[過去ﾛｸﾞ] ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 38台目 (1002ﾚｽ)
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35: 07/10(水)08:57 ID:kQ9VqJa9(1/2) AAS
過去問見たけど時間制限が厳しいのかな
36: 07/10(水)12:51 ID:+RGl69Sd(1) AAS
そうそう
問題自体は仕事してれば誰でも解けるレベル
37: 07/10(水)15:26 ID:u6+cVyGF(1) AAS
20年以上前に作られた盤の修理依頼来たけど
DIFUってほんとめっちゃ久々に見た命令だな
むかし入社したての頃俺もこうして立ち上がりエッジ検出だけで1行使ってたなぁ
38: 07/10(水)17:44 ID:kQ9VqJa9(2/2) AAS
まあ今あえて使うことはないな
39: 07/11(木)07:54 ID:Jrqusmon(1/6) AAS
Aの時代はエッジ系の接点命令なかった
必要ならわざわざPLSコイル起こす
時間制限といえば
現場で終わり間際になって追加を言われてとにかく今日済ませて欲しいと
1回動作を見たら納得、時間も遅いからさっさと仕舞ってくれと
後日そこの不具合で呼び出され悪者扱い
確認に十分な時間が要りますよとも言ってあるのに
もちろん費用請求は通したけど
まあ業界定番のパターンですね
40: 07/11(木)08:13 ID:W7hDqEmZ(1) AAS
PLS命令とパルス接点では生存期間が違うんだけど、細かいこと考えないやつ多い
41(1): 07/11(木)08:30 ID:DffgPIji(1/4) AAS
検収通したあとで文句言う客は切っていい
42(1): 07/11(木)08:41 ID:d7sXo5ci(1) AAS
>>41
自分でどう動いたら正解か理解してないし把握してないってことだからな
使ってみてから操作や表示を変えたいってのはよくあることだけどさ
43(1): 07/11(木)08:57 ID:DffgPIji(2/4) AAS
技能検定もさ、実戦に即したテストするなら普通に初期仕様で完成して合格したソフトに対して、追加仕様といくらかの追加時間与えて仕様変更対応能力を見るべきだわ
今ある1級の上に特級を設けるならそのくらいやっても余裕で時間残して合格できるようでないとダメ
44(1): 07/11(木)12:34 ID:j2v8Ar/i(1) AAS
特級は口頭試験あるから
45: 07/11(木)12:43 ID:Jrqusmon(2/6) AAS
>>42
それは検収後の追加案件ですね
一般には別の話
46: 07/11(木)12:44 ID:Jrqusmon(3/6) AAS
>>44
そういえば日本酒は特級とかなくなったね
47(1): 07/11(木)12:47 ID:Jrqusmon(4/6) AAS
>>43
下手が作ったぐちゃぐちゃ回路を解読して組み直すとかね
自分は人のを解読するのが特に苦手、作った人の気を読むみたいな推考が鈍い
48(2): 07/11(木)13:10 ID:lUf3d4J+(1) AAS
>>47
逆に俺はどんな人が作ったのかイメージ湧かせながら解析していくのが好き
使う命令で年齢も大体分かる
内部接点で済む所をDMに0 or 1格納して一致不一致をスイッチにするマンはよくわからなかった。
49: 07/11(木)15:13 ID:Jrqusmon(5/6) AAS
>>48
そのつもりで追うんだけど、自分の主観に引っ張られがちになって脱線してしまう感じになってしまう
面で追えずに線や点で追いすぎて要素が多くて気合いがオーバーフロー、みたいに
50(1): 07/11(木)16:36 ID:DffgPIji(3/4) AAS
そもそも他人が読んですぐ分かるようにドキュメントできてなかったらプロとしてはアカンと思うよ
何もないとしてもそれなりにすぐ流れ掴めるようになってないならソフト屋とは言えない
51: 07/11(木)17:41 ID:La2itG3I(1/2) AAS
>>48
俺も人のソフト解読するの好き
参考にもなるし
でもコメント無しのやつは苦痛なだけだから、ちゃんとユーザ側で管理してほしい
52: 07/11(木)18:36 ID:/vogAIcK(1) AAS
普段ロボットしか触らない人がDM01マンになりがちなイメージ
53: 07/11(木)19:47 ID:DffgPIji(4/4) AAS
他で使う気もないのにDM使うのは処理能力の無駄遣いだわ
アウト
54: 07/11(木)20:01 ID:rbCp6ddX(1) AAS
DM展開も停電保持とか拡張性の確保とか
メッセージ化しやすさとか標準化とか
BMOVやFMOVでの扱いやすさ確保とか
どっかのクソ仕様基準に縛られてるとか
割と作者の気持ち考えるの好き
メリットデメリット把握した上で改造ならオリジナルを尊重したいね
55(1): 07/11(木)20:06 ID:La2itG3I(2/2) AAS
PCを相手にする場合、DMの0/1使うことある
最初は気持ち悪かったけど慣れた
56: 07/11(木)20:39 ID:cYa9BaGi(1) AAS
DMのゼロイチはそれだけなら別に気にならん
だがPLCがDMに1を立てる→PCがそのDMをゼロにリセットするみたいな仕様はモヤモヤする
57: 07/11(木)21:22 ID:Jrqusmon(6/6) AAS
>>55
ビットON/OFFで済むところも全てDMの0/1
クソ重たいわアホかとPCやさんが嘆いていたの思い出した
58(1): 07/11(木)21:59 ID:dRCNRbKj(1) AAS
DM使っての演算を全てタッチパネル内で設定して同じDMアドレスに返してたプログラム組んだ奴には殺意を覚えた
59(1): 07/12(金)06:01 ID:sGoNSrmX(1/2) AAS
向いてない人が作ると意図も分からないし
これはこんな流れだろうと言う推測も当てはまらないしで本当に大変
だから新規しか受けたくないし弊社の作った物しかサポートしたくないんだが
同業者もかなり廃業されてしまって他所の設計品をサポートしなきゃ客側が廃業されてしまう時代になってしまった
60(1): 07/12(金)06:33 ID:Tls0fCP+(1) AAS
自動機が原因で廃業するならそれはもともと淘汰されるべきだったんだよ
61: 07/12(金)06:36 ID:sGoNSrmX(2/2) AAS
>>60
こっちとしては生かさず殺さずはまた意味合いが物騒だけど
数ある中の1顧客でもないよりあった方が良いからな
62: 07/12(金)07:08 ID:9fwEB0OQ(1/2) AAS
俺は社内の別の人間が作ったもののほうが触りたくない・・・
なんであいつらあんなにセンスないんだ
63(1): 07/12(金)09:16 ID:EA7LMa1X(1) AAS
センスが合わないんだから相手も同じこと思ってるよ
64(2): 07/12(金)12:05 ID:9fwEB0OQ(2/2) AAS
>>63
俺は入社してしばらくは他社のソフトばかり弄ってたからその可能性は否定できない
でも方向性とかではなく、普通に不具合が眠ってる爆弾みたいなやつだよ
マジで触りたくない（EEPROMに延々と書き込むやつもいる）
65: 07/12(金)14:59 ID:c1E7+C8c(1) AAS
>>64
若い頃Ｄレジ使わずAD75のROM焼きした痛い記憶が．．．
66(2): 07/12(金)15:37 ID:uZajQkyr(1/2) AAS
親しい企業さんの生技が若い新入りさんに変わられて
やけにマウント取ってきてしんどいな…
何をして欲しいのか仕様を固めたいのに、褒められたい認められたい欲が凄くて話を脱線させようとし過ぎてる
数ヶ月後には現場と上層部からの板挟みで死んだ目になってんだろうけど
67: 07/12(金)18:13 ID:RDDgn1uT(1) AAS
知識を披露するんじゃなくて使うべき知識を選別するのが仕事だとやんわり伝えてやれ
68(3): 07/12(金)22:00 ID:uZajQkyr(2/2) AAS
>>66だけど結局最後まで仕様書を書く上での話がまとまらないと言うか
こちらの質問にかなりズレた回答をされる
主に頭が良い・物知りと思われたい欲が前に出過ぎていて話が脱線するから
立ち会っていた商社さんが今回は見送らせて頂きますと切り出して話が終わった…
これは商社さんもちょっとマークすると言うレベルの酷さだった
後々話が違う云々で無償手直しが多発する可能性しかない
69: 07/12(金)22:17 ID:UsDqnjwK(1) AAS
予算と納期を睨んで割りきる所はスパッと割りきれるのが良い発注者
金も納期も無いのにAIだ予防保全だと欲張った挙げ句決裂するあるある
70: 07/12(金)23:50 ID:y62097TO(1) AAS
>>68
石丸さんですね
と言ってあげればよい
若いなら、本人喜ぶかもしれない
71(1): 07/13(土)05:20 ID:4AHYPsUl(1) AAS
なるほど、石丸伸二構文は若者に刺さりやすいのか
それでソフト書くと拡張性ゼロのガチガチになりそう
72: 07/13(土)05:37 ID:IhWzXKlV(1/2) AAS
>>71
いや、プログラムに書き落とせないと思う
条件色々あっても結論無い
73: 07/13(土)05:41 ID:IhWzXKlV(2/2) AAS
半沢直樹などを見て育ってるだろうから
ああいう感じの一方通行的で詭弁的なディペードがかっこいいんだろうね
論破なんて言葉も一部(ネット)で流行ってそうだし
口だけ番長増えてるんじゃないかな
知らんけど
74: 07/13(土)12:13 ID:cXj3fllr(1) AAS
商社さんがloTにこれ使えませんかとサンプルとしてにRICOH iFを置いていったけど
15年ほど前は設備の制御に組み込みPCが当たり前のように搭載されていて、俗に言う"CPU"と呼ばれていたユニットを思い出した。
あれのマザーボードってリコー以外見たことがないぐらい当時はすごいシェア持ってたな
今も続けられていたことに感心した。
試した限りAtomじゃ俺が求める機能の実現が出来ないからもう少し頑張ってくれ
Grafanaをサクサク描画できる程度に頼む
75: 07/14(日)03:38 ID:d34D/Z8Q(1/2) AAS
石丸なんて聞いたこともない。漏れの世代だと「ああいえば上祐」。
76(1): 07/14(日)06:42 ID:NYjkKBHk(1) AAS
ソフトに拡張性ｗ
ソフトの概念自体が拡張性そのものだってのに
お前の脳みその拡張性がないだけ
77: 07/14(日)10:37 ID:3kPRPEB0(1) AAS
ハードも拡張性が設計段階で限定されるのと同じように、ソフトの仕様も設計次第で拡張性がだいぶ乏しくなるもんだよ
リソースがショボかった時代は特に
今はマシンパワーゴリ押しもやれるけどさ
78: 07/14(日)12:31 ID:bDoqCW8u(1) AAS
>>76
技術的にできるのとコスト時間も鑑みてできるのは別だからね
保守性の低いコストは現実的には拡張できない
79: 07/14(日)14:40 ID:m2T90R1B(1) AAS
組み方で拡張しやすい、拡張しにくい組み方はある
システム構成的にもある
80(1): 07/14(日)14:52 ID:d34D/Z8Q(2/2) AAS
トランプがポアされてワロタ。
キッシーあわれ
81: 07/15(月)18:20 ID:gl+2UpMj(1) AAS
>>80
楽しそうですね、私は笑えません
82: 07/15(月)18:56 ID:CRwaQ9DQ(1) AAS
匿名に隠れられると思ったら、ひどいことを平気でいえる性格の人はいるしね。
83: 07/15(月)23:20 ID:i9NwrDMS(1) AAS
胆嚢さんの出番か？
84(2): 07/16(火)02:30 ID:kdlKy/2h(1) AAS
ある現場に行ってからすこぶる調子が悪い
咳が止まらん
85: 07/16(火)06:13 ID:/6aX9wD8(1) AAS
>>84
今色々流行ってるらしいから気をつけな
86: 07/17(水)18:19 ID:SEQ3cdbm(1) AAS
大阪周りも中小の工場廃業しまくってんなぁ
今年になって頻繁にその連絡が来る
もう物を作る国じゃないんやろな
87: 07/17(水)18:25 ID:q+sNgP2Y(1) AAS
仕事しない奴ら中抜きしすぎなんよ
88(1): sage 07/17(水)20:07 ID:J7NXR7HA(1) AAS
人手不足なのかな、経営者の高齢化なのかな、仕事がないのか
もともと中小零細が多すぎるのか
89: 07/17(水)20:53 ID:y/1/Ulct(1) AAS
>>88
知ってる中では赤字倒産が多い
90: 07/18(木)06:12 ID:KiTxeD/2(1) AAS
工場じゃないけどテレビで漁師についてってレア魚とか探す企画見てると船長以外外人だもんな
年寄りのリーダーが若い外人使うってのが今
そのうち外人に日本乗っ取られて外人リーダーが外人使う時代がすぐ来るよ
91: 07/18(木)06:24 ID:qBJGTeMn(1/3) AAS
京都行ったら駅前とか日本人探す方が大変なぐらい
92: 07/18(木)06:25 ID:qBJGTeMn(2/3) AAS
緑の窓口とか9割外人
93: 07/18(木)06:56 ID:2AjERYeQ(1) AAS
30人程度の零細なら大阪近辺だと
人手不足でも作業者ではなく、技術員がいなくなって廃業ってのはよく聞く
製品設計または特注の生産設備を設計する人のいずれかが1人でも欠けると会社を維持できなくなるギリギリの所で存続している中小は多いな
94: 07/18(木)07:13 ID:qBJGTeMn(3/3) AAS
その規模で、装置設計の要の技術が社長しかいないところがある
社長の計算と感覚で出したパラメータで、営業が動き設計が動き製造が動き
息子に継がせようと修行中だけどあの感覚が伝授できるかどうか
95(1): 07/18(木)08:18 ID:E1nk0EG8(1) AAS
人手不足と言われている一方で、非正規雇用が増えていて、本人も国も将来に不安を抱えている。
設計開発の現場は、高い収入は期待できないだろうけれど、正規雇用を用意して門戸を開けているところはたくさんあるだろうに。
96: 07/18(木)08:20 ID:ItbA60Qp(1) AAS
>>95
非正規むしろ減ってない？派遣ばかりだった大手さんの工場も
今は正社員の作業着を着てる人ばかりじゃん
派遣会社潰れまくってるそうだし
97(1): 07/18(木)08:23 ID:nB+Gg/5T(1/2) AAS
そーいや派遣の電話減ったな
事務系はいくらでもまだ来るけど
昔はCADオペレーターいりませんかってよく来たな
それだけ出来てもしかたねーから、PLC触れて設計と工事も出来るやつ連れてこいって言ってた
98: 07/18(木)08:52 ID:DVT43oT+(1/2) AAS
>>97
それにいくら払うか？
今いる人間でできないことを募集だけ延々としてる阿保会社だけ
99: 07/18(木)09:01 ID:c67/0CC2(1) AAS
うちがいつもお願いしてる盤屋はブラジル人が組まれてるけど作りは丁寧だよ
盤固定の架台加工や溶接もブラジル人がされてる
100(1): 07/18(木)10:48 ID:xOU86k8o(1/3) AAS
もう日本人いねーんだな
101: 07/18(木)11:29 ID:cJkDUYBh(1) AAS
団塊の世代からもう日本人はいないよ
102: 07/18(木)13:10 ID:xOU86k8o(2/3) AAS
まあ戦争でかなり死んだもんな
103: 07/18(木)14:18 ID:DVT43oT+(2/2) AAS
終わりの始まりは朝鮮併合
カレーにうんこを混ぜたらうんこでしかない
104: 07/18(木)17:26 ID:YVHxuAgO(1) AAS
ベトナム人のできる人を社員採用したところある
たしかに良くできる即戦力で人あたりもいい
でも様子を見てると包丁一本サラシにまいた渡り鳥
早速次を探すかのように縦割り無視で節操のない名刺ばらまき営業展開
国民性なのか、こういうところがギクシャクするんだろうなぁ
105(1): 07/18(木)19:42 ID:GSe81Rae(1) AAS
育ったら当たり前に次に行くよ
同じ様に自社に来たのに何故かそれが分からないらしい
日本は定期昇給も終身雇用もやめたくせに育てた社員が働き続けてくれると思ってるイカれポンチしか会社経営してないからな
日本人なら転職するとなると生活が色々変わって大変だけど
外人なんてそもそも母国離れてるだけで大変なんだ
北海道の会社から沖縄の会社に転職でも平気に決まっとる
106(1): 07/18(木)19:48 ID:nB+Gg/5T(2/2) AAS
>>105
本来それが正しいんだろうけどね
ちなみに定期昇給あっても転職はする
むしろもともと低い上に上がり幅が小さくなるので転職しないと給料上がんねえ（大企業は違うんだろうけど）
うちも結構辞めてってまともな戦力が残ってない
俺もそろそろ逃げないといけないけど、ヘドロのごとく多くの案件が絡み付いてきて悩んでる
会社のことに責任なんて感じる必要ないんだろうけどな
107: 07/18(木)20:01 ID:xOU86k8o(3/3) AAS
辞めたいなら転職先だけ見つけて引き継ぎのことなんて考えたら負けよ
給料倍にならんなら社長に後始末全部押し付けてやりゃいい
108: 07/18(木)20:21 ID:Wt6eXN0z(1) AAS
>>106
仕事の運営はあなたの仕事ではない
109: 07/18(木)20:25 ID:0Hw+/Iyo(1/10) AAS
>>84 咳ぐらい我慢しる。漏れは小さいころ、咳をするたびに姉に蹴られるうちにゼンソクが完治したぞｗ
110: 07/18(木)20:56 ID:0Hw+/Iyo(2/10) AAS
アジア系は他人に興味ないから案外穏やかだぞ。できるだけの可能性を掴むことだけしか考えて
なくて、意外とそれがエロい人たちに気に入られる存在になるのかもしれない・・
111: 07/18(木)20:59 ID:0Hw+/Iyo(3/10) AAS
少し前だと「日本人より安いから」、雇用されていた外人が最近ではそうではなくなっている。
全く同じ給料だったとしても、アジアが増えている。
ただアジア系は平気で他人の給料をストレートに聞いてくるから驚く。
私は別に知られてもいいので、言いふらされて他の日本人に伝わると、
低くても高くても、バツがわるくなるから、「そういうのは、あまり聞いちゃだめだよ・・」
と言ったけれど、「ああそう」と。
112: 07/18(木)21:04 ID:0Hw+/Iyo(4/10) AAS
アジア系が他人の給料を聞くのは他人に興味があるからではなく、たんに相場を知りたいだけで、
悪意の類はないのだが。もし本人が、ほかの人より相対的に給料が低かったら、さっさと次の
所にでも行くのだろうか・・？
いずれにせよ他人に作用をもたらす言動は控えねばならない。
113: 07/18(木)21:08 ID:0Hw+/Iyo(5/10) AAS
小さいころ小児喘息で、咳をするたびに姉から「私に不愉快な音を聞かせるためにわざと咳をしやがって」と、咳をするたびにドツカレてたもんだが、
最近ではそういう「感性」の人がわりと普通にいてはるから、小さいころの経験も役に立つもんだなと思ったりして。
114: 07/18(木)21:17 ID:0Hw+/Iyo(6/10) AAS
その姉は、"最近の御時世" を察したのか、喫煙者でもないくせに、咳を飲み込んだような仕草を
頻発するようになって、理解できない。
半導体増産に伴い、そういった現象が増えると思うと胸が熱いな。
115: 07/18(木)21:20 ID:0Hw+/Iyo(7/10) AAS
私の恩師も、功徳が減少するからつって喫煙を辞めて、そのストレスを生徒にいつもぶつけてたな。
しかしその当時は、かろうじて、まだ何か天然的な雰囲気があった。
116: 07/18(木)21:24 ID:0Hw+/Iyo(8/10) AAS
ちょっと前、NHKで放映してた脳科学か何かの番組で、病気と脳のメカニズムにおいて、
脳に特定の電気信号を流すと、免疫が自動的に低下して、癌など特殊疾病に罹患しやすくなる、
とあったな。癌のみならず、てんかんの類も一種で、
てんかんの場合、飯塚幸三氏しかり、場合によっては、不本意にも他人に害悪をもたらす
危険性が大きいため、
リスクヘッジだのよくいわれるが、もっとも危惧すべきなのは、そういう現象ではなかろうか。
117: 07/18(木)21:29 ID:0Hw+/Iyo(9/10) AAS
ネコは死ぬ前に姿を消すというように、自身が惨めになった場合は、存在を認識されないように
もっていく人の方が多いため、あらゆる現象が発生しても、なにごともない社会が演出される。
惨め状態にあることを Facebook でアピールし、わめきちらかしているのは、私ぐらいだろう・・
118: 07/18(木)21:33 ID:0Hw+/Iyo(10/10) AAS
しかしトランプ氏が射撃されて、まことにお気の毒である。
米帝も、支那・日本よろしく、電波行政による統制万能な（階級社会による）官僚国家なのだな。
西部劇のステレオタイプが、自由民主主義という蜃気楼を信じさせるのだろう。
119(1): 07/18(木)23:22 ID:u2ZFy74f(1) AAS
これが例のスクリプトってやつ？
120(1): 07/19(金)04:14 ID:er7CK+jc(1/3) AAS
知らん同業者からプログラムのバックアップ残っていたら欲しい。消しちゃったって問い合わせ来たけどこんな事あるんだなｗ
何をしようとしているのか尋ねたらサーボアンプの交換修理だそうだけど、それモーションコントローラのプログラム関係ないのに何でPCとオンラインにしたんだよ・・・
そもそもうちの機械を知らん業者に修理依頼すなよ・・・
なんか事故に巻き込まれそうで怖いな
121: 07/19(金)05:40 ID:UjoaH4gn(1/2) AAS
>>119
いや、アレだよ
122(2): 07/19(金)05:43 ID:UjoaH4gn(2/2) AAS
>>120
うちに回してもらえば対応しますけどつきましては手数料として200%で云々
123(2): 07/19(金)06:29 ID:er7CK+jc(2/3) AAS
>>122
無償でプログラムを譲り渡す恩も義理もない相手なので適当にあしらったから、今日にでもうちに修理依頼が来ると思う
焦ってんのか異様に高圧的だったのも印象として最悪だし、助けてやろうかなって気が1%も湧かなかった。
そもそも開発能力はなくて、よくいる部品交換だけで生計を立てている類の人だろうから
モーションコントローラが壊れた時の事を見越して吸い取っておきたかったのが真相だろうしな
124: 07/19(金)06:35 ID:Ty/ch0sF(1) AAS
うちが作ったソフトでも客に無断で渡せないとしか
よく分からんやつがいきなり図面ちょうだいって言ってきてるのと変わらん
相手するわけない
125(1): 07/19(金)06:55 ID:6f6/a6PX(1) AAS
現場のストレージ等にソフトは保存されてないのかな？
126(1): 07/19(金)07:06 ID:hBkE5zFu(1) AAS
>>123
ゴミすぎる
というか普通直接問い合わせしないでしょ
必要ならエンドユーザや商社経由の問い合わせになるし
127: 07/19(金)07:23 ID:er7CK+jc(3/3) AAS
>>126
あぁその点はうちが商社と契約する前の古い納品物だから直で正解
当時のラベル見てそのまま電話しただろうから
128: 07/19(金)07:38 ID:9NucTVkz(1/2) AAS
頼む業者分からんようなエンドとは製造物EOLでノンサポートにしておけばいいかもな
129: 07/19(金)07:40 ID:9NucTVkz(2/2) AAS
>>125
すごい古い設備だと開くソフトが無いとかいうのは割とよくある
そもそも開ける人間がエンドにいないと他所のもんが勝手には探せないと思うけどね
拡張子頼りに検索しまくって当たればラッキー
130: 07/22(月)16:41 ID:6MEnXiLe(1) AAS
＜独自＞医療事故で脳神経外科医２人を書類送検 赤穂市民病院、業過致傷疑い [香味焙煎★]
2chｽﾚ:newsplus
こういう無能がなぜか出世するのはどこも同じか
131: 07/22(月)17:29 ID:k+lhELWS(1) AAS
実務ガチって職人になったら出世しないのはどこも同じ
働く間も惜しんで政治しないと出世しないよ
132: 07/22(月)19:38 ID:1wibsxoI(1) AAS
それでも職人になれるならいいけどな
133: 07/24(水)12:24 ID:bpPP8bWE(1) AAS
PLC開発で年800は高いのか安いのか
134: 07/24(水)12:47 ID:RnErNrAy(1) AAS
かなり高いほうだと思うが
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