[過去ﾛｸﾞ] 【寒い冬季】断熱・遮熱系DIY【暑い夏季】 (988ﾚｽ)
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683(1): 2012/08/09(木)18:09 ID:??? AAS
>>680
データを出すならその前提条件も出そうな。
屋根断熱？天井断熱？仕様は？
お前さんの家の仕様を一般的な「最近の高気密高断熱の家」の代表のつもりで書いてるわけじゃないよな？
>>681
あと空気をかきまぜなきゃ暖かいのが上に溜まっちゃうよ。
天井が高い部屋の残念なところだね。
684: 2012/08/09(木)18:13 ID:??? AAS
最近なんだか足の裏の皮がべろべろ剥けるんだけど
水虫でしょうか?皮がめくれる感覚が面白くて
ついつい皮をむいてしまいます
685(1): 2012/08/09(木)18:13 ID:??? AAS
>>681-682
寒い寒くない、暑い暑くない、耐える耐えないはあくまで相対的な感想だからさ。
自分が十分と思ってるならそれでいいじゃん。
でもそれでとまったらDIYスレの意義がないし、実際、突き詰めたらやっぱり夏場は通気層がないよりはある方が良い。
また屋根断熱というと一般には小屋裏空間がなくなってしまうけど、実際には、屋根で断熱して、
さらに小屋裏を換気してしまうと涼しいし、これなら天井断熱を施工できるから冬場は部屋が暖かい。
室内と外界との間にバッファが多ければ多いほどいいんですよ。まぁ天井低くなるけどさｗ
686(1): 2012/08/09(木)18:14 ID:??? AAS
>>683
やっぱり工務店の工作員か。
高断熱の住宅はぜんぜん遮熱性がないとか嘘をいうはずだ。
687(1): 2012/08/09(木)18:22 ID:??? AAS
>>686
もういいから。無理するな。
688(1): 2012/08/09(木)18:26 ID:??? AAS
>>687
結局屋根の遮熱だったじゃねーかw 捨てゼリフの回数多すぎ、工作員さんw
689: 2012/08/09(木)18:33 ID:??? AAS
>>688
んん？自分ちは大して暑くならないから屋根の遮熱性はないけど住宅は遮熱してる！！
だから最近の家は遮熱性がある！！
とかいう理屈を押し通すつもり？
自分が間違ってましたとは言いたくないというのはわかるけどさ、
お前さん今、超カッコ悪いよｗ
690(1): 2012/08/09(木)18:39 ID:??? AAS
>>685
屋根断熱でも小屋裏はあるぞ〜
691: 2012/08/09(木)18:42 ID:??? AAS
DIYで出来ることって天井裏にＧＷ敷くとか窓を二重にするとかしか出来ないでしょう。
ま、プロの大工とかわらないくらいの技術があれば何でもできるけどねw
692(2): 2012/08/09(木)18:42 ID:??? AAS
>とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
>ちなみに、夏の暑さに対しては、天井断熱ってほとんど効果ないんだよ。断熱してないのと一緒。
こういう営業トークには騙されないように完全に嘘だから。
693(1): 2012/08/09(木)18:43 ID:??? AAS
>>690
屋根断熱をしたうえで、さらに小屋裏を作ってそこを常時換気してしまうのが夏の暑さには良いとは思うが、
そうすると基本的にその家の断熱構造は天井断熱だ。小屋裏は断熱層の外。
断熱区画の中にとったロフト状の室内空間はただの室内だから、小屋裏とは呼ばない。
694: 2012/08/09(木)18:43 ID:??? AAS
>>692
だから無理するなって。
天井断熱がいかに効果ないかのデータならそういやどっかにあったなあ…
695: 2012/08/09(木)18:46 ID:??? AAS
>天井断熱がいかに効果ないかのデータならそういやどっかにあったなあ…
>>355 とかじゃないか。
696: 2012/08/09(木)18:49 ID:??? AAS
>>692
断熱材には遮熱が全くないのでしょうなぁ。。w
>>693
>断熱区画の中にとったロフト状の室内空間はただの室内だから、小屋裏とは呼ばない。
ロフトは室内だw
オマエは基礎断熱の床下は床下と言わずに室内というのか?
697(1): 2012/08/09(木)18:50 ID:??? AAS
「工作員」なんて言葉まで使い始めちゃったよ・・・
698: 2012/08/09(木)18:54 ID:??? AAS
完全エコで目指す人向けのスレを、別に立てた方がいいんじゃないかな
699: 2012/08/09(木)18:55 ID:??? AAS
>>697
だってDIY板で屋熱外遮熱薦めるって・・・ふつうにおかしいだろw
自分で施工、施工言ってるしw
700: 2012/08/09(木)18:57 ID:??? AAS
陰謀論まで語りだしちゃったよ・・・
701: 2012/08/09(木)18:59 ID:??? AAS
もう、満身創痍だね。
語尾の「ｗ」が痛々しい。
702: 2012/08/09(木)19:02 ID:??? AAS
遮熱してりゃさも断熱が要らないような理論
破綻してまっせ
703: 2012/08/09(木)19:04 ID:??? AAS
コテハンつければいいのにねぇ。
704: 2012/08/09(木)19:07 ID:??? AAS
エアコン点けようぜ
705: 2012/08/09(木)19:09 ID:??? AAS
煽るな、煽るな。
706(1): 2012/08/09(木)19:21 ID:??? AAS
>とくに、実際に高断熱と謳っている住宅はぜんぜん遮熱性がないわけ
>でもね、実際には陰謀でもなんでもなく、住宅ってのは工務店が言われた仕様の範囲で最小限で建てるの。
>建てる前に相談してくれれば良い設計士紹介したのに…
>今は土葺きはなかなか施工できないから、XPS系の断熱材での屋根外断熱をおすすめしてる
>ちなみに、夏の暑さに対しては、天井断熱ってほとんど効果ないんだよ。断熱してないのと一緒。
>屋根断熱だけでも効果はあるけど、屋根断熱＋天井断熱をしても天井断熱の分は効果なし。
>俺が設計士を紹介してきちんと遮熱してもらおーぜって話をしてたんだよな。
彼の主張をまとめておきました。工作員ではないそうです。
707: 2012/08/09(木)19:33 ID:??? AAS
痛いひと
708: 2012/08/09(木)19:42 ID:??? AAS
理屈で勝てないと判ったらこんどは工作員認定ｗ
まぁ、肝心の遮熱に関しては間違ってたことは認めたようだし、どっちでもいいや。
俺が業界の人間かどうかは>>706にまとめられてる発言の通りだが
設計士や大工の知り合いが居るちょっと家いじるDIYer以外の何物でもないんだがなあｗ
709(1): 2012/08/09(木)19:47 ID:??? AAS
>肝心の遮熱に関しては間違ってたことは認めたようだし、
え？
710(1): 2012/08/09(木)19:50 ID:??? AAS
>>709
もういいよ。水掛け論だし。
馬鹿が頑張って楯突いていたわりに、最後には「な〜んだ俺の言ってることと同じなんだねハハハ」と逃げる
典型的なパターンじゃん。まぁ俺も大人げなかったけどやっぱ間違いは見過ごせないわけよ。
馬鹿以外の普通のスレ住人にはすまんかった。今後も遮熱DIYの話題はいろいろポストするぜ。
711(1): 2012/08/09(木)19:51 ID:??? AAS
気に入らない相手を馬鹿扱いして逃げるわけですね。
よくいますよ、そういう人。
712(1): 2012/08/09(木)19:52 ID:??? AAS
＞今後も遮熱DIYの話題はいろいろポストするぜ。
来なくていいよ。
つか、迷惑なんで来るな。
713: 2012/08/09(木)19:53 ID:??? AAS
このキチガイのせいで、300レス位無駄になったなｗ
714: 2012/08/09(木)19:53 ID:??? AAS
>>710
天井裏にアルミホイルで遮熱は十分ではないですか？
715(1): 2012/08/09(木)19:54 ID:??? AAS
>>712
あなたがどう思うかはしらないけど、エコ厨やエアコン厨が猛烈に荒らしてたからなあ…ｗ
716(1): 2012/08/09(木)19:55 ID:??? AAS
>>711
つ[鏡]
717: 2012/08/09(木)20:53 ID:??? AAS
>>716
典型的な返しだね。
涙拭きなよ、みっともない。
718: 2012/08/09(木)20:58 ID:??? AAS
>>715
「自分はエコ厨じゃないけど〜・・・」って言い訳してた奴が、ここまで酷く荒らしてたんだけどな
政治系の奴の言い訳とそっくりだ
右翼：「自分はネトウヨじゃないけど〜・・・」
左翼：「自分は生粋の日本人だけど〜・・・」
719: 2012/08/09(木)21:02 ID:??? AAS
今日はこのくらいで許してやろう。
暑いからエアコン点けろよ
720: 2012/08/09(木)21:03 ID:??? AAS
やっぱり、完全エコ派、中間派、エアコン使用前提派でスレ分けた方がいいんじゃねーの？
居つくって宣言している以上、また荒れるぞ。
721: 2012/08/09(木)21:06 ID:??? AAS
もはや政治思想とか信仰のレベルだからねぇ
自分に賛同しない人は、全部馬鹿扱いでしょ
逃げるときは、「馬鹿の相手は疲れたｗ」「もっと勉強しろｗ」って感じなのも、その手の人たちに多いタイプだよ
722: 2012/08/09(木)21:06 ID:??? AAS
西日本でエアコン無しなど自殺行為だぞ
723: 2012/08/09(木)21:09 ID:??? AAS
「エアコン」がキチガイを発火させるキーワードなんだから、控えろよ・・・
つか、本当にスレ分けないと高層住宅に住んでいる人とかがスレに参加できなくなるよな
まぁ、スレ分けても、挑発的にちょっかい出してくるだろうけどさ
724(1): 2012/08/09(木)21:11 ID:??? AAS
データとか資料があるサイトのリンク先も書かないで暴れてたもんねぇ。。。
725: 2012/08/09(木)21:16 ID:??? AAS
専門家じゃなくて日曜ダイカーが暴れてたの？
726: 2012/08/09(木)21:17 ID:??? AAS
2ちゃんで啓蒙
ネットde真実
ちょっと考えればわかる事だけど、影響力なんて無いに等しいんだよね。
目の前に「敵」が現れると、（周囲の迷惑考えずに）全力で攻撃するってのは、一種の病気なんじゃないかな。
727(1): 2012/08/09(木)21:24 ID:??? AAS
>>724
夏になると見ても分からないくせにソースを要求するガキが多くて困る。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
728: 2012/08/09(木)21:39 ID:??? AAS
>>727
同意する
外部ﾘﾝｸ[html]:www.otafuku.co.jp
729: 2012/08/09(木)21:40 ID:??? AAS
ここまでアレだと、少なくても普通の範囲の人・・・じゃないだろう。
普通の人は、自分と異なる意見に対しても、上手に距離をとったりバランス良く考えたりできる。
でも、例えば、統合失調症などの精神病の人は、被害妄想するだけでなくて、極端な発想をしたり、小さい事にも異常に拘りだしたりする。
発病の初期段階だったり、まだ健常者との境界上にいる場合は、
自分と意見が異なる相手（つまり自分を害する人とみなす）に対して、妙にしつこく攻撃的になる。
ずっと一緒にいる家族がいれば、様子の変化に気づくんだけどね。
ちなみに、2ｃｈでも良く見るアスペ（アスペルガー症候群）の人は、単にコミュニケーション障害があるだけだから、
空気は全く読めなくても、意見が異なる相手に対してしつこく攻撃的になるという事は、あまりない。
730: 2012/08/09(木)21:41 ID:??? AAS
引っ張ってくるソースがWikipediaで、「どうせわかんないだろうから」という予防線張っているあたりがねぇ・・・
731: 2012/08/09(木)21:43 ID:??? AAS
自分の言葉で説明できない馬鹿学生がレポートの作成でウィキのコピペって良くやるよねｗ
732: 2012/08/09(木)21:46 ID:??? AAS
なんでマックスウェルなん？
733: 2012/08/09(木)21:56 ID:??? AAS
建材のデータじゃないんだ。
話にならん。
煙に巻こうしてるあたりが、みっともない。
734: 2012/08/09(木)22:14 ID:??? AAS
実際住居に使われている時のデータや資料出した方が、「反対派」は一発で黙ると思いますけどぉ・・・？
735(1): 2012/08/10(金)00:26 ID:??? AAS
自分の理想を無理やり現実に当てはめようとするから、破たんするんだよ
そんで2ちゃんのマイナースレに二日間も張り付いて、おちょくられながらも必死に啓蒙するハメに・・・
近所のエアコンある世帯にビラ配りでもした方が、理想実現への効果があるんじゃないの？
身近な人も味方にできないような人が、世の中を変えられるわけないでしょ
736: 2012/08/10(金)00:41 ID:??? AAS
スレの中でオピニオンリーダーになる事、議論に勝つ事・・・それが全てなんでしょうよ
737: 2012/08/10(金)00:44 ID:??? AAS
上にも案が出てたけど、次スレは分けた方がいいんじゃない？
どうせ相いれないだろうし、それぞれ好きにやった方がいいし。
738: 2012/08/10(金)00:48 ID:??? AAS
嫌煙派と喫煙派の争いみたいなもんだもんな。
喫煙席と禁煙席に分ければ、まぁ、一応は解決するんじゃね？
病的に好戦的だから、余計な喧嘩売りそうな感じだけど。
739: 2012/08/10(金)00:53 ID:??? AAS
あと250レス以上あるんだから、残り50レス切ったら考えればいいじゃない。
人がみんな逃げ出しちゃって、過疎スレになる可能性もあるけど・・・。
740(1): 2012/08/10(金)01:14 ID:??? AAS
極端な人の言う事って、説得力無いんだよね。
理詰めで言っても、反感を買った時点で人は動かせない。
「政治はアートなり。サイエンスにあらず」って言葉は名言だわ。
741: 2012/08/10(金)01:19 ID:??? AAS
2ちゃんで自分の思想を広めようとしたり、政治運動してる連中って、
敵はどんどん増やすけど、肝心な味方を増やすのが最も苦手なタイプばかりだもんな。
742(1): 2012/08/10(金)01:39 ID:??? AAS
>>1の理想は潰えたか
743: 2012/08/10(金)01:47 ID:??? AAS
>>742
DIYで出来ることなんか知れてるから >>1-10 くらいで出尽くして終わってるよ。
744(4): 2012/08/10(金)01:50 ID:??? AAS
なんだか、静かになったらまた脳内の矮小化した相手を叩き始める人が出るね。
>>740は正しいと思う。単に馬鹿に一方的に馬鹿だと言っただけで、そんな馬鹿を動かそうなんて気はさらさらないからなｗ
そういう人達を啓蒙するのはまた別の人の役目だろうよ。
今回のエアコン馬鹿って、単に自慢の新築の遮熱性をけなされたと思い込んでただけでしょ(実際、遮熱性低いもんね)
論点は遮熱の話であって、エアコンの是非はまた別の話。
でさ、このスレ住人の最終目標は快適な生活を送ることであって、エアコンの有無なんかどうでもいいのよ正直。
これまた俺を、どこかに絵を貼ったエコ厨と取り違えた奴(>>735)が啓蒙、啓蒙とか言うけどさ、
単に、エアコンがないほうが快適な場合はエアコンなしを選ぶという単純なことは啓蒙なんかするまでもないよ。
実際、春や秋にガンガンエアコンかける奴なんかいないじゃん。
(まぁ密閉型で全館空調派の人は居るだろうけど。)
屋根を重厚にしたら、夏でもそうなってしまう(自然とエアコンをつけないほうが快適な状態になってしまう)
だけで、既にそういう文脈での書き込みは数え切れないくらいあるからね。
わかってる奴ら同士で意見交換が行われるいいスレだと思ってるよ。
馬鹿は排除しておく必要があるけどなｗ
745: 2012/08/10(金)02:02 ID:??? AAS
また湧いた
746: 2012/08/10(金)02:28 ID:LI5JXVFL(1/2) AAS
>>744
お前もその馬鹿の片割れ。
747: 2012/08/10(金)02:51 ID:??? AAS
>>511
最近の家は棟換気だから換気口無い様に見えるけどちゃんと換気できてまっせ。
妻側の換気口っぽく見えるスリットは壁に穴がなくて単なる飾りだったりするw
748: 2012/08/10(金)03:16 ID:??? AAS
荒らしている奴って、このスレの初めのころから、他人のやる事にいちいち絡んでた奴でしょ。
ここってID表示出ないから、専用ブラウザでNG登録できないんだよな。
749: 2012/08/10(金)03:17 ID:??? AAS
>>744
つーか、そもそもお前がいなくなれば、荒れないんじゃね？ｗ
750: 2012/08/10(金)03:18 ID:??? AAS
「エアコン」とか「啓蒙」という単語に反応する特性があるらしい
751(1): 2012/08/10(金)03:18 ID:??? AAS
夏のエアコンを目の敵にする人は多いけど冬の暖房は誰も文句言わないんだよね。
冬にエアコン暖房すると冷房の１．５倍以上電力消費するけどw
752: 2012/08/10(金)03:19 ID:??? AAS
三流大で物理かじってる程度のやつでしょｗ
753: 2012/08/10(金)03:23 ID:??? AAS
使えない物理屋のたわ言よりも、実際に空間を快適にする方法を提示できる人の意見が採用されますｗ
754(1): 2012/08/10(金)03:24 ID:??? AAS
>>744は一緒寝てろ。
迷惑なんだよ、お前。
755: 2012/08/10(金)03:26 ID:??? AAS
ID表示できる板で、断熱や遮熱について話せるスレはないかねぇ・・・。
756(3): 2012/08/10(金)03:26 ID:??? AAS
>>751
夏は実際にエアコン使わなくて快適だからねえ。
冬は暖房いれなきゃ厳しいっしょ。
快適にするにはどうしようかって話だよ。
757: 2012/08/10(金)03:28 ID:??? AAS
>>754と>>744は一緒に寝たいらしい
濃い〜い夜をどうぞ〜
758: 2012/08/10(金)03:30 ID:??? AAS
>>756
熱中症で死人が出ているのに良く言うよ。
759(1): 2012/08/10(金)03:31 ID:BnwPQoX2(1) AAS
>>756
お前のお家の話なんかじゃなくて、一般の話をしたいんだけどねぇ・・・（笑い）
涼しくできているなら、方法を書いてみろよ。
どんな建材使って、どんな工法で、どんなもの作ったくらいは書けるよね？
ま、どうせ夢想か妄想した事書き連ねるだけだろうけどｗ
760: 2012/08/10(金)03:32 ID:??? AAS
またウィキから引っ張ってくるんじゃね？ｗ
実際にどう使われているかってのが、大事なのになｗｗ
761: 2012/08/10(金)03:36 ID:??? AAS
>>756
>冬は暖房いれなきゃ厳しいっしょ。
服着込めよ。
昔の人はそうした。
762: 2012/08/10(金)04:06 ID:??? AAS
おまえらが物理の話をすると過剰反応して人格批判するということだけは理解した。
ムノウコンプレックス。
763: 2012/08/10(金)04:35 ID:??? AAS
このスレの何処に物理の話がでてきたんだ？
764: 2012/08/10(金)04:55 ID:??? AAS
これがゆとり。アホすぎるので相手にしないように。
765(1): 2012/08/10(金)05:15 ID:??? AAS
高断熱、高気密なら冬は外気温+10℃くらいになるよ。
屋根の遮熱をしなければもっと温まると思う。
766: 2012/08/10(金)05:39 ID:??? AAS
>>765
おまえはの家には窓がないのか？
767: 2012/08/10(金)05:46 ID:??? AAS
などと意味不明の供述をしており、動機は未だ不明。
768: 2012/08/10(金)06:12 ID:??? AAS
今日からまた猛暑に熱帯夜だ
おまいらエアコン使えよ。
769: 2012/08/10(金)06:22 ID:LI5JXVFL(2/2) AAS
>>759
北海道在住。
770(1): 2012/08/10(金)06:44 ID:??? AAS
元々エアコンついてないだろ。ボイラーならついてるかもしれんが。
道民はいつも後出しで不快。
771: 2012/08/10(金)07:09 ID:??? AAS
>>770
いや、道民じゃねーの？っていう揶揄。
どこに住んでるか、どういう住まいか（一戸建て・マンソン）、いっさい無視してただ熱くなってるバカが多すぎる。
772: 2012/08/10(金)07:14 ID:??? AAS
中国語は正しく使え。
773: 2012/08/10(金)07:18 ID:??? AAS
園芸板の方でも暴れてるのがいたようだが、住民が排除に向けて動きだしたな
2chｽﾚ:engei
774(1): 2012/08/10(金)08:38 ID:??? AAS
暴れてるのはおまえだろ。
775: 2012/08/10(金)08:44 ID:??? AAS
病人の妄想だか、書生っぽの誇大妄想だか、いい加減にどうでもいい。
実際、寒冷地以外の日本で、
一般家庭の建築物を、DIYレベルで、エアコンを使わないレベルまで涼しく快適にできる方法があるなら、
とっくに広まってるだろうよ。
第一、マスコミが黙っていないだろ。
緑のカーテンだって、一部の連中がやってた事だけど、テレビで取り上げられてから一気に一般化したよな。
あれこれ理屈こねくり回して議論ごっこで勝ち負け云々言っているよりも、
実際に涼しくできるものを形にしないと意味がないってこった。
DIY板にいるなら、形で出してみろよ。
776: 2012/08/10(金)08:51 ID:??? AAS
非電化工房のどっかの大学の爺さんみたいに、使う側も思想を持ったうえで趣味で使うレベルの程度のものしか作れないんじゃね？
777(1): 2012/08/10(金)09:03 ID:??? AAS
断熱の良い家は夏の空調費が７倍に跳ね上がる！
外部ﾘﾝｸ[php]:www.towntv.co.jp
778: 2012/08/10(金)09:07 ID:??? AAS
非電化工房の人って、他人にまで高圧的に口出してくるタイプの人なの？
そうじゃなかったら、別に好きにやらせておけばいいと思うけどなぁ・・・
そうだったら、叩かれても仕方ないけど
779: 2012/08/10(金)09:09 ID:??? AAS
>>774
おはよう、キチガイさんｗ
780: 2012/08/10(金)09:11 ID:??? AAS
ゴーヤの悲劇
外部ﾘﾝｸ:coolshangrila.diarynote.jp
そういや、昔は雌花に雄花の花粉セッセと塗りつけたよな。
781: 2012/08/10(金)09:22 ID:??? AAS
非電化工房で作ったものを見ると、どれも、
結局、電気を使った物を超えられないって事を証明しちゃってるんだよね。
そもそもサイトを作ることも・・・って、ここまで言ったら酷だろうけど。
782(1): 2012/08/10(金)11:07 ID:??? AAS
やっぱり決め手は遮熱塗料だな。
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