか？
っ六章
最後に「敵味方」どうこう言ってるけど、ロザリーの言葉に耳を貸せば一時中止する根拠
>>870
> 馬はロザリーヒルのホビットに言っている（だからロザリーヒルとして人類根絶に反対なら反論があってしかるべき）が、
イベントでもない限り、NPCのセリフにNPCが食いつくことなんてDQのシステム上あまりないと思うんだけど…
そこを都合よく解釈するとそうなるのね、なるほど
しいて言えば、PT加入してても魔物が襲ってくるピサロの人望の無さ問題と似たようなもんか
882: 2010/12/12(日)15:08 ID:UoJwm6gc0(8/9) AAS
>>874
> 分かるからこそ例えになってないと言ってるんだよ。
ならわかるように平易に話すか、ご本人様が正確に伝わるような素晴らしいたとえ話を披露してください
正直今までの書き方じゃ、>>859みたいな解釈しか出来ないよ
> その時点でピサロは「人間の中にも死んだロザリーをわざわざ復活させるような殊勝な者達がいる」とは知らない訳で
“ロザリー復活がなかったら”ロザリーの説得に耳を貸して人類根絶を中断しない、と言いたいのかな
だけど、その明確な根拠となる描写はないよね？
君の好きな三段論法「描写がない→○○な可能性もある→断言は出来ない」解釈に則れば、
ピサロがロザリー（一度も死んでない）の説得に素直に耳を貸す可能性もなきにしもあらずということもあるかもしれないんだからうんたらかんたら
先に言っておくけど、これは本気で言ってるんじゃなくて皮肉だからね？
> 少なくともロザリーヒルが、教会の中で人類根絶前提にした話をされても特に何もしない場所だというのは事実だろう。
個人の世間話に首突っ込んで真面目に説教や議論が開始されるのが普通の教会か？
後半はやっぱり意味不明
繰り返し要求する
バカにもわかるように話してくれ後生だから
885: 2010/12/12(日)15:12 ID:UoJwm6gc0(9/9) AAS
>>881
「これは敗走ではなく戦略的撤退である！」
まで読んだ
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