[過去ﾛｸﾞ] デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章 (1001ﾚｽ)
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873: 2010/12/12(日)14:45 ID:vCz+nVWG0(5/8) AAS
＞ID:kvukJ9Fs0
まあ落ち着け。
無理にテンプレをひっくり返そうとするのはよしたほうがいい
>>870
俺からみた感じでは馬は
圧倒的な強者であるピサロに抗議する選択肢がないホビットに
ピサロを信頼するポーズをとることで慰めてるにすぎない
ファシズムの君臨に困惑しながらピサロの判断にすがってる状態なわけで、
ピサロの行為を肯定も否定もできない立場にいるから出てくる発言では
874(1): 2010/12/12(日)14:52 ID:kvukJ9Fs0(19/23) AAS
>>872
＞たとえ話ってわかる？
分かるからこそ例えになってないと言ってるんだよ。
＞最後に「敵味方」どうこう言ってるけど、ロザリーの言葉に耳を貸せば一時中止する根拠
その時点でピサロは「人間の中にも死んだロザリーをわざわざ復活させるような殊勝な者達がいる」とは知らない訳で
前提がかなり違うんだが。
＞NPCのセリフにNPCが食いつくことなんてDQのシステム上あまりないと思うんだけど…
少なくともロザリーヒルが、教会の中で人類根絶前提にした話をされても特に何もしない場所だというのは事実だろう。
繰り返すがピサロの人類根絶に明確に反対してそれをピサロが無視したのでないかぎり、ピサロへの抑止にはならんわけだぞ？
875(1): 2010/12/12(日)14:53 ID:XKhENlbW0(8/10) AAS
>>870-871
その場合もホビット個人が反論も賛同もしなかったというだけで
>>849で
＞＞イコールロザリーヒルの動物たちの相違ではなかろうに
という意見に対して
＞でも、少なくともその馬がロザリーヒルにおいて「お前、それはないわ」と突っ込まれた描写がないのは事実だろう
と返してるよな？
ホビット個人が「お前、それはないわ」と突っ込まれた描写もなく、逆に「じゃあ安心だな」と賛同する訳でもない事を取って
馬の主張がロザリーヒル全体の総意なんて飛躍した思考がよく出来たもんだよなぁ
876(1): 2010/12/12(日)14:56 ID:kvukJ9Fs0(20/23) AAS
>>875
＞馬の主張がロザリーヒル全体の総意なんて飛躍した思考がよく出来たもんだよなぁ
そんな飛躍はだれもしていないから心配はいらない。
俺は単にロザリーヒルではそういう発言が突っ込まれない（実際突っ込まれていないのに
本当は突っ込まれる価値観なんだ、というならその根拠を）と言っているだけだから。
877(1): 2010/12/12(日)15:00 ID:XKhENlbW0(9/10) AAS
>>876
＞そんな飛躍はだれもしていないから心配はいらない。
いや〜心配だなぁｗ
じゃあ、総意じゃないだろって意見にそんな意味不明の主張する意図がよく分からない
＞俺は単にロザリーヒルではそういう発言が突っ込まれない（実際突っ込まれていないのに
＞本当は突っ込まれる価値観なんだ、というならその根拠を）と言っているだけだから。
賛同してるんだ！って意見も同様だろって俺も言ってるだけなんだけどね
878(1): 2010/12/12(日)15:02 ID:vCz+nVWG0(6/8) AAS
基本弱者が多数のロザリーヒルではピサロが圧倒的に武力は上
にもかかわらずロザリーがピサロの意思に逆らったり
夢の世界に呼びかけたのはどういうわけだろう？
ロザリーはわざわざイムルの村にピサロの危機を人間に呼びかけた
彼女はピサロに意見を言える愛人という立場にいたし
抑止したけどピサロが聞き入れないということだろう
そしてピサロの顔も目標も選ばれし者に明確にばれてしまった
ではロザリーは
「魔族が賛同してるのにピサロと魔族全体の総意を裏切った許せない悪」
なのか？そうは見えないのだが
879(1): 2010/12/12(日)15:03 ID:kvukJ9Fs0(21/23) AAS
>>877
＞そんな意味不明の主張する意図がよく分からない
言うまでもない話だが、そういう環境で（育ったかどうかはともかく）暮らせば殊更人類根絶を
否定する価値観が育つ理由がない訳で、それは環境要因に加味されるだろうという話。
880(1): 2010/12/12(日)15:06 ID:kvukJ9Fs0(22/23) AAS
>>878
＞彼女はピサロに意見を言える愛人という立場にいたし
＞抑止したけどピサロが聞き入れないということだろう
上で誰かが言ってたし俺も言ったが、普通に話聞いてくれてなかったぞ（内容を聞いてかつ無視したんじゃなく
話そのものを聞かなかったケースしか見られないが）。
881(3): 2010/12/12(日)15:08 ID:kvukJ9Fs0(23/23) AAS
申し訳ないが出かけるので今日はここまでに。
反論書いてくれれば明日以降に読むけど、逃げたと思うなら無視してくれてもいい。
882: 2010/12/12(日)15:08 ID:UoJwm6gc0(8/9) AAS
>>874
> 分かるからこそ例えになってないと言ってるんだよ。
ならわかるように平易に話すか、ご本人様が正確に伝わるような素晴らしいたとえ話を披露してください
正直今までの書き方じゃ、>>859みたいな解釈しか出来ないよ
> その時点でピサロは「人間の中にも死んだロザリーをわざわざ復活させるような殊勝な者達がいる」とは知らない訳で
“ロザリー復活がなかったら”ロザリーの説得に耳を貸して人類根絶を中断しない、と言いたいのかな
だけど、その明確な根拠となる描写はないよね？
君の好きな三段論法「描写がない→○○な可能性もある→断言は出来ない」解釈に則れば、
ピサロがロザリー（一度も死んでない）の説得に素直に耳を貸す可能性もなきにしもあらずということもあるかもしれないんだからうんたらかんたら
先に言っておくけど、これは本気で言ってるんじゃなくて皮肉だからね？
> 少なくともロザリーヒルが、教会の中で人類根絶前提にした話をされても特に何もしない場所だというのは事実だろう。
個人の世間話に首突っ込んで真面目に説教や議論が開始されるのが普通の教会か？
後半はやっぱり意味不明
繰り返し要求する
バカにもわかるように話してくれ後生だから
883: 2010/12/12(日)15:09 ID:vCz+nVWG0(7/8) AAS
>>880
つまりは半ば一方的に方針が決まってたため
反対意見を言う側はああいう形でしか抵抗できなかったってことだね
自由意思が尊重される人間の世界とは違うのだな…
884(1): 2010/12/12(日)15:11 ID:XKhENlbW0(10/10) AAS
>>879
玉座から一切動く事の無い世間知らずならまだしも（それはそれで問題だが）
世界中を飛びまわれて、その上変装も容易な亜人間タイプで
実際吟遊詩人に化けてた時も掟を破ってでも目の前の窮地を救うような行為を実際受けてる訳で
つか以前から境遇が云々とかいう奴は時々現れてたけど
起こした犯行内容とまるで見合ってないってその度に突っ込まれてんだよな
被害者サイドからしたらどうでもいいぐらいのレベルの凶行ってのが理解出来ないのかな？
反日教育受けてた人間が、（その後色々知る機会はあったとしても）
日本に核ミサイル打ち込んで滅亡させようとしていたっていうパターンと
別に反日教育とか受けてないけど日本に核ミサイル打ち込んで滅亡させようとしていたっていうパターンでも
被害規模がシャレにならなすぎて、過去に反日教育受けてたかどうかなんて正直どうだってよすぎるし
何で同情の余地があるとか言い出さないといけないかまるで理解出来ないわ
状況整理も出来ないたわ言にしか聞こえないっつーか
885: 2010/12/12(日)15:12 ID:UoJwm6gc0(9/9) AAS
>>881
「これは敗走ではなく戦略的撤退である！」
まで読んだ
886: 2010/12/12(日)15:12 ID:vCz+nVWG0(8/8) AAS
それを言っちゃぁ…
つか>>881、むしろ主張はしすぎないほうが吉。
887(1): 2010/12/12(日)15:18 ID:YBlksJNE0(2/2) AAS
>>884
そういやピサロって山奥の村の宿屋のおっさんのような
善意ある人間を目の当たりにしてたわけだよな
888: 2010/12/12(日)16:36 ID:iMAPFXf60(3/3) AAS
>>887
それは以前、確か…「宿の儲けの為に村の掟を破った人間の浅ましさが云々」とか言われてたような
>>881
逃げるときは何も言うな
何か言い訳垂れた瞬間、それは「逃げ」だ
889: 2010/12/12(日)20:28 ID:IdhUx8IV0(1) AAS
ピサロって人間を全て敵とみなす理由が、自身の視野狭窄である事以外は別に他の魔王とは変わらんよね
というかロザリーを本当に守りたいならもっと真面目に守るなり定期的に場所を移すなりするべきだろ
オバカさんな上に小物なんだから
だから口調も安定しないんだよ！
890: 2010/12/12(日)21:59 ID:xK7uE4V20(1) AAS
今北産業
891(1): 2010/12/12(日)22:33 ID:2Zmyglxv0(1) AAS
あれだけ世界を見て人間と接して視野狭窄とか
892: 2010/12/13(月)00:02 ID:UuQeasz30(1) AAS
まあイケメン無罪だよね
893: 2010/12/13(月)00:47 ID:j0QI7qp70(1) AAS
>>891
あいつハナから効率よく殺すための算段としてしか人間を見ないんだろうな
だからあんな視野狭窄な小物になるわけだ
894: 2010/12/14(火)23:25 ID:tvuVUAKM0(1/2) AAS
悪ではないスレの>>1が来たかと思ったよ
あんなﾏｲﾉﾘﾃｨという病気みたいな奴は１人でたくさんだってのに
895: 2010/12/14(火)23:35 ID:tvuVUAKM0(2/2) AAS
というか口調変えてるだけでID:kvukJ9Fs0＝悪ではない>>1だと思うわ
896(1): 2010/12/15(水)10:40 ID:+8Hz0LOO0(1) AAS
ピサロって俺が嫌いなゲームキャラの三大要素を完全に兼ね備えてるんだよな
１、「可哀想な過去があれば現在何をやっても許される」
…可哀想なのはロザリーであってピサロじゃないし、ピサロのは自業自得なんだがなー
悲惨な生い立ちのテロリストは全員許される訳ですね……氏ね気狂い共
２、「退かぬ！媚びぬ！省みぬ！」
…謝ること・間違いを認めることが魔族の王＝魔族全体へ責が及ぶ、としてそう在るんなら考え様もあるが
純粋に悪いと思っておらず、勇者と自分が然して変わらない境遇と考え、完全にエビプリに踊らされていた後にも間違いと思ってないから困る
３、「イケメン無罪」
…あーはいはいブサメン嫉妬ねそれでいいよ
市橋ガールズ(笑)、キチガイより遙かにマシです
897(2): 2010/12/15(水)21:06 ID:YAoGuvXv0(1) AAS
>>896クソシナリオにはもれなく付いてくるよな
非道の限りを尽くし不遇を免罪符に反省もせず主人公一行（モラル低い連中多し）と仲良しこよし
898: [age] 2010/12/15(水)21:20 ID:D2WhSI7n0(1) AAS
＞モラル低い連中多し
爺さんとふんどし姉さん以外いたっけ？
倫理観がマヒしてるだけかｗ
899(1): 2010/12/15(水)22:07 ID:YS5CpV6u0(1) AAS
>>897
クソシナリオにもれなく付いてくると言うか、この手のキャラをパーティーインさせて、
ユーザーをその展開に納得させることが出来てるなら、シナリオがクソとは呼べない品質だってことじゃなかろうか。
900(2): 2010/12/15(水)22:47 ID:DhvcuZ79O携(1) AAS
クロノトリガーの魔王みたいに、倒すことも選べるようにするだけで多少は変わったでしょ
あと、仲間になるにしても被害者（クロノの場合はカエル）に今までの行為自体は許さないと明言させるとか
901: 2010/12/15(水)23:11 ID:HrV2sxFt0(1) AAS
>>899ピサロは出来てないな
902: 2010/12/16(木)00:17 ID:AD0nPfo/0(1/4) AAS
>>900
流石にそれはないとシステムに問題出てくるかも
再度のリメイク街
903: 2010/12/16(木)00:25 ID:RFgmi/T1O携(1/2) AAS
>>900
６章のシナリオ展開から言うと選ぶ必要性がないわけでな
「悪いのは全て人間側であり勇者たちが拒む理由はない」という話になってるからｗ
904: 2010/12/16(木)00:28 ID:AD0nPfo/0(2/4) AAS
「お前はこれだけ悪なのに、人類様の寛大な慈悲で救済してやってあげてるんだ」
というあてつけかと思った
905(3): 2010/12/16(木)00:30 ID:RFgmi/T1O携(2/2) AAS
何もかもが滅茶苦茶な６章のシナリオだけど
そうなった原因は結局のところ
「ピサロが全部正しいし、ピサロは仲間にするべき」という大前提（笑）
にしたがって話をこじつけた所にあるからな
クロノトリガーのような選択を設けたらその前提が崩れる
906: 2010/12/16(木)00:47 ID:v3C6hqHR0(1) AAS
それはその通りではあるが、それにしてもやっつけ仕事過ぎるわ
907: 2010/12/16(木)00:50 ID:AD0nPfo/0(3/4) AAS
たけしの挑戦状の「こんなゲームにまじになっちゃってどうするの」
と同じで、
「ゲームを卒業しろ」というメッセージかもしれんぞ
908(1): 2010/12/16(木)02:00 ID:Gc5iGgjh0(1/2) AAS
>>905
その前提ってリメイク版FF2の善皇帝みたい
すげえジャイアニズムだなw
909: 2010/12/16(木)10:38 ID:PlqeYxtG0(1) AAS
>>905
痛いリア厨が書いた二次小説にありがちなパターンだな
自分の最萌えキャラを贔屓したいがあまりに
その他のキャラや原作の展開を都合良く改変して悦に入ってるけど
他キャラファンや原作ファンからは眉をひそめられるアレ
910(1): 2010/12/16(木)10:46 ID:L3a6Pifa0(1) AAS
デスピサロがロザリーを人間に虐殺された事がきっかけとなってどんどん暴走していって結局魔に魂を売ってしまったけれども、
そのいきさつを見るにつけ、「こいつは自分(勇者)とおなじだ」と思ったのは私だけだったろうか？
守るために戦うものと壊すために戦うものとの二手に分かれてしまったが、もし状況が違っていたら、
エスタークをラスボスとして勇者とピサロとが協力して旅を続けていたかも知れないと思った。
それだけに、デスピサロはドラクエシリーズの中で唯一倒したくない敵でもあった。
911(1): 2010/12/16(木)11:37 ID:y5ovbTvbO携(1/4) AAS
>>897
種ガンダムのラクシズ一味みたいな奴等か
>>908
＞ >>905
＞ その前提ってリメイク版FF2の善皇帝みたい
＞ すげえジャイアニズムだなw
そんなに酷いのか？
>>910
コピペ乙ｗ
912: 2010/12/16(木)11:43 ID:sj528wRH0(1) AAS
ピサロにも人間の事情を理解するきっかけがあったなら、勇者のように素晴らしい仲間に巡り合えていたなら、
ロザリーと一緒にいられる幸せに気付いていたなら・・・。
そうした些細な環境の違いから、180度全く違う道を歩んでいった勇者とピサロ。
この対照的な二人の人物を思うと、いつも人間の運命や、善悪というものについて考えさせられます。
このドラゴンクエスト４というゲームが、二度もリメイクされ、二十年近く愛されているのは、
そうした誰もが共感できる哲学的命題を含んでいるからというのも、一つの理由だと思うのです。
913(2): 2010/12/16(木)11:46 ID:y5ovbTvbO携(2/4) AAS
つかなんだ、つい最近新シャアでキラ本スレのキラ厨が見るに耐えない妄言ばかり吐いていたんで
とうとう完全に叩き潰されて涙目になりながら無様にしたらばに全員逃亡するという情けない事件があったが
ここに突撃してきてるピサロ厨はそういう展開がお望みなのか？ｗ
答えてみろよｗ
914(4): 2010/12/16(木)12:22 ID:y5ovbTvbO携(3/4) AAS
とりあえず答える必要があるのはここを荒らしに突撃してきてる
ID:L3a6Pifa0とID:sj528wRH0な
今日中に答えず逃亡もしくは他IDが答えた場合は即刻
「自ら余所のスレを荒らしに突撃してきてる以上自分の巣は荒らすなとかいう身勝手極まりない妄言は吐きません
わたくしのお仲間である偽スレの連中をボコって構いません」
と宣言したものと見なすからヨロシクｗ
915(2): 2010/12/16(木)14:49 ID:3GJH47L1O携(1) AAS
>>911
善皇帝「自分の悪の側面が世界荒らしてお前達も殺しちゃったけど、死後の生活は保証してやるから許せよ☆
私は善の側面だから許されるべきだし、争いは何も生まないぞ☆」
↓
主人公勢「ふざけるな！」
的な展開だっけ
916: 2010/12/16(木)17:56 ID:Gc5iGgjh0(2/2) AAS
そうそう、そんな展開
917(2): 2010/12/16(木)19:50 ID:LDoWg2Ar0(1/2) AAS
ピサロは仕出かしたことの多さに反してまるで実績がないな
他の魔王は国滅ぼしたり街を占拠して暴虐を尽くしたり世界を封印してたり
悪役としての功績を樹立してるのに
DQ4の人間側実質被害はと言えば謎の力(笑)だのエスタークの影響(笑)だの
山奥の村大虐殺くらいか
ピサロって……【存在する必要なかった】よね
悪ではない(笑)
悪ですらない、悪と呼ぶには小物過ぎるただの雑魚、ゴミ
918: 2010/12/16(木)19:59 ID:AD0nPfo/0(4/4) AAS
それをあえてここで言ってるあたり紳士的だなｗ
>>915
ぐぐったけどいろんな意味で感動したｗ
919: 2010/12/16(木)22:03 ID:y5ovbTvbO携(4/4) AAS
>>915
なるほど
しかし主役側に突っ込まれた上に結局は倒される訳だからスレタイのキャラクターとは到底比較出来ないなｗ
所でID:L3a6Pifa0とID:sj528wRH0はどうしたのかな？ｗ
後2時間以内に来ないと>>914を全面的に認める事になるけどそれでもいいのかな？ｗ
代行荒らし等という下らん事をやってるからこういう風に追い込まれる羽目になるんだよ低脳ピサロ厨がｗｗｗｗ
920: 2010/12/16(木)22:12 ID:LG8+ARQ50(1/2) AAS
>>917
まあ、実績があったらその時点でドラクエ４終了だからな
「勇者がレベル１のうちに殺しておけばいいんじゃね？」
ってのを実行したのだけは評価できる
予定じゃ世界滅ぼすのはエスタークだったんだろうし
魔王って言うよりも中間管理職だよね
ホイホイ大会に参加したりするし
921: 2010/12/16(木)22:34 ID:LDoWg2Ar0(2/2) AAS
アホか
なにが＞実績があったらその時点でドラクエ４終了だからな だ
どう終了するんだよ
ピサロは無能で低能で何も成せてないカス
「勇者」は導かれし者たちと言う戦士たちを有意義に結束させる接着剤
いなければピサロもエスタークも倒せない、という代物ではない
予言なんて戯言を真に受けて勇者のケツ追いかけて時間と手数の全てを無為に帰した
全勢力をエスタークの封印場所の探索とその保護に費やしてれば良かったんだ
922: 2010/12/16(木)23:09 ID:LG8+ARQ50(2/2) AAS
なんだやけに攻撃的だと思ったら悪党スレだったか
923: 2010/12/17(金)00:14 ID:Dm1dQrRz0(1/2) AAS
何で攻撃的だと思うんだろう
924: 2010/12/17(金)02:40 ID:UJIhL2IPO携(1/2) AAS
頭が悪いんだろ？
でなきゃ>>917見て実績があればドラクエ４終了なんて考えるわけがない
925: 2010/12/17(金)07:34 ID:vMnwHa9C0(1) AAS
エスタークを倒すのは勇者、って予言を「戯言」扱い（笑）
いなければ倒せない、という代物ではない（笑）
926(1): 2010/12/17(金)11:08 ID:7o9RBclU0(1/2) AAS
勇者が棺桶に入ったままでも倒せるから間違いでもないｗ
ロープレの醍醐味で王道で面白いのは「覆す」パターン
追い詰められた、或いは絶望的な状況から(週ジャンの合言葉のごとく)友情！と努力！で勝利！するストーリー
りゅうおうはドムドーラを滅ぼし、アレフガルドを席巻し、ローラ姫を攫い、ラダトームにまで迫っていた
ハーゴンはムーンブルク王国を滅ぼし、(幾多のプレーヤーを挫折させた)ロンダルキアを完全支配している
ゾーマは下の世界を完全に掌握し、バラモスを使役して上の世界をも蹂躙していた
ミルドラースは元人間でありながら神をも超え、数多くの「魔王」を手下に持ち、特にゲマは主人公を奴隷に貶め、父パパスを殺害
デスタムーアは途方もない戦略性で現実世界を掌握し、夢の世界をも侵略し、ミルドラース同様に「魔王」が手下で、特にムドーの凶悪さは圧巻(ダークドレアム(笑))
オルゴ・デミーラは世界の九割九分を実質滅ぼし、「神」に完全勝利して隠居させ、復活後の支配体制も完備
ラプソーンは暗黒「神」で、ドルマゲスを操り目的を成就させ、祈り(笑)を重ねないと攻撃も効かないチートっぷり
エビルプリーストはピサロを掌の上で踊らせ、魔族の王座を簒奪し、進化の秘法を完成させた
９は知らぬｽﾏｿ
「実績」を最終的な勝利者であったか、だと思われているようだが、それだったらゲームとして成立しないだろ
モンスターが世界中に蔓延ってるのは世界の摂理、もはや空気と一緒
元々夜行性だったのが昼夜構わず暴れるようになったのはエスタークの影響(笑)
サントハイムの住民を失踪させたのは謎の闇の力(笑)
キングレオの壊滅はキングレオとバルザックの功績
ほれ、何も成せてない
927: 2010/12/17(金)11:16 ID:7o9RBclU0(2/2) AAS
うーん、ピサロアンチってよりDQ4アンチなのかもな、俺はｗ
盛り上がらなかったのがピサロのせいなのは確かなので全責任を負わせてる
改めるつもりは更々ないが
928: 2010/12/17(金)11:51 ID:L9Nn5/zb0(1) AAS
ピサロは他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点において４のストーリーにはリアリティがある。
特に悪役に関してのリアリティは絶賛の域である。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がＲＰＧの王道と化してしまっているため、こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
ある意味で、それもまた「悪」に対する認識が落ち込んだ原因とも考えられ、「正義」の横暴を許すものとなっている気がしないでもない。
929: 2010/12/17(金)12:33 ID:7srrZVLz0(1) AAS
>>926
＞勇者が棺桶に入ったままでも倒せるから間違いでもないｗ
いや、それは間違いだろ
そもそもラスボス戦のみしか見えてないのがそもそもおかしい
勇者がいないと他の導かれし者たちが導かれずに集結出来ずに終わってる。
マーニャはカジノに嵌り続けミネアは道標となる勇者を探し出し事は出来ないし
トルネコだけでは大灯台をどうにか出来ずに海の航路は立たれたままで
アホのアリーナは洞窟で回りつつけクリフトは病に苦しみ続ける（下手すりゃ手遅れ？）
ライアンも勇者に仕えて護衛する為に旅してるし、実際に作中で他のメンバーと会っても会話のみでスルーだし
930(3): 2010/12/17(金)14:26 ID:eNvlVZBY0(1) AAS
このスレの住人にマナーが悪い人がいます
そういう人はもう来ないでください
496 ：Classical名無しさん ：10/12/17 14:19 ID:dIxB2DfE
>>493
929レス、334ＫＢ
スレ住民で立てる努力をしてください
497 ：Classical名無しさん ：10/12/17 14:22 ID:plm5hCTI
くそっ
使えねー代行スレだな
死ねや
931(2): 2010/12/17(金)16:12 ID:Dm1dQrRz0(2/2) AAS
悪いが正直ピサロ厨が、以前にここでレス代行の人に暴言吐いたログ貼りつけられた
その腹いせに成りすましで次スレ立てを依頼（条件を満たさないので蹴られるとわかってて）
しに行ったようにしか見えないや
ホント自分がやられたことをやり返したい、ってのが原動力なんだなぁ
932(1): 2010/12/17(金)16:23 ID:UJIhL2IPO携(2/2) AAS
くそっ
って見たら次は
オレがスレ立て規制されてなかったら
と続くもんだと信じて疑わなかったオレは相当このスレに毒されている
933(2): 2010/12/17(金)18:59 ID:BdPvIcDpO携(1/2) AAS
>>930
一発でバレるような頭の悪い工作が相変わらずお好きなようだが>>914にとうとう答えられなかったようだなｗ
>>6共々次スレのテンプレにさせて貰うから有り難く思えよ
ああ、いつものように勝手に次スレ立てても俺自身でキッチリ貼り付けとくから安心しておけよ？ｗ
>>931
そして結局自分の顔面に盛大にブーメランを突き刺す
これがピサロ厨
934(2): 2010/12/17(金)19:42 ID:psARU7gC0(1) AAS
ピサロは他のシリーズの魔王みたいな絶対悪ではないというのが、興味深い。
悪の帝王を悪の帝王たらしめる理由が描かれているっていう点で秀逸。
ロザリーが殺される瞬間を夢に見るイベントとか、
「デスピサロ」が最後には人間を根絶やしにする以外、何も覚えていなかったりだとか、
今際のきわに「ピサロ」だった時代のグラフィックが垣間見える所なんか、切なくなる。
結局、ピサロが憎しみの権化になってしまったのは人間のせいで、
その人間は「デスピサロ」になってしまったピサロが倒されて喜んでいる。
結局人間は自分達の中に偏在する悪に気付かずに浮かれているだけ。
935(2): 2010/12/17(金)21:32 ID:BdPvIcDpO携(2/2) AAS
>>934
そうやって代行荒らしやればやるほど>>914に書いてある事をやられる確率が上がる訳だがいいのか？
新参が、スレタイは中立なのに中身がピサロ叩き(というより正確にはゲームの内容の単なる羅列だがｗ)
で埋めつくされてるスレ見てどう思うか想像する事が本当に出来ないのか？
>>913みたいな事になって2chから居場所がなくなっても本当にいいのか？
足りない脳ミソでとっくりと考えてみる事だな
まぁお前みたいな輩が何万年思考してみた所で所詮無駄だろうが…ｗ
936(2): 2010/12/18(土)01:54 ID:aFknOX7j0(1) AAS
DQは1〜3まではラスボスが「ただの完全なる悪」として書かれていたのに対して、
4ではラスボスであるデスピサロと主人公である勇者がほぼ同じ境遇で書かれ、デスピサロも悪ではなく書かれる。
あくまでデスピサロが狙う「人間」は、悪としてのそれだから。
デスピサロは自分にとっての悪である何かを潰すためにラスボスになった。
我々がRPGで操る主人公もラスボスになり得る。
937(1): 2010/12/18(土)08:01 ID:nlfr3zsU0(1) AAS
>>936
コつ
938: 2010/12/18(土)08:29 ID:sBU/kHNY0(1) AAS
他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。
939: 2010/12/18(土)10:10 ID:lJNIQ/LJ0(1) AAS
コつ
940: 2010/12/18(土)18:11 ID:LUz/gacM0(1) AAS
またアホが発狂してコピペ連投か
今度はどこの何で叩きのめされてきたんだ？
どうせ読まないからどーでもいいんだが、ピサロ厨の印象悪化にしか繋がってないことは理解してるのかな？
まったくあいつ等はキチガイ揃い
941(1): 2010/12/19(日)01:20 ID:h+6XgBIh0(1) AAS
ピサロはダークヒーローにして一枚のコインの裏表でありもう一つの正義のありようを示した英雄である
イケメンであるばかりに嫉妬を買っているようだがちゃんと中身の備わっている偉人なのだ
942: 2010/12/19(日)01:30 ID:ZEHEu/U/0(1) AAS
英雄ｗ偉人ｗ
943: 2010/12/19(日)01:44 ID:6GpJ3k4V0(1) AAS
最初見たときはピサロ厨の印象悪化でもしてるのか
あるいは「ピサロ厨は昔こんな恥ずかしいことを書いていたんでちゅよ〜ぷぷぷ」
って煽りなのかと思ったがそうでもないらしい
なんだろうこのコつって存在
意味のあるようでいてまったくないコピペ
944: 2010/12/19(日)06:03 ID:U2VJCm880(1) AAS
ピサロが仲間になるのは、FF7で例えると
主人公の故郷を焼き払い、大切な人を殺し、さらには世界を自分のあるままに
作り直そうと(その過程で膨大な犠牲者が出る)したセフィロスを仲間にするようなもの
945: 2010/12/19(日)06:18 ID:gFdjaCuT0(1) AAS
ピサロが仲間になることについて。
仲間達はピサロとは直接の利害関係はありませんが、最初は戸惑いました。
しかし、彼と共に真の敵エビルプリーストを倒しに行く展開を迎えた時には、
やっぱりこれで良かったのだと思えました。
なぜなら、ピサロは９人目の「導かれし者」だったのでは、と思ったからです。
考えてみるとピサロと勇者の境遇って似てるんですよね。
どちらも最愛の人を失って運命に投げ出され…
正反対の道を歩むことになった二人の対比がまた深い。
946: 2010/12/19(日)09:15 ID:y4WlD3c30(1) AAS
は？
なんで仲間なんの？
羞恥心ってものが無いんですか？
未だにこのゴミクズが仲間になった意味が分かりません
反戦論者を排除しただけで真の敵だの巨悪だの呼ばれるエビルプリーストが可哀想でなりません＞＜
947: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼(￣￣￣￣￣￣￣￣ 2010/12/20(月)00:36 ID:+fQi5K8y0(1) AAS
AA省
948(1): 2010/12/20(月)01:06 ID:iK//qYbp0(1) AAS
……。
コつがここの住人煽るのって初めて見た
何が起きてるんだ一体
949: 2010/12/20(月)10:37 ID:xvglRY3J0(1) AAS
ロザリーとの悲恋っぷりが切ない。
ドラクエシリーズで唯一完全悪じゃないっていうか、悲劇の魔王って感じで良い。
ドラクエ史上初の「人間を殺して良い理由」を持つラスボスだったな。
勇者してて後味悪くなる感じ。
950(1): 2010/12/20(月)15:46 ID:98+1J7c+0(1) AAS
嫌ならDQをやらなければいい
DQってのは勇者=主人公=プレイヤーだからな
それが「後味が悪い」というのは自己嫌悪みたいなもんだ
951: 2010/12/20(月)17:16 ID:xcNWM8RG0(1) AAS
>>950
それ、まんま「6章が嫌ならやらなければいい」という理屈と同じだな。
952: 2010/12/21(火)08:55 ID:1f8AYIKS0(1) AAS
「人間がモンスターとかの住処を侵食している。だからピサロはより壮大な
領地を求めただけ。悪くない」
って言う人がいるけど、マップで見たら人間の住んでる町や村なんて
たったの一マスくらいなんだよね。
壮大なマップのほとんどはモンスターの住処。
これで「人間が他の種族を侵食している」という理屈は通らない。
953: 2010/12/21(火)10:31 ID:5m10QkLG0(1/2) AAS
むしろ魔族の住むエリア十分にあるっていう
954: 2010/12/21(火)10:48 ID:81F70CWO0(1) AAS
ＦＣ版当時からピサロとロザリーのことは悲しくて仕方なかった。
子供心にも二人の関係は切なくて悲しくて。
ＥＤで甦ったシンシアと勇者が抱き合うシーンを見て感動しつつも、
「勇者はこれで幸せになれるけど、じゃあピサロとロザリーは？ 救われないままなの？」
ととても胸を痛めていた。
初めての「理由ある悪」だった。
それまでのＤＱやＦＦはただ単に悪いヤツが世界を征服しようとしてたり〜ってのばっか。
そのことがすごく切なかった。
955: 2010/12/21(火)10:57 ID:5m10QkLG0(2/2) AAS
こつ
ピサロが人間滅ぼそうと思った理由がロザリーの死だったら別だが
生存時から滅ぼそうと思ってるっていう
956(1): 2010/12/21(火)12:23 ID:yR5Hb55D0(1) AAS
もともと魔物社会では人間を攻撃することが「悪」と言う概念が ほとんど無いと思われる。
産まれたときからか、はたまたそう教育されるのかは不明だが、ルーラなどの魔法技術、魔物の飛行能力を考えれば、
魔物も社会通念を築くに十分な情報網を作ることは可能と思われる。
魔物が人間に対して害をなす事があたりまえの考えで成り立っているとすれば、
そこに身を寄せるピサロの思考も、人間が考えるほど人間をいたわるとの感情は抱きにくいと考える。
ロザリーの一件とこのピサロが身を寄せる魔物社会の常識が合わされば、
人類なんて滅亡してもかまわない。とあっさり考え付くことも想像できる。
ロザリー件やピサロがいる立場と、魔物社会の常識などを想像すれば、ピサロに同情の余地は無いとは言い切れない。
ピサロは遊びや金儲けで人間を滅ぼすような悪党ではない。
957: 2010/12/21(火)12:35 ID:fi/Nt+Uy0(1/2) AAS
＞それまでのＤＱやＦＦはただ単に悪いヤツが世界を征服しようとしてたり〜ってのばっか。
前々から言おうと思ってたが、単に頭が悪いだけだろ、このコピペの主
「悪いヤツが世界を征服」と、ピサロの曰く「魔族の繁栄」だのとはどこら辺が違うのか
「豊かな領土を原住民滅ぼしたりして手に入れよう」ってのはヒトラーみたいなファシズム以外の何物でもない
貧する訳でもなく飢えている訳でもなく、手付かずの荒野を囲って耕して肥沃な大地にしようと云うのでもなく、
「人間が人間の力で得た血と汗と涙の結晶を、力づくで奪い去ろう」という思考、これが悪でなくて何なのか
恋人を失った、とか言う経緯
では、全ての人間は魔族によって、恋人を父母を夫妻を息子娘を失った経緯は無い、完全無欠に無いと言い切れるのか
個の悲しみ・憎しみは山程あるであろうにも拘らず、「魔族を滅ぼそう」などと短絡には考えない
かの世界の人間たちこそ真に哀れむべき対象であると私は思うのだ…
人間のみならず、それと共に生存する世界の全てを救った勇者なれば
シンシア「だけ」でも取り戻せて良かったな、と思う
ピサロが救われるには、迷惑掛けた世界中に土下座して回り、
組織立って活動したばかりに人間から必要以上の恨みを買った同胞を支援して巡り、
実質的に世界の神であり、死者を蘇らせる力を持つマスタードラゴンに認められて初めて、ロザリーは生き返るべきだったのだ
よって六章はゴミである
958: 2010/12/21(火)12:51 ID:fi/Nt+Uy0(2/2) AAS
＞もともと魔物社会では人間を攻撃することが「悪」と言う概念が ほとんど無いと思われる。
知能が低いことを自慢されても困るんですが
＞産まれたときからか、はたまたそう教育されるのかは不明だが、ルーラなどの魔法技術、魔物の飛行能力を考えれば、
＞魔物も社会通念を築くに十分な情報網を作ることは可能と思われる。
＞魔物が人間に対して害をなす事があたりまえの考えで成り立っているとすれば、
＞そこに身を寄せるピサロの思考も、人間が考えるほど人間をいたわるとの感情は抱きにくいと考える。
バカに混じって馬鹿になったことを自慢されても尚更困るしかないんですが…
＞ロザリーの一件とこのピサロが身を寄せる魔物社会の常識が合わされば、
＞人類なんて滅亡してもかまわない。とあっさり考え付くことも想像できる。
＞ロザリー件やピサロがいる立場と、魔物社会の常識などを想像すれば、ピサロに同情の余地は無いとは言い切れない。
思い込みでしかない差別、被害妄想の強制連行と従軍慰安婦に騒ぐ何処ぞの国のようですね
＞ピサロは遊びや金儲けで人間を滅ぼすような悪党ではない。
ええ、「使命感」と「職務」とで、謝罪と賠償を日本に要求し続ける、何処ぞの「誇り高い(笑)」民族ですね
ピサロは在日
証明ご苦労様でしたｗ
959: 2010/12/21(火)13:35 ID:k7Ow9HMG0(1) AAS
>>956
> と思われる。
> と思われる。
> 成り立っているとすれば、
> と考える。
> 合わされば、
> 想像できる。
文章のほとんどが憶測と仮定で成り立ってるのに
最後のほうの自信満々っぷりは何なんだろう
960(2): 2010/12/22(水)06:49 ID:eq4IU89EO携(1/4) AAS
>>948
偽スレの>>1が叩かれた上に自分のやってる事が考察でも何でもない妄想だと思わずゲロっちゃったからでは？
961: 2010/12/22(水)06:51 ID:PDH0aB/Y0(1/3) AAS
ありえる…
962(2): 2010/12/22(水)07:35 ID:TNaEkbpC0(1/5) AAS
>>960
偽スレというのは勿論このスレの事だよなあ
だって二十九章が立ったのは考察スレの前スレのが先なんだもんなあ
963: 2010/12/22(水)07:41 ID:PDH0aB/Y0(2/3) AAS
そ う 思 う な ら 絡 む な っ つ う の
最初はてっきりピサロアンチが
ヒマ潰しで痛い信者を装って上げてるのかかと思ったが
ここを延々荒らしてるってことは違うってことだよな？
あんたのやっとることは逆にピサロの顔に泥を塗ってるだろ
964: 2010/12/22(水)07:46 ID:UtpgPbo30(1) AAS
ある悪者の企みにより、人間に愛する恋人ロザリーを殺され、悔しさ、悲しみからデスピサロという邪悪な姿になったのです。
単純な悪人ではなく、裏付けるストーリーが存在するキャラクター。
他のドラゴンクエストシリーズのラスボスとは一線を画する存在なんですね。
965: 2010/12/22(水)07:49 ID:PDH0aB/Y0(3/3) AAS
コつ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
966: 2010/12/22(水)09:43 ID:mie6BLvv0(1) AAS
>>962
中身での議論を諦めてその手の主張する為だけに保守し続けたんだもんなｗｗよかったな
967(1): 2010/12/22(水)10:04 ID:OFfFDcpL0(1/3) AAS
>>962
>>636
968(1): 2010/12/22(水)13:20 ID:TNaEkbpC0(2/5) AAS
>>967
>>730-733
969(1): 2010/12/22(水)13:45 ID:OFfFDcpL0(2/3) AAS
>>968
>>738 >>742
「自分がやられて悔しかったことをやり返してやりたい」から
俺のレス真似っこしたんだよね、おー可哀想によちよち
970: 2010/12/22(水)13:59 ID:Un/pHrzP0(1) AAS
このスレから
使い古されたコピペレスと
それに対する叩きレスと
このスレの正当性を主張するレスと
重複スレに対する叩きレスを
全て削除したら、一体どの程度中身のあるレスが残るだろうか？
971: 2010/12/22(水)15:26 ID:TNaEkbpC0(3/5) AAS
>>969
ちゃんと内容嫁よ卑怯者
972: うんこ [うんこ] 2010/12/22(水)15:29 ID:NlSwDmbB0(1/3) AAS
うんこ
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