[過去ﾛｸﾞ] デスピサロは同情の余地なき悪党 第三十二章 (1001ﾚｽ)
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745: 2010/12/04(土)20:37 ID:o+CrkAsB0(1) AAS
以前フルボコにされて、言い返せなくとしばらくほとぼりが冷めるまでいなくなり
自分の中出ほとぼりが冷めたと思ったらまた長文コピペの連投とか、某スレの主といい似たタイプが多いな
746: 2010/12/05(日)00:09 ID:HoplflyJ0(1) AAS
>>743
スレタイ変えて複数ID使い分けて妄想炸裂展覧会を演出し、強引に伸ばし続けて歴史を捏造できた
（つもりになってるのは本人だけ）はいいけれど、
それでも妄想ネタばかりのスレに寄りつく人はいなくて
> どっちのスレがまともな議論をしているか、読む人に判断
これに勝てる自信がなくなってきたから寂しくなって、最近こっちにちょっかい出し始めたのかなー
なんて思うのですよ
747(1): 2010/12/05(日)12:55 ID:ILg15iQB0(1) AAS
ピサロは絶対悪ではないけど絶対善でもない善性と悪性を合わせ持つキャラなんだよ
恋人殺されたり悲劇的ナ側面がある一方で
勇者の故郷を滅ぼしたりして憎まれ役としてもゲマに匹敵する
どっちかっていうと悪玉だけどちょっと悲劇要素があるってだけだね
悲劇なんて絶対善である為の必要条件ではあっても十分条件じゃないんだよ。
悲劇のあるキャラにも絶対善じゃない奴はいるし
盲目的にピサロを絶対善って事にしたがってるピサロ狂信者は必要条件と十分条件の違いが理解できるか微妙だけど
今までの言動みる限りじゃどうせ理解できないだろうしギャーギャー喚いてはぐらかして終わりなんだろうな（笑い）
748: 2010/12/05(日)14:23 ID:GWi9T7FX0(1) AAS
善とか悪とかいう次元じゃなくて、こいつはただのゲス
ロザリーの死は自業自得だから悲劇でも何でもない
749: 2010/12/05(日)14:58 ID:phHOsS33O携(1/2) AAS
悲劇が絶対善の必要条件なんて初めて聞いたぞ
悪事を働いてた奴がしっぺ返しみたいな形で不幸にあった、なんてそもそも悲劇ですらないけどな
750: 悪ではないスレの住人 2010/12/05(日)17:02 ID:0te6dn/80(1/4) AAS
ピサロざまぁwwwwwwww
751: 2010/12/05(日)17:52 ID:h5i3lJ5/0(1/5) AAS
>>747
善性と悪性を併せ持つというのは大抵のキャラについて成り立つ話だと思うんだ。
生まれたときから唯の一つも他人のためになった事がない、なんてキャラの方が珍しい。
問題はその善性と悪性の大きさの差かと。
752(2): 2010/12/05(日)21:11 ID:7SJ1h1DN0(1/2) AAS
善悪や同情の余地は主観以外でしか語れないと言われると詰む
753: 2010/12/05(日)21:56 ID:h5i3lJ5/0(2/5) AAS
>>752
その通り。だからこそ、このスレは普段こんなに落ち着いている。
普通はその一言で終わるわけだからね。
754(1): 2010/12/05(日)22:21 ID:0te6dn/80(2/4) AAS
>>752
議論も考察も不可能だもんな
普通なら
755: 2010/12/05(日)22:25 ID:h5i3lJ5/0(3/5) AAS
>>754
いや、議論や考察は、とりあえず可能ではあるぞ。
このスレだともう終わっちゃってるし、主観以外で語る場合には
別の客観的事実が新たに出ない限り結論を覆すのが著しく困難かつ無意味ってだけで。
756(2): 2010/12/05(日)22:34 ID:0te6dn/80(3/4) AAS
そうか、情報があればいいのか
悪でないスレは無意味かつ不毛な争いをしているもんで
757(1): 2010/12/05(日)22:39 ID:VdMyqKUo0(1/2) AAS
あそこの>>1が頭がおかしいだけだろ、そりゃ不毛にもなる
758(1): 2010/12/05(日)22:43 ID:h5i3lJ5/0(4/5) AAS
>>756
あそこのスレは>>1が致命的だからな・・・。
屁理屈程度の理屈すらもなく「とにかく悪じゃない！」「おまえらの言ってる事は分からない！」
「妄想だ！」とどなり散らすだけという有様じゃ、何を語ろうと不毛さね
759(1): 2010/12/05(日)23:12 ID:yvyZEBl10(1/2) AAS
>>756-758「そのようなことはしていませんがなにか？妄想乙
相変わらずアンチには客観的な根拠がありませんね」
760: 2010/12/05(日)23:12 ID:7SJ1h1DN0(2/2) AAS
善悪や同情の余地は主観でしか語れないと言われると詰む
761(1): 2010/12/05(日)23:17 ID:yvyZEBl10(2/2) AAS
ゲーキャラ板の>>1じゃあるまいし同じレスを繰り返すのは止めろ
762: 2010/12/05(日)23:23 ID:phHOsS33O携(2/2) AAS
別人だと決めつけるのは早計ではないか？
763: 2010/12/05(日)23:27 ID:0te6dn/80(4/4) AAS
>>759
そうそう、そのテンプレの繰り返し
764: 2010/12/05(日)23:28 ID:h5i3lJ5/0(5/5) AAS
>>761
顔真っ赤にしてID変えるのも忘れるくらい大慌てで間違いを訂正しに来たんだ。
本人はいつも通り「ちゃんと別人のフリ出来てる！」と思ってるんだろうし
暖かく見守ってやろうよ。
765: 2010/12/05(日)23:42 ID:VdMyqKUo0(2/2) AAS
ほんとだｗ言われるまで修正されてるのに気付かなかったｗ
766: 2010/12/06(月)01:57 ID:8en3UbIf0(1/5) AAS
何度考えても６章における勇者の心理が掴めない
767: 2010/12/06(月)02:17 ID:7jomWcfh0(1) AAS
どう取り繕っても、その取り繕いの為のシワ寄せでまた新たな穴が空く位にヒドイ糞シナリオだからなぁ
768(1): 2010/12/06(月)02:29 ID:8en3UbIf0(2/5) AAS
とりあえずシナリオ書いた奴は
脳みそを欠片も使っていなかったんだろうな、ということは想像できる
極度のやっつけ仕事かお花畑状態だったかのどちらかだろう
769(1): 2010/12/06(月)10:18 ID:a9ZZKgFb0(1) AAS
>>768
もしかしたら、追加シナリオ書いた人物が、親を殺した仇が全く反省をしてないのに許した菩薩の様な奴なのかもしれん。
んで、実体験だからリアリティがあると思い込んであのシナリオを書いたのかも。
770: 2010/12/06(月)10:20 ID:c5GtSre30(1) AAS
あれは最終的に平和にマターリ生活してるピサロとロザリーを勇者がぶっ殺しに行く
フラグだと思ってた
そんな事は無かったが
771: 2010/12/06(月)17:30 ID:8en3UbIf0(3/5) AAS
>>769
そもそも許すんじゃなくて、こちらが許してください的なシナリオになってるし。
仲間達が仲間会話でピサロとロザリーに謝罪しまくりだもの
多分５章までのシナリオなんてまるで考えず
かわいそうなピサロ様をお助けする、という妄想だけで書いたんでしょうな
772: 2010/12/06(月)18:09 ID:x+Y4MopL0(1/3) AAS
ひょっとしてライターって、日本は中国に謝罪し続けるべきみたいな頭なんじゃね
773(1): 2010/12/06(月)18:33 ID:8en3UbIf0(4/5) AAS
単にピサロ様は何も間違ってない、
ピサロ様が全て正しいから、勇者たちが謝って手助けしてめでたしめでたしって事でしょ。
「ピサロも人間もどっちもどっち」ってのがピサロ擁護の定番だと思うけど
６章は「どっちもどっち」ですらなく、「ピサロは正しい」という前提で話が進んでる。
じゃなきゃあのピサロとロザリーの扱いはありえない。
こんなんでエッグラだのチキーラだの出されたところで何の冗談だって話だが
そこまで冷静に考える知能はシナリオ担当者には存在しなかったんだろう
774: 2010/12/06(月)18:44 ID:Y2fp0+Dk0(1/2) AAS
>>773
ピサロ様が狂ったから、勇者たちに謝らせて介錯させてめでたしめでたしかと思った
それにしても、あれをゲームをやった奴が作ったとは到底思えない
雑魚モンスターは7からの流用だし
775: 2010/12/06(月)20:27 ID:x+Y4MopL0(2/3) AAS
というか、他の人がやった事を関係ない奴ら（種族同じなだけ）が謝るっていうのがなんかな
776: 2010/12/06(月)20:39 ID:yPrn8kv30(1/3) AAS
種族という括りで見れば魔族に対する人間というスパンなんだろうが、
それにしても実行犯を例外なく殺し尽くした後の話なのがなぁ。
しかもそれで言うならピサロとロザリーだって別種族なわけだし。
777: 2010/12/06(月)21:21 ID:cxMDE6gg0(1) AAS
荒くれがやったことに対して勇者一行は一切悪くなくて全く無関係なんだけど
６章の総土下座ムードは見ててホント気持ち悪かったな
まあ聖人君子揃いって強調でもあって、過去の反省を全くしないピサロのゲスっぷりをも強調したけど
第二次大戦中近所のチョンにリンチされて曾々爺さん殺された俺も韓国に謝罪しなきゃならんのかと言う理不尽だよな
勇者一行見るだけで価値観変節するピサロって薄い
あいつらは特例中の特例だ
778: 2010/12/06(月)22:08 ID:Y2fp0+Dk0(2/2) AAS
＞総土下座
勇者って一体何を考えているのか全く分からん
村人たちを皆殺しにした上、放火までした奴に謝るなんてな
まあFF7のクラウドなら分からんでもないが
779: 2010/12/06(月)23:25 ID:yPrn8kv30(2/3) AAS
ロザリーヒルのホビットによるとロザリーは悪い人間にいじめられて泣かされていたそうだが、
それを言うならピサロの手先に監禁されてたイムルの子供たちだって苛められて泣かされていたわけで。
ロザリーを可哀相がって泣く魔物の言葉を借りるなら「もしライアン様が助けなきゃ、きっと子供たちは
ピサロの手先に苛め殺されてた」かも知れない。
この事実を知るライアンがいる以上、エルフ狩りを悪し様に罵る導かれし者達としては「魔族は地獄に
落ちるべし」くらい言わなきゃならんと思うなぁ。
780: 2010/12/06(月)23:36 ID:8en3UbIf0(5/5) AAS
同族のしでかしたことに責任を感じるなんてのは
物語でも現実でもベターな話だが
６章はそれ以前の問題でな
781(1): 2010/12/06(月)23:40 ID:x+Y4MopL0(3/3) AAS
スライムもオークも魔物は一括りにしていいのかって感じもする
782: 2010/12/06(月)23:50 ID:yPrn8kv30(3/3) AAS
人間を押しのけて、という枕詞がつくピサロの愛とやらを賛美するトルネコやクリフトは
その対象になにもかも奪われている勇者の存在をどう見ているのだろう・・・
783(2): 2010/12/07(火)00:10 ID:5396Isoe0(1) AAS
常識的に考えて、
両者にあるはずの「わだかまり」というのは
どちらが善か悪か、という次元の話ではないわけだが。
事情がなんであろうと
身内や同族を虐げられたり殺されたりする、というのは決定的な溝を生むわけで
そういった両者が友好ないし協力しあう、という話を作るのであれば
溝をいかにして埋めるかというのが何よりも大事になってくる。
映画で言えば、七人の侍なんかがあれだけ評価高い要因の一つはそこにあるわけだし。
そういった要素がメインになるはずの物語を見事なまでにぶっ壊して見せた６章のライター（笑）は
ある意味で賞賛されるべきかもしれない。
784: 2010/12/07(火)00:37 ID:a6MhvO7w0(1) AAS
それ以前に、均衡崩して絶滅目的で動き出したのが誰かを考えると
どっちもどっちな訳が無いと思うんだがな
785(1): 2010/12/07(火)01:17 ID:XxcYGQNy0(1) AAS
>>781
それ言うなら人間だって一括りにできないだろ
786: 2010/12/07(火)07:03 ID:KC4Uw46V0(1/3) AAS
>>783
同意
何故堀井雄二はあのシナリオにＯＫ出したんだろうな
787(2): 2010/12/07(火)07:32 ID:DUGBSqWp0(1) AAS
>>785
ドラクエ世界の人間って基本的に単一っぽくね
マーニャ・ミネアみたいな明らかに別人種っぽい奴もいるし
３だとジャパン人とかいるだろうけどさ
788: 2010/12/07(火)09:31 ID:r4h2INiT0(1) AAS
>>787
複数の国家がある以上人間は単一とも言えないだろ
たとえ同人種でも国家や民族で人間はバラバラなんだし
789: 2010/12/07(火)15:40 ID:RaSTcHlx0(1/3) AAS
>>787
３で言えば魔法おばばやシャーマンはどうなるんだろう
790: 2010/12/07(火)15:50 ID:RaSTcHlx0(2/3) AAS
あと、そもそも魔族と言ったときにそこらのモンスターは含めないんだとすると
魔族が世界征服をするために妥当の必要があるのは人間じゃなく
フィールドのほとんどで登場するモンスターでなければならない筈。
791: 2010/12/07(火)15:56 ID:RaSTcHlx0(3/3) AAS
誤字あった
妥当 → 打倒
792: 2010/12/07(火)19:29 ID:KC4Uw46V0(2/3) AAS
全員が進化の秘宝の余波から誕生した種族だったとか？
製作側が設定上どうとらえてるのか気になる…
793: 2010/12/07(火)19:57 ID:B5mxQR4O0(1) AAS
操作キャラクター≒プレイヤーが主流だった時代に
操作キャラクター≠プレイヤーを最も露骨なやり方で表に出した作品だな
世界中に迷惑かけたドゲス野郎のピサロを勝手に許したのみならず
むしろ勇者側が陳謝するような表現で「ピサロは正当」であるかのように印象付けた
「悪は滅んだ、ヤッター」の何が悪いのか
対処し得る能力を持つ者たちにしか弾劾する権利はないのか
世の中ブチ切れて暴走した者勝ちなのか
794: 2010/12/07(火)21:07 ID:KC4Uw46V0(3/3) AAS
６章はキャラデザインやった鳥山明の
ドラゴンボールの影響を受けてるんじゃないかな、悪い意味で
あのアニメでべジータが断罪されないようにピサロも制裁されない
悟空は気に入らなきゃレッドリボン軍とか自己判断でぬっ頃すけど
力至上主義で「悪そのもの」は実は肯定されてる世界
ブチ切れて暴走しても実力のあるものならある程度不問
味方の陣営として行動するなら一切改心してなくても無罪放免
珍走団も８９３も力があるなら制裁されない
795: 2010/12/08(水)00:07 ID:kxOAZuN60(1) AAS
ベジータはブウ編での特攻までの描写で許されている様なもん
神龍の願い事で悪人以外を生き返らせてくれという願いで生き返っているし
まあ、力ある者はある程度犯罪を不問にされるのは同意
今やっている海老蔵なんていい例だ
マスコミ・芸能揃って庇っている
警察も幹部が出てきて現場にハッパかけているし
態々出てくるなら現場の捜査手伝ってくれや、給料泥棒
796: 2010/12/08(水)14:03 ID:FLBYU2XH0(1) AAS
亀田親子とか鳩山とかたけしの挑戦状とかな
逆のケースで不当にに叩かれすぎてなかったか？ってのに
朝昇龍ってのもいるけどｗ
797: 2010/12/08(水)22:22 ID:/WS+Wmrv0(1) AAS
ピサロの場合実力がどうこうというより、やらかした事を忘れられているのが大きい。
恐らくプレイした人の大半は、ロザリー死亡でピサロがキレた時点で、ピサロが世界征服を企んでるとか
勇者の村を滅ぼしたとか、その辺の事情はすべて忘れている。
実際、小中学生の記憶力なんてそんなもん。国語の読解で３行前に書いてあったことや、
算数の計算で二行前に自分で書いたすら事すら忘れる記憶力なんだから。
それで「恋人を殺されて嘆き逆上する可哀相な男」を見せられたら、それと整合しない記憶なんて簡単に飛んでしまうだろう。
798: 2010/12/09(木)10:08 ID:1D3EzNxQ0(1) AAS
つまり今もなおピサロを一方的な被害者と主張してる奴は
おつむ（おもに記憶力）が小中学生レベルということだな
799: 2010/12/09(木)14:31 ID:4YS/YRZ40(1/2) AAS
悪ではないスレの>>1だな
コピペがなければ自分の発言を記憶出来ないようだし
800(2): 2010/12/09(木)21:46 ID:aVrFrEGR0(1/2) AAS
勇者の村の件だけでも、もし覚えてたらピサロがロザリー死亡に嘆くシーンが
噴飯ものになるからなぁ。
お前は自分が何やってきたのか忘れたのか、としか思えない。
801(2): 2010/12/09(木)21:48 ID:adGFU41B0(1) AAS
ＦＣ版のＤＱ４クリアしたの小学生だったけど
山奥の村を滅ぼしたとか普通に覚えてたしそりゃないだろ
ドラクエ４コマや久美小説だけ読んで
肝心のドラクエ４はやった事がない人間が勘違いしてるんだよ。
自分はイースの名前だけ知ってたけどゲームをやった事がない時期に
リリアをフィーナだと勘違いしてたし
２のオープニングだけ店頭で見たことあって
イースの紹介分にイースのヒロインはフィーナって書いてあったから
２のオープニングで振り向いてる少女がフィーナって名前なんだと思ってた。
イースエターナル買って遊んでみたら全然違ったけどね
802(2): 2010/12/09(木)21:58 ID:aVrFrEGR0(2/2) AAS
>>801
４コマは読んだことないから知らないけど、久美小説のピサロってエルフ滅ぼしたりとか
原作よりも一層凶悪でなかったっけ？
803: 2010/12/09(木)22:20 ID:Pz1nev4k0(1) AAS
>>783 >>800
主人公たちが勇者の村に帰るストーリー上のイベントとかが6章で起きて、
ライアン辺りがピサロの発言に「無礼であろう！」
と激昂すれば深み出たかも
804: 2010/12/09(木)22:43 ID:4YS/YRZ40(2/2) AAS
>>802
俺も4コマは知らんが小説版でならやってる
めちゃめちゃ凶悪
エルフだけではなくホビットや獣も殺戮している
その上放火までした
一部は部下がやったのかもしれんが、正にやりたい放題
805: 2010/12/09(木)23:25 ID:fgVZWmCj0(1) AAS
それでいて、一方的な被害者である勇者が
「コインの裏表〜」だとかコピペ厨が大好きなフレーズ吐くから理解不能
貧乏でゲーム買えへんかった頃はそれで納得してたから
情報ってのは不完全だと全く恐ろしいわ
806: 2010/12/09(木)23:35 ID:y/ODOnFs0(1) AAS
あれって「自分も下手したらピサロみたいに魔族全滅させようと思ったかもしれないぜ！」
な感じだったんだっけ？
小説は無駄に力を入れている耽美描写に笑うためのものだと思う
807: 2010/12/10(金)00:21 ID:4lkZuUdy0(1/5) AAS
久美だか知らんが古本市でＤＱ４の小説みたいなのあったな
緊張感のない魔族が他人事のように世界滅亡の話したり
トルネコがだまされるシーンが多数出てきた
あまりに酷すぎるんでそのまま本とじて家に帰った
808: 2010/12/10(金)01:19 ID:cVGz3b3a0(1) AAS
どことなく久美っぽいな
809: 2010/12/10(金)12:40 ID:ycVoNxkv0(1) AAS
勇者の場合は魔族根絶に走ったとしても（正当性は足りないが）復讐という名目があるから
ゲーム時間の９割がた「世界を支配するという野望（もしくは女のため）」で動いてたピサロとは
どうしたって評価が違ってくるんだよなぁ・・・。
810: 2010/12/10(金)15:06 ID:0BZH2J610(1) AAS
811: 2010/12/10(金)17:30 ID:msfrkWxb0(1) AAS
善悪や同情の余地は主観以外では語れないと言われると詰む
反論が出来ない
完敗だ
812: 2010/12/10(金)21:38 ID:PcAFJKte0(1) AAS
一人で詰んでろ
813: 2010/12/10(金)23:11 ID:4lkZuUdy0(2/5) AAS
さすがに釣りだろｗ
814(2): 2010/12/10(金)23:27 ID:Vkh2ycFt0(1) AAS
人間は魔族の住処を奪い（アッテムト鉱山等）入植地を拡大してきた
また天敵である魔族を殺すのも当然の権利として平然とやっている
魔族にも同じく天敵である人間を駆除する権利がある
ピサロが勇者の可能性のある子供を殺すというが人間も魔族の女子供を殺している
女子供の区別もつかないで殺してる者も居るだろう
そんな世界で均衡が崩れたなら当然強い方が天敵の根絶を始める
自然の摂理だ
生存競争に善悪など存在しない
次に世界の主として君臨してきた人間はホビット、エルフからも嫌われ逆にピサロは慕われている
人語を理解出来る知的生命体のマジョリティーに支持されているのは魔族
815: 2010/12/10(金)23:41 ID:4lkZuUdy0(3/5) AAS
コつ懐かしいよコつ
816(1): 2010/12/10(金)23:42 ID:54hfrfTT0(1) AAS
>>814
どっちが悪いかって結論なんて、出ない作品。
互いの勢力に属する何者かによって傷つけられ、怒って、相入れる余地を失った末の喧嘩。
勝った方が、今後より平和な世界を築く責任を負うって決戦。
ピサロの境遇に同情しつつ、もう倒す以外無いって切なさが、
４が独特の魅力を持つ要因だと思う。
817: 2010/12/10(金)23:47 ID:4lkZuUdy0(4/5) AAS
>>816は考察スレ主かな、もし？
釣りに対するあてつけかも知れんが、
コピペ乙にマジレスしてどうする…
818: 2010/12/10(金)23:48 ID:8n6fUl570(1) AAS
というかそれもコピペじゃね？
句読点の入れ方が何というか
819: 2010/12/10(金)23:57 ID:dtdhOZy40(1) AAS
コピペだろ
820: 2010/12/11(土)00:03 ID:4lkZuUdy0(5/5) AAS
そうだったか、つられちまったｗ
821: 2010/12/11(土)00:08 ID:OprNpNU20(1/2) AAS
コピペにレス安価つけてコピペ、で会話が成立しているように見せかけるパターンな
代行スレ使った複ID自演がバレてからは、あんまり見なくなった手口だが
822: 2010/12/11(土)00:14 ID:S+6tq4TO0(1/3) AAS
それにしてもずいぶん懐かしいコピペだ
823(1): 2010/12/11(土)10:54 ID:TxoMmeOc0(1) AAS
そもそも「魔族の女子供を虐殺した奴もいるだろう」て希望的観測入りすぎだろ
悪ではないの>>1の自演なら納得だが
824: 2010/12/11(土)11:13 ID:OprNpNU20(2/2) AAS
>>814みたいなトンデモ理論振りかざしてピサロを擁護してる奴がプレイしたDQ4を
是非プレイしてみたいなぁ
俺の持ってるDQ4と大分ストーリーが違うみたいだ
825: 2010/12/11(土)11:14 ID:mlsCagAN0(1) AAS
>>823
更に言うなら、百歩譲って仮にそういう人間がいた場合でも、王の命令で組織的に虐殺したケースと、
個人レベルの犯罪者がやらかしたケースでは全く違うからなあ。
王であるピサロが正式に命令下した結果の行為は魔族という種族としての意思と見られても仕方ないが、
人間のごろつきがやらかした行為は人間という種族全体に帰責する理由に乏しいし、仮にどこかの王がやらかしてたとしても
人類側は種族統一国家がないから、帰責出来るのはその王が治めてる国だけだ。
826: 2010/12/11(土)13:01 ID:S+6tq4TO0(2/3) AAS
まずは、ピサロが世界征服の野望を抱いて人類根絶に走る以前には
魔物が人間を食い物にする際に女子供を避けていたのかどうかが知りたいな。
そうでないなら贔屓目に見てもその時点でイーブンだろう。
827(1): 2010/12/11(土)17:44 ID:qzE6uHW30(1) AAS
ピンクサロンの略みたいな名前の頭にデスまで付くような奴がロクな人物のわけがない
828: 2010/12/11(土)21:42 ID:hHiQsmDo0(1) AAS
バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗピンクサロンってｗ
829: 2010/12/11(土)23:55 ID:S+6tq4TO0(3/3) AAS
ピンサロはともかく名前の頭にデスをつけるのは
後から思い返してのたうち回るレベルの黒歴史
830: 2010/12/12(日)00:01 ID:UoJwm6gc0(1/9) AAS
名前の後ろなにしてたら
ただの丁寧な人で済むから良かったのにな
831: 2010/12/12(日)01:02 ID:x9lUnsPq0(1) AAS
>>827
似たようなのが実際にいたな
スペイン人に
832: 2010/12/12(日)01:57 ID:9WEaYdzRO携(1) AAS
この中に一人、ポケモン板に出張しとる奴がおる
お前やろ！
833: 2010/12/12(日)03:09 ID:vCz+nVWG0(1/8) AAS
デス トロン
デス カーン
デス タムーア
デス ビスノス
デス ギャリガン
デス クリムゾン…
「ベルの王」とかいう恥ずかしい設定思い出した
834(2): 2010/12/12(日)08:17 ID:kvukJ9Fs0(1/23) AAS
ピサロが悪党だいうのには賛同するが、同情の余地がないと言われるほどでもないと思う。
魔族やロザリーヒル（少なくとも動物達）の中では人類根絶は忌憚すべきものではなかったわけで
その中で育ったピサロにだけ人類根絶を忌避する価値観を持てというのは要求が高すぎるのでは。
835(2): 2010/12/12(日)08:25 ID:cLVIQCJp0(1) AAS
均衡状態を崩して実際に双方に甚大な被害を出しておいて、その程度で被害者サイドが同情する方がおかしくないか？
836(1): 2010/12/12(日)08:50 ID:kvukJ9Fs0(2/23) AAS
>>835
＞同情する方がおかしくないか？
前から疑問だったんだが、このスレでは「同情の余地がないのに同情する」は認めるのに
どうして「同情の余地があるのに同情しない」は認めないの？
同情するかどうかと同情の余地があるかどうかが別なら、それこそ被害者サイドが同情するかどうかは
同情の余地があるかどうかとは別に考えるべきだと思うんだが。
837: 2010/12/12(日)08:52 ID:kvukJ9Fs0(3/23) AAS
誤解がある表現があったから追記するが、俺は別に現段階でピサロが「同情の余地があるのに同情されてない」のだと
確定するつもりはないし、そうかどうかはこれからの議論電考えるべきだと思ってる。
ただ単に、被害者サイドが同情しないってことが同情の余地があるかどうかとは別の話にならないのか、ということ。
838: 2010/12/12(日)09:00 ID:vCz+nVWG0(2/8) AAS
半ば同意だが
あえて>>743を推したいところ
839(1): 2010/12/12(日)09:18 ID:kvukJ9Fs0(4/23) AAS
このスレの「同情の余地なき」ってタイトルに対してそれはどうだろうかと言うのを
別スレでやったって陰口にしかならなくないか？
840(1): 2010/12/12(日)10:54 ID:iMAPFXf60(1/3) AAS
>>836
＞「同情の余地がないのに同情する」
こんなんあったか？
同情の余地なき悪党だけど好き、って奴は結構数いるが。
それは信者から見ればアンチスレみたいだが、このスレはキャラへの好き嫌いを問題にしている訳ではないという事だ。
＞どうして「同情の余地があるのに同情しない」は認めないの？
スレタイ読め。
同情の余地が「無い」んだから認められる訳がない。
＞被害者サイドが同情するかどうかは 同情の余地があるかどうかとは別に考えるべきだと思うんだが。
ピサロマンセーの改悪リメイクと腐れ小説で、被害者サイドが土下座しちまってるんだがね。
本来は考察(笑)スレがそれを担うべきなんだが、あれはもはや只の萌えスレと一緒だからなぁ。
レスの冒頭に但し書きでも付け加えてればいいんじゃね？
ただ「同情の余地なき悪党」であるのは既出の結論だから、それに反する以上は茨の道なのは覚悟しとけ。
841: 2010/12/12(日)11:08 ID:kvukJ9Fs0(5/23) AAS
>>840
＞こんなんあったか？
このスレでピサロ信者が「実際に同情してる人がいるから云々」と言ったときに
出る反論がまさにこれだろう。＞「同情の余地がないのに同情する」
＞同情の余地が「無い」んだから認められる訳がない。
その「無い」の部分に疑問を呈して議論しようとしているのに、「無い」ことを前提にするのは
トートロジーでしかない、というのは今は保留にしよう。
俺がおかしいと言ってるのはあくまでも、同情するかどうかと同情の余地があるかどうかが別問題ならば
被害者サイドが同情する方がおかしいかどうかとピサロに同情の余地があるかどうかだって別問題になるから
それを言うのは（>>835）この議論にそぐわないんじゃないか、ということ。
842(1): 2010/12/12(日)12:28 ID:8NhYSHGN0(1) AAS
>>834
魔物の中にもホイミンやイエティや移民の町の魔物のように
人間に友好的だったり共存している奴もいる
あとロザリーヒルの動物たちは人間根絶を言ってたっけ？
またピサロは世界各地を回って人間たちと接する機会があったのに
その上で人間根絶を企んだんだから、悪事の理由を育った環境のせいにはできない
843(1): 2010/12/12(日)13:15 ID:UoJwm6gc0(2/9) AAS
>>834
> ロザリーヒル（少なくとも動物達）の中では人類根絶は忌憚すべきものではなかった
魔族はともかくロザリーヒルの動物たちって「人間大嫌い人間氏ね、種族丸ごと滅んじまえ！ ピサロ様マンセーﾋｬｯﾊｰ！！」
みたいな過激なセリフ言ってたっけ？
> その中で育ったピサロにだけ人類根絶を忌避する価値観を持てというのは要求が高すぎるのでは。
ピサロがロザリーヒルで育った描写なんてあったっけ？
魔族の中で育ったホイミンや悪いスライムじゃないあいつは何なんだろう？
> ただ単に、被害者サイドが同情しないってことが同情の余地があるかどうかとは別の話にならないのか、ということ。
言いたいことがよくわからないけど
凶悪殺人犯に家族を殺された被害者遺族本人が犯人に同情しないことと、
対岸の火事とタカくくってるお花畑裁判官だか獄中婚するアホ女だかが同情するというのを分けて考えろということ？
844(2): 2010/12/12(日)13:24 ID:kvukJ9Fs0(6/23) AAS
>>842
＞人間に友好的だったり共存している奴もいる
少なくともデスパレスの住人達はピサロが人類根絶するぜって言ったときに
「ちょ、おま、やりすぎw」じゃなく「よっしゃ俺達の自体ktkr」な反応だっただろう。
＞あとロザリーヒルの動物たちは人間根絶を言ってたっけ？
セリフ集より
教会のホビット「地獄の帝王が復活すると わしら ホビットも 滅ぼされるのかのう。心配だのう……。」
教会の馬「ヒヒーン！心配しなくても ピサロさまが うまくやってくれるよ。ヒヒーン！」
直接的に人類根絶は言ってないけど、こいつらは「エスターク復活で人類は滅ぶけど自分たちは大丈夫」と言ってるわけで
つまり人類根絶を前提にして語っている。
＞悪事の理由を育った環境のせいにはできない
例え世界中を回っていようと、ベースの環境である魔族社会が人類根絶に対し殆ど否定的な要素を見せない以上、
環境要因は立派にあるだろう。「人間は〜〜だけど魔族はそんな人間を滅ぼしていいんだな」という発想になる可能性があるわけだし。
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