[過去ﾛｸﾞ] ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 38台目 (1002ﾚｽ)
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521: 08/10(土)18:15 ID:4k5U45bw(2/2) AAS
>>485 そりゃ魅せる用途だし。
回路ならえんぴつでさらっと書いてスキャンした方が早いのは分かり切ってる
522: 08/10(土)19:18 ID:6YBH255e(3/3) AAS
こんだけコンピュータが性能上がってるんだから設計はデジタルツインを基本にして行きたいもんだよ
523(1): 08/10(土)20:15 ID:52j3DoIt(1) AAS
設計ツールであるCADを、見せる用途で使ってる阿保とは話が合うわけがない
524(1): 08/10(土)21:40 ID:dEDJ8pIb(1) AAS
盤屋って盤の数こなすよりそのセットでついてくる動力配線の電気工事で稼いでんじゃないの？
誰も床下や天井裏に入り込んでクソ硬い電線引っ張り込むなんてやりたがらないから単価もめちゃ高いしねぇ
大体の所は仕事内容に工事セットの条件付きなのもそれだと思ってる
まぁ持ちつ持たれつ両者いないと成り立たないから今日も一緒に１つの案件片付けて来たよ
525: 08/10(土)23:52 ID:HdT8hgmS(1) AAS
>>524
工事もやってほしいとお願いしても、あんまりやってくれないところのが多い印象
526: 08/11(日)02:01 ID:Ki8/u+RQ(1/8) AAS
>>523
テクニカルイラストを手描きする時代は終わってるんですよ
527: 08/11(日)09:09 ID:orPa9sb4(1/3) AAS
話が全く合ってない
設計のためには清書用ではなく迅速に描けるCADが重要っつってる相手に
魅せるためとか、手書きの時代は終わってるとかレスするアホしかいない
528: 08/11(日)10:29 ID:uXnD35/K(1) AAS
知能が低いんでしょう
発言者の真意を捉えることができず、発言の中に見つけた知ってるワードに思考を乗っ取られて関連しそうな自説に繋げて論じたつもりになって気持ちよくなってる
インテリ気取りの境界知能って感じのやつよく見かけるわ
529: 08/11(日)10:37 ID:bWHjL1Xn(1) AAS
と、思ったことをここに書くかどうかの判断も知能のひとつ
一例→フワ
530: 08/11(日)11:01 ID:orPa9sb4(2/3) AAS
>>485を読んで、「手書き最高！」って受け止めるアホとどうやって意思疎通できようかｗ
もしくは「すべてのCADは清書用であって役に立たない」と読んだのだろうか？
ゆとりの恐ろしさよ・・・
531(2): 08/11(日)11:05 ID:XHDnstuH(1/3) AAS
言っちゃ悪いけど俺はこの業界じゃかなり若い部類のゆとり世代だが
盤を配置するレイアウトも含めてCADなしなんて考えられない
手書きはソフト屋でありながらCADに触れる事もなかったもっと年配の世代と言う印象を受けているよ。
532(1): 08/11(日)11:18 ID:orPa9sb4(3/3) AAS
ゆとりをバカにしたらさらにズレたやつが・・・
まじこいつら文章読む力ねーんだなｗ
533(1): 08/11(日)11:22 ID:D7rbGL47(1/2) AAS
制御屋のcadの使い方って
外形図系と回路図系で全然違うよな
外形図は寸法が正確じゃないと使い物にならない
回路図は寸法云々よりもシンボルの使いやすさやリファレンスが重要になってくる
534: 08/11(日)11:24 ID:D7rbGL47(2/2) AAS
トヨタ系の仕事で回路図をタッチパネルエディタで作らされた時は辟易したわ
結局外形図はユニドラフで別ファイルかよ(＃ﾟДﾟ)ﾉ
535(2): 08/11(日)12:15 ID:LgCkP5is(1) AAS
日東のDXFは何故ノンスケールなの？
いちいち測ってから拡大するの面倒くさいんだけど
536: 08/11(日)13:47 ID:Y9PJm+8Q(1/8) AAS
>>533
そういえば昔のECADはリレー図モードとフリー図モードがありました
Dio以降の今は知らないけど
便利であり面倒であり
537: 08/11(日)13:48 ID:Y9PJm+8Q(2/8) AAS
>>535
わかる
等倍でいいのにね
538: 08/11(日)13:48 ID:Y9PJm+8Q(3/8) AAS
>>532
あなたもはやフワちゃん状態ですよ
539(1): 08/11(日)13:50 ID:Y9PJm+8Q(4/8) AAS
>>531
昔のレイアウトってどうやってたんだろうね
型紙作って将棋みたいにやってたんだろうか
540(2): 08/11(日)14:11 ID:Ki8/u+RQ(2/8) AAS
>>531
若い人にはわからんと思う
昔はドラフターしか無かったから、それで設計も清書も全部やってきたからさ
電気回路なんて基本の記号は決まってるし、記号テンプレート定規でなぞって書いてパーツの実体はただの長方形。
機械系製図はもっと面倒だから手書きはあり得んのだがそれでも手書きの三面図でモノ作ってたのさ
だからCADを毛嫌いする老害もいた
541(1): 08/11(日)14:12 ID:Ki8/u+RQ(3/8) AAS
>>539
そうだよ
542: 08/11(日)14:17 ID:Y9PJm+8Q(5/8) AAS
>>540
自分の事始めはドラフタからCADへの黎明期
先輩がさらにその先輩から1.5mm丸の端子もコンパスで描け
といわれたとかの話を聞かされながら
543(1): 08/11(日)14:18 ID:Y9PJm+8Q(6/8) AAS
>>541
そうなのか
544(3): 08/11(日)14:18 ID:Ki8/u+RQ(4/8) AAS
昔方眼紙で（ドラフター無しで）設計やらされて大変な目にあった
頭の中で練り上げる過程が大事というのは確かにその通りだが、便利な道具を使いこなせないと生産性上がらんし他者と共有するのにも苦労してしまう
まして今は3Dが楽々扱えてマシンもメモリドカ盛りしとけばそうそう落ちない良い時代なのだから、3Dで2Dよりメリット出せそうな設計工程には使わんと。
まあ究極の速さを求められたら長方形手書きが一番速いよマジで
545: 08/11(日)14:22 ID:Y9PJm+8Q(7/8) AAS
>>544
20年ほど前、おじいちゃんがドラフタ無しでT定規で見事に書き上げた図面を
CADで清書してほしいという依頼があって
みんな口を揃えて「もったいない」この方がすごい値打ちが！と
でも、いざ清書始めると寸法アバウトで収まらないというオチはあったけど
546: 08/11(日)14:23 ID:Ki8/u+RQ(5/8) AAS
>>543
昔からホワイトボードでやれることはホワイトボード最強と決まっていてな
他者との共有にはアナログな実体があるとかなり便利なのは事実なんよ
方眼紙とマグネットシート切り貼りして作るの面倒くさいけど、一度作ればレイアウト変更検討でまた使うこともある。
スケール模型作るよりかは全然楽
547: 08/11(日)14:27 ID:Y9PJm+8Q(8/8) AAS
>>544
最速だったのは、現号で適切にお願いでと
もちろん相手のスキルも信頼もあってのことで
仕上がりを望遠できっちり写真撮ってCADのレイヤーに貼ってそれをなぞった
548: 08/11(日)15:21 ID:Ki8/u+RQ(6/8) AAS
現物写真から図面起こしたことはそういえばなかった（パーツの外形を鉛筆でなぞるのはよくやる）
狭い現場でスマホカメラの取り回しすら困難なスペース貧乏を相手にしてるとそうなる
549: 08/11(日)16:28 ID:S/n0sKYW(1) AAS
ここまで話が噛み合わないのも珍しいな
550: 08/11(日)17:06 ID:hsPXW7um(1) AAS
そんな連中が作るソフトの完成度もお察しってやつよ
551: 08/11(日)18:57 ID:Ki8/u+RQ(7/8) AAS
ソフト設計とハード設計はまた別なところも多いからな
552: 08/11(日)19:27 ID:HCtT+Fvs(1) AAS
スクリプトおじさんが…二人？
553: 08/11(日)20:41 ID:wApjdyRT(1) AAS
分裂したんだろ
554: 08/11(日)22:15 ID:XHDnstuH(2/3) AAS
>>535
毎回2倍に拡大してるけど手間だなぁ
555: 08/11(日)22:29 ID:XHDnstuH(3/3) AAS
>>540
別拠点の書物倉庫にそのような資料が大量にある
めくるだけで敗れかねない程度に朽ち果てようとしていたから
業者さんに全てスキャンしてデジタル化貰ったけど
未だに40年前の設備の保守部品発注や90年代の富士PLCが壊れたと言う問い合わせが来るので見る機会は多い
手書きとは思えないほど美しいな
556: 08/11(日)22:41 ID:Ki8/u+RQ(8/8) AAS
メーカーのデータに不満があったらちゃんと問い合わせて直させたほうがいい
統一ポリシー持たずに作図してんなこれ、っていうのがすぐ分かる二流メーカーだと修正されるのは絶望的だがな
557(1): 08/11(日)23:40 ID:1NeHSYaK(1) AAS
>>544 CAD会社の社員が騒ぐから、油をそそぐな。
558(1): 08/12(月)01:00 ID:lyHXJmLn(1/8) AAS
PLCは盤内での大きさはもう気にするほどのものではなくなったがI/O配線はやはりしないとならんので、その配置を設計に落とし込むノウハウがわからん
今どきは電線量も3Dに落とし込んで配線ダクトの収容率ないし妥当なダクトサイズをパっと計算できたりするのかね
559(1): 08/12(月)01:05 ID:zLg1BJ87(1) AAS
それなんてECAD
まあ使いこなす自信ないからパスした
560: 08/12(月)01:13 ID:lyHXJmLn(2/8) AAS
まあPLCだけなら電線細くして20本なり40本単位でさっくり計算すれば大きくは外さないのでいつものダクトで十分ですねとなるけど、他に色々アンプやら安全系統やら太い線の回路が混在してると途端に計算が狂ってフタするのがやっとの不適切ダクトが爆誕する問題にもう少し余裕持ちたい
561: 08/12(月)02:54 ID:i3vnhyRM(1/8) AAS
>>558
断面積だけでギリギリ見積もったらダクトのTの曲がり部分で溢れるとかね
カーディーラーでオイル交換頼んだら、新人が、給油口まで満タン注いだとか
自分の経験では
キャバクラでウィスキーのロック頼んだら、新人が、グラスに表面張力まで注いでくれて
「殺す気か！」みたいな経験
562(1): 08/12(月)06:54 ID:sdcFZaOl(1/2) AAS
>>559
せっかく入れたのにみんなただのお絵かきツールもしてしか使ってないわ
説明しても無駄
これならauto cad互換の安いやつでよかった（操作も楽だし）
563: 08/12(月)06:59 ID:4M4gQf2k(1) AAS
>>557
そんなことで騒がんでしょ
そんなこと言ってるやつはタダの馬鹿だから
CADでストレスなく描けるのが求められてるだけであって
手描き並みに自在に描けるほどは求められてないからだ
設計作業ってのはそんなものだ
頭は設計に傾いてる
描くのにストレスが無い程々ってのがいいんだよ
564(1): 08/12(月)07:54 ID:i3vnhyRM(2/8) AAS
>>562
ECADの元来の主旨は、タブレットデジタイザの販促アプリだったような記憶
CAD使う業界向けに色々展開してた
使いこなせば便利なんだろうけど、その定義付けが大変
それも社内標準ベースからの応用ならまだしも
客先ごとに仕様が違うとなってくると段取りが大変そう
お絵描きぐらいしか使ってみたことないけど
考えるアシストというよりは、オペレーターあっての書き出し道具とも思えた
565: 08/12(月)07:56 ID:i3vnhyRM(3/8) AAS
ということで自分はAUTOCADLTで簡単にブロック作れて
簡単にブロック貼り付けとかできれば十分です
ペーパー空間とか意味わかってないけどね
566(2): 08/12(月)10:08 ID:lyHXJmLn(3/8) AAS
ペーパー空間ちゃんと理解しないと出図無理だぞ
567: 08/12(月)10:21 ID:6ZheWm9v(1) AAS
PLC、インバータにリレーが入っただけの簡単な盤だけどメーカーに逃げられたとやらで泣きつかれた事あった
もう数台必要だから製作と単体動作確認まででいいから作ってくれと
既設盤の図面データ渡れたんだけど、AutoCADで力技のお絵描きで１ページ１ファイルで50ファイルとかあってワロタわ
568(1): 08/12(月)11:06 ID:3FujjXVF(1) AAS
アウトcadは 1図面1ファイルにしないと
Vaultでファイル管理が出来ません
569(1): 08/12(月)11:27 ID:i3vnhyRM(4/8) AAS
>>566
え、週末も出したけど…
570(1): 08/12(月)11:29 ID:lyHXJmLn(4/8) AAS
>>569
縮尺の調整とかしないなら出せないことはないけどさ
571(1): 08/12(月)11:33 ID:i3vnhyRM(5/8) AAS
>>568
1ファイルに全ページ並べて書かれて、ペーパー空間で分割？
されているのあるけれどあれはあれで融通利かなそう
うまく切り出せるものなの？
知らんけど
紙やPDFに印刷したとき、図枠やIOユニットみたいな共通部分が
パラパラページすると揺れ動く図面多いけど、あれ嫌い
572: 08/12(月)11:36 ID:i3vnhyRM(6/8) AAS
>>570
原寸で書いて、それに合わせて定番の尺度で図枠を拡大して当てはめて、その図枠基準でに図面範囲設定して
A3相当になるように同じ定番の尺度で縮小印刷してる
573: 08/12(月)11:52 ID:lyHXJmLn(5/8) AAS
ペーパー空間使えばビューを多数並列で持てるから気の利いた出図レイアウトするのには避けて通れない
簡単だからちゃんと理解した方が良い
574: 08/12(月)12:44 ID:Q2gRrrfe(1/8) AAS
嘔吐CAD はただの線引きソフトの割りには高いから、地元の企業だと半導体下請けですら
ちょめちょめを平然と使ってたな。
地元を出てトンキンの企業に居たころも、IT担当者がいるのにVisio 2000 をチョメチョメして
インスコしてて笑った。
けど新人がそれにいちいち異を唱えても無意味だから、正規品だと思って使ってたYO
575: 08/12(月)12:50 ID:Q2gRrrfe(2/8) AAS
嘔吐も MS も外資系ソフトだから成せる業なんだろうなぁ。
それもし国内メーカーの CATIA とかをチョメチョメしてたら出禁物なんだろうｗ
576: 08/12(月)12:56 ID:Q2gRrrfe(3/8) AAS
>>571 ページ送りするとブレるのは作成者の感性の問題。
とも評された。
577: 08/12(月)12:59 ID:Q2gRrrfe(4/8) AAS
折角書いても、 200% 拡大のときにビットマップがズレたように見えることがある。
それでもダメだという人もいる。ハードコピーにしてしまえば関係はなくとも。
個人的な感性でいえば、線を最大限拡大したときギザギザビットマップに見えてしまうのは、
気にしようと思えば気にすることも可能。
SVG (ベクトルデータ）みたいに、描画エンジンがシャンとした線を表現してくれたら、
すっきりするんだが・・。
データはビットマップではなくベクトルデータの筈なんだが、なんで CAD では
最大限拡大したとき、ビットマップっぽく表現されるんだろうか。
それは「あえて」、そう表現してるのかな。
578: 08/12(月)13:02 ID:Q2gRrrfe(5/8) AAS
>>564 資産積み上げのための分業者がいるところもいるよ。移行するのに半年。
オーバーヘッドは否めない。
579: 08/12(月)13:19 ID:Q2gRrrfe(6/8) AAS
嘔吐CAD に関しては単純な使い方しかしてない方が、かえって移行しやすくてよさそう。
DXF、DWG に対応した 無料ソフトもあるし。
便利なソフトが増えたから選択肢は多い。ただ無料系は Draft Sight のように突然、有料になったりして困る。無料時代からログインを求めていたようなものは必ず有料になる。
Design Spark なんたらも事実上の有料になった。
Design Spark Electrical は Solidworks Electrical の資産が一部提供されていたものだが、
やっぱり有料になった。
やはり無料より高いものはない。必要にたる機能で、お手頃な価格のソフトがいいな。
580: 08/12(月)13:24 ID:Q2gRrrfe(7/8) AAS
>>566 イラレとかで作図して印刷会社に「組版」を出図したことはあるが、
回路を描くぐらいで気にしたことはないね。「出図」といっても印刷屋さんに出すわけじゃないし、
各々のレーザープリンターで印刷するんだし、細かいことは気にしない。
581: 08/12(月)13:28 ID:Q2gRrrfe(8/8) AAS
電子回路EDA における アートワーク、あるいは CADCAM のように成果ファイルと、
製造装置が連動しているような場合は、CAD の使い方一つ一つに重要な意味を持つが。
ペンタブか何かでさらっと書いたら、キレイにグリッドに沿って直線が引かれるような、
そんな夢のような Draw ソフトがあればいいね。
582(1): 08/12(月)14:27 ID:lyHXJmLn(6/8) AAS
まあ機械製図と違ってA2刷りしたりするほとの電気図は少ないのかな
583(1): 08/12(月)16:14 ID:1Hg7bMKf(1) AAS
またスクリプトか
584: 08/12(月)17:27 ID:sdcFZaOl(2/2) AAS
糖質が分裂したり合体したり大変だね
585(1): 08/12(月)18:01 ID:ZN5CXUOa(1) AAS
>>583
最近スクリプトという言葉を知って嬉しいおじいちゃん
もしかしてシリアルは専ら232c選定ですか
そういえば最近はDsubも使う機会が少なくなった
586: 08/12(月)18:15 ID:lyHXJmLn(7/8) AAS
ModBusはシリアル通信
専用回線は転送能力はともかく汎用イーサネット回線と違って頑強だとは思うよ
やたらコネクタ引っこ抜くバカもそうそういないだろ
587: 08/12(月)18:25 ID:i3vnhyRM(7/8) AAS
>>585
触れないであげて
588: 08/12(月)18:26 ID:i3vnhyRM(8/8) AAS
>>582
A2図枠でA3出しすると、ちょっと精悍でかっこいい
589: 08/12(月)18:28 ID:iI6SYY3A(1) AAS
ECADほどの性能はなくていいから電子回路ソフトのBscheとかkicadみたいなやつでいいのよ
590: 08/12(月)21:14 ID:lyHXJmLn(8/8) AAS
ダクト収容率計算は電線を丸ではなく正方形として断面積を大きめに計算しておけば多少余裕持って収められそうだと気付いた
591: 08/13(火)08:27 ID:lYT723XZ(1) AAS
3つにまで分裂してんのか
592: 08/13(火)15:01 ID:KQDMR6tq(1) AAS
精神分裂病
593(1): 08/17(土)08:46 ID:Fr2h+aKL(1) AAS
盆メンテで保全が壊した生産設備の修理問い合わせメールめちゃ来てるけど
ほんとちゃんと教育してるのか
594: 08/17(土)12:28 ID:T09P+kei(1) AAS
暑さで頭やられたんだろう
595(1): 08/18(日)16:37 ID:Y9jKs7XR(1) AAS
>>593
盆も対応出来なきゃいけないぞ
596: 08/18(日)16:53 ID:TG5WjGh2(1) AAS
>>595
うちは設備メーカーだからメンテや修理は下請けが対応中だよ
597(1): 08/18(日)16:57 ID:xnv7hlfG(1/2) AAS
休日ではないけど出張先で夜のトラブル
呑んでてもいいからとにかく来いと召集
タクシーで行ったら
呑んで工場に来るとは不謹慎甚だしい
と追い出され、明日の早朝に来いと
戻ってみんなで更に深酒
598: 08/18(日)17:00 ID:00O06BfC(1) AAS
>>597
それは呼んだやつが責任取らなきゃな
まあ・・ご愁傷さま
599: 08/18(日)19:11 ID:0ciOdH69(1/2) AAS
呑んでて作業なんかできる、わけねえだろバカと言い放つのが酒呑み
600(1): 08/18(日)19:34 ID:1IkVDPdb(1) AAS
そんなもん言質取らずに行った奴がバカ
担当者はメーカーを呼び出し対応を試みたが非常識なメーカーが酒酔いの技術者を寄越したため安全のために返して後日対応することとした
こういう連絡にされてるよ
601: 08/18(日)21:41 ID:0bQm7WKi(1) AAS
上長「立会いの体制図をみせてみろ」
担当「これです」
上長「お前一人で夜番をやることになっているぞ。メーカーの立会い無しでやれるつもりだったのか」
担当「・・・（だれのせいだよ）」
602: 08/18(日)21:46 ID:xnv7hlfG(2/2) AAS
>>600
されてません、大丈夫です
603: 08/18(日)22:24 ID:0ciOdH69(2/2) AAS
管理職が低能な会社は辞めるべき
技術職に必要なモラル
604(1): 08/19(月)08:15 ID:YXu8v1go(1) AAS
飲んでてもいいからと言って招集したのは誰だったんだろう。
・お客様
・施工社の誰か
追い出したのは間違いなくお客様。
翌早朝に出直してほしいって話があるのに、体にアルコールを取り込むのも退廃的。
いろいろうまくいってないね。
605(2): 08/19(月)08:52 ID:E6NbtIl0(1) AAS
土方はともかく、頭脳職が出張先で酒飲んでる時点でカス
606(1): 08/19(月)12:07 ID:I6slEzvQ(1) AAS
出張先で居酒屋で飲んでる時に電話で呼ばれタクシー乗って現場入りrun中書き込みしたらしく次の日なんだコレとなった事はある
607(1): 08/19(月)12:26 ID:h56fuFq4(1/2) AAS
>>604
同じ人です、牽制かと思ったら本当に呑んでるのかと
当然色々内容省いてます。報告書じゃない落書きなので詳細は書きません
後出し情報ずるいとか訳のわからないこという輩も湧いてきかねないので
608: 08/19(月)12:27 ID:h56fuFq4(2/2) AAS
>>606
>>605曰く、カス認定だそうです
609: 08/19(月)12:28 ID:+mcpBtl8(1) AAS
どうでもいい小競り合い
610: 08/19(月)17:33 ID:Bb/zD6NG(1) AAS
>>605
これ
ホテル戻ったら缶詰だよな
611: 08/19(月)18:00 ID:9UhbXkoQ(1) AAS
今度から吞むときは客も誘って経費で飲むんだぜ
612: 08/19(月)19:49 ID:1gMObh6t(1) AAS
>>607
その程度は空気読むので大丈夫
出せない身バレ怖いは普通にあるわな
荒らしじゃなきゃ延々付きまとわん
613: 08/19(月)19:59 ID:ynunungz(1) AAS
うちは1泊2泊程度のが多いから夜は宴会だけど21時には終わる
もうデリヘルを呼ぶ元気はない
614: 08/19(月)23:45 ID:GLxBzax1(1) AAS
ビジホに呼ぶやつは個人的にはかなり蔑む
615: 08/20(火)01:03 ID:gfDsW8v+(1) AAS
お目当ての出勤パターンから見込んで出張日を調整したら、実はダミー嬢だった件
616: 08/20(火)09:21 ID:1tTa+ONv(1) AAS
デリヘル呼ぶやつも引くんだが一番引いたのは嫁を呼び寄せてた若いやつ
俺隣の部屋だし声聞こえてるし
617: 08/20(火)12:09 ID:e0+58Ga/(1) AAS
シングルの部屋に呼んでたの？
ダブルやツインなら2人分払えばいいだろうが・・・
618: 08/20(火)12:45 ID:tVtDGtZp(1) AAS
いつまで引っ張るんだアホかよ
619: 08/20(火)12:48 ID:P6Dp2iOM(1/3) AAS
引くわー
620: 08/20(火)12:58 ID:az/wo9hr(1) AAS
いかにここの連中の土人度が多いかわかったでしょ
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