【電気】理論・回路の質問【電子】 Part20 (670ﾚｽ)
上下前次1-新
435: 2023/04/25(火)13:05 ID:UMJmqJIm(1) AAS
伝統的な電気工学では
１．対象物を電気回路で表す
発電機・変圧器や送電線などは等価回路を用いる
対象物によって適当に近似することはある
２．電気回路の解析
求めたいものを回路解析で求める
３．解析結果は素直に受け入れる
１．と２．にミスがなければ現実とよく一致するはず
なので極論すれば電気工学は計算で成り立っている
実際、電気機械や送配電の教科書では必ず回路解析をやって結果を出すというプロセスを踏んでいるので学生は１．～３．を何度もやらされそれに慣れてしまう
逆にこれができなければ電験2種（高専・短大レベル）以上の計算問題は難しい
余計なことを考えすぎて１．～３．が素直にできていないのではないですか？
あるいは既存の知識を組み合わせることにより１．と２．を経ないで結論を得ようとしいるとか
同期機の等価回路とEo一定が納得できなければ電気機器の教科書をよく読んでほしい
この等価回路はもちろん単独運転でも使えるし外部特性曲線や電圧変動率を計算することもできる
電圧源の電圧一定はそういうものと納得してもらうしかない
電圧源が電力を吸い込むのに納得できなければ蓄電池の充電を考えてほしい
単独運転の場合は Eo-Xs-Z の直列回路になる（Z：負荷インピーダンス）
Eo一定でもZが変化すると端子電圧（Z両端の電圧）が変わる
無限大母線連系の場合は Eo-Xs-Vo の直列回路になる
Voの大きさは変化しないので並列にインピーダンスがつながっていても Eo-Xs の部分には影響しない
436: 2023/04/25(火)15:54 ID:wiRzu3hZ(2/2) AAS
・Eo一定が納得できなければ電気機器の教科書を・・・
同期電動機のブロンデル線図の前提は端子電圧一定と、負荷トルク一定の場合。
発電機に敷衍するならば駆動回転力が一定であることが前提の筈、駆動回転力を変更するあの設題においては前提を逸脱する為 円を描かないとおもいます
もし同期発電機が均一な磁界の中を電気子が回転する構造であれば回転速度一定であるあの設題は内部起電力も一定となるのでしょうが、
同期発電機においては、電気子の晒される磁界は内部相差角が0度の時に左右対称で、
相差角が90度側に近づくほど左右非対称となり より強い誘導起電力をもたらすものへと変遷していきます。
従って、内部相差角に応じて誘導起電力は変化するものと思います。
・・・
仮想カパシタは誤りであったものの、あれに相当するベクターは 「同期化電流」って呼ばれる成分っぽい。
無限大母線との並列運転時での同期化電流は 電気学会の電気機器学P140 によれば
(E1(a^2)cosδ)/X1 となるそうでっす あたまがフットーしそうだよぅ(^p^)
437: 2023/04/25(火)22:47 ID:zIjk7zwb(1) AAS
すまない
話が発散していてよくわからない
左右対称というのもよくわからない
そもそも
・普通に広く使われる同期機の等価回路について理解を深めたい
・独自の同期機モデルを構築したい
のどっち？
前者なら
本に書かれているはず
比較的簡単に実際の現象を表すから等価回路として認められている
後者なら
個人的にどうぞ
438: 2023/04/26(水)09:36 ID:l/EQDoGx(1) AAS
電験受験目的なら公式情報の正解や解答例を無批判に覚えるのがクレバーかもしれませんが
内容に納得できない理解方法だと応用につながらんというか資格自体の趣旨、
電気を理解している技術者という旨から逸脱するというか、
要は 正しいとおもえる解法が見えるまで理解を深めたいわけでございます
E0はあくまで”無負荷”誘導起電力であって
負荷角を伴う場合の起電力とE0とが等しいかどうかは
教科書に載っている等価回路からは判断できないんとちゃいますかね；
しらんけど(^p^;
仮に等しいなら無負荷なんて表現は伴わない様な気がしないでもないですしお寿司
左右というのは不適切なひょうげんで
前後という方が適切な気がします
突極機と円筒機の違いもようワカラン理解の浅さなのでまだまだ誤認かも知れませんががが
BEｱｲｺﾝ:20yme.png
439(1): 2023/04/26(水)11:15 ID:0hUTh73+(1) AAS
だからこそ教科書を読んでほしいのです
最近の薄っぺらい色刷りのものではなく、ちょっと昔のしっかり書かれた時代のものを
そこには電機子巻線法に始まり起電力の計算から等価回路の導出に至るまで説明されているはず
それで納得できなければ著者に質問すればいい（難波江さんは亡くなったが）
断片的知識だけでは役に立たないのは同感ですが
教科書を拾い読みしただけでは断片的知識しか得られない
よく書かれた教科書を見つけてしっかり読み込むことをお勧めします
440: ドリドリ認識掘り下げリング作業の進捗報告です掘り掘り 2023/04/27(木)10:39 ID:uy8Mw+f3(1/2) AAS
純抵抗負荷では生じないけど 系統と連携したら生じる進相力率な あの電流の、
おそらく「同期化電流」、生じるメカニズムの説明が
等価回路からでは難しいのか 手持ちの本のでは言及というか解説が乏しい印象です；
恐らく実験事実から生じるのであろうベクトル図で示したのちに
そこから図学的アプローチで値を説明している文脈では
なんでその負荷角や力率になるんじゃい？！という疑問からみれば
循環定義的な説明にならざるを得ない訳で・・・いやはや；
ご紹介の、等価回路の言及のあるという難波江先生の教科書をネット書店で探しまする ご紹介あざます
441: 2023/04/27(木)12:40 ID:IAx0Xcof(1) AAS
同期化電流は同期がズレたときそれを引き戻そうとする電流
同期運転している限り生じないので力率とは関係ない
電気学会「電気機器学」を読んだというから難波江さんの名を挙げただけでそれが適当かどうかわからない
それに等価回路さえ導出できればあとの回路解析は自分でできる
それができないならそれは交流理論が身に付いていないからで
前に電気回路の勉強をお勧めした所以
国会図書館に登録し本人確認まで済ませればネットで読める古典的教科書
後藤文雄：「電機概論」丸善（1959）
外部ﾘﾝｸ:ndlonline.ndl.go.jp
442: 2023/04/27(木)17:16 ID:uy8Mw+f3(2/2) AAS
あざます密林で売っていたので早速注文しますた5/1着予定だそうでｓ ｗｋｔｋ
同期化電流、完全に同調して相差角が0ならばもちろん生じないのでしょうが、
負荷角(相差角)δが0度ではない場合、本件のδ=45度、30度とを比すケースでは
けっこう本質的な問題になるのではないか？と 思うちょります；
443: 進捗報告 2023/05/02(火)10:20 ID:BHfDooBV(1/3) AAS
まだついていない。昨日は配送中表示だったのに
今日は「5/4までに到着しなかったら その翌日返金処理可能です」表示だった・・・
配送業者のとらぶるなのかなぁ。。。
（無限大母線に系統のうち片方断線したような典型的例題の時に散見される、
サイン波の半波みたいな） P 相差角 関係図のグラフをみると
最大パワーが相差角＝直角の時ですけど、
同期化電流って端子電圧(系統電圧)と内部誘導起電力の差で生じるらしいので
逆位相の方が沢山流れそうな気がするんですがなんで直角時が最大なんでしょうねぇ・・・ぐぎぎ
(教科書的には直角すぎて2直角に近づくと脱調するというお話だったと思うんですが）
機械回転力を転換する量はδ＝二直角時のように思えてしまいます、
てことは どこかまちがっとるんでしょうなぁ；
可能性の一つとして思うのは 励磁電流とトルクだけでは誘導起電圧は定まらず、
誘導起電圧が 内部相差角が異なる時に
代わるからじゃないんかなぁ、という気がしちょります(^p^; 同期化電流の理解不足かも知れませんががが
BEｱｲｺﾝ:20zxk.png
444: 推敲不足ですサーセン 2023/05/02(火)10:21 ID:BHfDooBV(2/3) AAS
✖ 機械回転力を転換する量はδ＝二直角時のように思えてしまいます
○ 機械回転力を転換する量「が最大となるの」はδ＝二直角時のように思えてしまいます
445: まだ調査ちゅーで、確証はないが、おそらく・・・ 2023/05/02(火)10:29 ID:BHfDooBV(3/3) AAS
Vと同位相だとE=V
δ＝直角でE最大、
δ＝二直角 だと E=0
みたいな感じじゃないのかなぁ・・・と。
EがVよりも遅れると V>Eで トルクは負というか、同期電動機としての動作でしょうな。 しらんけど(^p^;
BEｱｲｺﾝ:20zxl.png
446(1): 2023/05/04(木)22:03 ID:VKTmJzzn(1) AAS
電機概論、二日に到着してます。変圧器やら誘導機やら
蘊蓄的知識が潤沢でいろいろ面白そうな本ではあるんだけど、本件の
係る、着目している同期発電機については・・・ うーん。
今回一番知りたかった同期化電流については、これは著者の誤認ぢゃないかと・・・
P.201、単相三線式の１００V段を同期発電機に置き換えた様な
構成が例示に用いられているのだけれど、＋１００V線とー１００V線が
短絡されていて・・・これ短絡事故やろ、と； 初版なら兎も角、第六版なんよなぁ・・・
おいらがまちがっとるのかなぁ・・・ぐぎぎ；
こんな感じの構成なんですよ
BEｱｲｺﾝ:210kv.png
447: 2023/05/04(木)22:46 ID:QhNLHps5(1) AAS
>>446
その図は何もおかしくない
G1・G2は電圧源ではなく電機子の意味なので同期インピーダンスを内蔵している
よく見ると界磁巻線が外に書かれていて暗に電機子であることを示す図
電気機器工学ではこういう書き方をするのよ
448: 2023/05/05(金)22:46 ID:D73Apesf(1) AAS
どもです；いや、全体の構成図自体は (Eが逆位相じゃなければ) なんら
違和感はないものですが、（同期Zでの電圧降下を経た先が端子電圧で、
内部誘導起電圧E と 端子電圧V とでは位相のずれを伴いうるとしても
そこは逆位相が正常でそれが維持されるという議論については何の免罪符にはならず）
横電流を説明するベクター図で二つの同期発電機のEが
逆位相というのは； ちゃうんじゃないかなぁ、と；横流に関するおいらの理解が間違っとるのかなぁ。
いや、成分を説明する過程で極端な最悪側として
逆位相から議論を始めるアプローチはあり得るとは思うんですよ。しかし
この本では逆位相が維持されるかのように横流が説明されてまして；
最悪側の議論を資料を後藤先生は誤読されたかなぁ、と； 知らんけど(^ｐ^;
誤読ならサーセン；
449: 2023/05/06(土)08:34 ID:Jh+3GJlt(1) AAS
まず図をよく見ると確かにミスがある
図中Icが書かれている場所では両機の間を流れる電流にはならない
a-cの間に（同じ向きで）描くべきであろう
次に交流の位相についてはどの向きを正に取るかによって180°関係が違ってくるのでそれは本文中での説明と併せて考える必要がある
この図だと（修正後の）Icを流す向きに両機を結ぶ閉路を作ると図(b)のベクトル図で間違ってはいないし本文中の式とも矛盾しない
変圧器のベクトル図でも正に取る向きの違いによっていろいろな流儀がある
・後藤文雄89ページ：E1, E2, I2が同じ側・I1が逆側
・電気学会電気工学HB第7版836ページ：E2, I2が同じ側・E1, I1が逆側
・電気機器工学I改訂版（電気学会1987）102ページ：E1, E2, I1, I2すべて同じ側
ベクトル図だけを見るのではなく本文をよく読み込みましょう
450: 2023/05/06(土)11:18 ID:EWvHpBUd(1) AAS
5chは裏からは誰がどのスレに居るのかリアルタイムで把握してるからな
書き込んだ内容は一生個人情報としてファイリングされる
IPアドレスから個人名なんて今は容易に特定される
個人情報を集める巨大な装置が２ｃｈ、５ｃｈです
過去の発言やアクセスログすべて
それが5chの販売物
5chにアクセスすればするほど
5chに書き込めば書き込むほど、大手企業に就職出来なくなるぞ
今はほぼすべてが運営側の書き込みですから、アクセスする人間の過去すべての
情報を持ってる運営と議論しても勝てないぞ
延々と反論スクリプトにやられます。無視するのが一番
５ｃｈがマスコミからもアンタッチャブルな存在なのが謎ですね。
バックが右翼団体だったわけで
5chは運営に金を払えば裏からアクセス全部見えてるんだよ
ターゲットに嫌がらせして精神疾患に追い込む
ビジネスなんだ
451: 2023/05/06(土)21:47 ID:hUvDGrGk(1) AAS
昼休みとかにスマホでここを覗くときは容量節約のためにｓｃで開いてるんですが
あっちだと４４７で新着ナシ表示だったので見逃してました；
Ｉｃの件
なるほど ａーｃ間ですね。
ただ、Ｅ０も やっぱちゃうとおもます
というのも、横流じゃない縦流は何か？と考えりゃ
系統の先の負荷を通って循環する流れ(が縦流)なんだと思うんです。
横流は、系統の先の負荷を経ずに 端子部でバイパスし 発電機から発電機に流れる成分だろう、と。
その成分では中性線に位置するのは発電機の逆側同士ですからＥ０は
図の青線だと思いまーす。あってるか知らんけど(^p^;
BEｱｲｺﾝ:2110r.png
452: 2023/05/07(日)13:33 ID:cRN/mWm+(1) AAS
まず後藤文雄201ページで同期機の並列運転の条件の一つとして
> 3）各起電力の位相がたがいに等しいこと．
を挙げているので最初から逆相になるような並列運転を考えている訳はない
あとはノード方程式的な考え方（E0=E20-E10）とするかループ方程式的な考え方（E0=E20+E10）の違い
電気回路をしっかり勉強していればどちらの考え方でも受け入れられるしもちろん結果は同じになる
そもそも本を買ったのは等価回路でE0不変が納得できなかったからではないの？
それがいつのまにかE20やE10一定は認めてしまっていてその位相がどうかに化けてしまった
>>439 再掲
> 教科書を拾い読みしただけでは断片的知識しか得られない
> よく書かれた教科書を見つけてしっかり読み込むことをお勧めします
教科書よりも自説を信じるならそもそも独習は難しい
453: 2023/05/07(日)19:50 ID:UbphfgXR(1/4) AAS
うーん・・・。他の教科書ではマイナスを明記して同様のベクトル図を用いているものもありましたがまぁ、要はキルヒホッフの電圧則を用いてるちうニュアンスなのでしょうが
なんだかなぁ・・・どういうニュアンスを意図しているのかがわからん表現で
理解に苦しんどります。まぁそこに固執する必要も価値もないのでしょうし
スルーして本題に戻れば、
・内部誘導起電力は、回転速度が一定下だとしても
励磁電流の大きさだけでは一意には定まらず、
相差角に応じて磁界の状況が異なる為、大きさが変わるのではないか？
・無限母線との接続時には、母線が低電圧源として機能する為、
相差角に応じて同期化電流が同期発電機の電気子に流れ、
増磁(？)することで起電圧が更に大きくなる？ のかなぁ、と言う気がするのですが
この二番目のところがいまいちよくわかっとらんので同期化電流について知りたくて
調べていて先の問題でわちゃくちゃしてた感じでござます；さーせん
454: 2023/05/07(日)19:51 ID:UbphfgXR(2/4) AAS
✕ 低電圧源
〇 電圧源 定、じゃなくてそもそも交流でしたな；
455: 2023/05/07(日)19:57 ID:UbphfgXR(3/4) AAS
あー ちゃうか 発電の界磁は励磁電流だし
同期リアクタンスに無理やり電流流しても電動機としての側面が生じるだけで
誘導起電圧には影響ないのかな？ 同期発電機に対するおいらの理解が浅い；
教科書読み直します、グギギ；
456: 2023/05/07(日)20:09 ID:UbphfgXR(4/4) AAS
留まろうとするなか、無理やり回転させる事で
電圧が生じてるわけで増磁することでより強くとどまろうとするからこそ
無限大母線と比して45度も進みすぎた電気子を押しとどめようとするんだから
そんな中無理やり回転させてんだからやっぱ誘導起電圧は増えるんじゃねえんかな。
よくわからんけど こういう予断を温めればこそ
電気子反作用のところの教科書の議論を
これから面白く読めるというモノ(^p^)ふひひ
457: 2023/05/08(月)10:46 ID:8aJuJGXH(1) AAS
同期化電流は 内部誘導起電力E0∠δ (左図)と端子電圧(系統電圧)Vの乖離で
電位差ｅが生じる事から説明されるけど、
負荷角が０度・同相でも（界磁電流の量次第では内部誘導起電力の大きさは
いろんな値をとりえるわけで）ｅは有意の値をとりえるやん・・・
しかもE<VかE>VかでIcは逆向き。
同期化電流って命名は一側面に着目すぎじゃないんかね；しらんけど(^ｐ^;
BEｱｲｺﾝ:2119k.png
458: 進捗 2023/05/09(火)09:07 ID:IVX2f96v(1) AAS
同期発電機における電気子反作用は力率に応じて界磁に波及し、
誘導起電圧の増減を伴いえる現象のようではあるが、負荷角δが30度から４５度に
変化した際の力率がどうなるのか？を、理解の浅さから いまいち断言できない。
外部ﾘﾝｸ:jeea.or.jp などをみると、力率と言っても
誘導起電力に対して進んでいるか遅れているかを論じているようだ。
ということは、もし、端子電圧Vではなく誘導起電圧Eだとすると
今回の議論のケースでは 電流IcはEよりも遅れている位相だろうから
界磁を増磁して誘導起電圧を強くするのではないかと思うが
ほんとうにEを基準にしていいものなのか、(理解が浅く)イマイチ確信は無い(^p^;
459: 相変わらずグダグダ考えとるわけですが 2023/05/11(木)10:10 ID:FtehVnAt(1/2) AAS
「実験中とかに CVCC電源が定電流モードに移行しちゃってる時って
電流制限を緩めると 出力電圧が上がる」ような印象をもってるから、
同期発電機の機械入力を増かさせ負荷角が鋭角から増えて
発生電力を増大させたようなときに、誘導起電圧は本当に増えないのかあぁ・・・
というのが気になったのだとおもう。
・負荷角に応じて界磁の位相が変わるため起電力が変わる可能性がある
・系統との負荷角に伴い同期化電流が発生しその電流に対する電気子反作用で
開示が増強され、誘導起電力が増える可能性がある
この二つの可能性は見えてきたけれども、なんでそこに無条件で飛びつけないかというと、
負荷角が３０度→４５度にふえ電位差ｅやＩが増大するとき、
Ｅが仮に一定だとしても、無限大母線側ループの合成インピーダンスＺが
(ｅの増大にともない)減少する事で電流が増えるアプローチでも生じ得るのかなぁ、
てな気もしないでもないわけですん；Ｘｓは一定でもｅが増えれば電流は増えるわけで。
気合入れて電気子反作用のあたりを洗うのかなぁ・・・ いいかげん手持ちの本とかで
不精してないで、まじめに図書館行くか；グギギ
BEｱｲｺﾝ:211pf.png
460: 2023/05/11(木)10:12 ID:FtehVnAt(2/2) AAS
あ。図はXsの位置からいって不適当でしたな；さーせん
誘導起電力直後の脳内仮想端子と御解釈くだせぇ
461: 2023/05/12(金)11:02 ID:x/28vbSv(1) AAS
電気機器を勉強する際に混乱する一つの理由が必ずしも原因→結果という説明ができないこと
例えば電機子電流が流れれば電機子反作用が生じて磁束が変化するが
電機子電流を流すためには位相なり電圧なりが変わらないといけない
ところが電機子反作用で磁束が変化すると誘起起電力の電圧や位相が最初の状態から変わってしまう
どれが原因でどれが結果なのか判然としない
なので単純化した検討を進めることになる
電機子反作用を検討する際には電流はとりあえず流れていると考えなぜ流れるかまでは考えない
検討結果を反映して等価回路が導ければそのあと電流だとか位相差の検討ができる
先を急ぐとわけがわからなくなるので一歩一歩着実に
なお誘起起電力と電機子反作用をしっかり理解したいなら直流機から始めることをお勧めします
462: 進捗 2023/05/12(金)22:02 ID:le/tFgCE(1) AAS
どもです； 昨日は図書館が休みで
今日は寄れたのですが最寄りの公共図書館の電気工学の棚は・・・自宅の方が充実していた(^p^;
来週もう少し大きなところに寄るつもりですが とりま手持ちの本とにらめっこしつつ同期発電機の事に悩む日々；
本題には踏み込まない範囲でですが少し視界が晴れ視野が広がりました
無理やり機械回転力を増減させて負荷角を本当に増やせるのか？という
兼ねてより温めていた疑問があったのですが、その問題については認識が大きく前進しますた！
系統と接続せず独立した運用の同期発電機の場合は、端子電圧の位相は固定されず、
(同期インピーダンス(その成分を下図ではXsとRsと表記)と、
端子外負荷(数ではRLとXLと表記)との)合成インピーダンスによって
電流位相が決定し、その分圧によって端子電圧が決定するんやな！ と気付きました。
しかも、分圧次第では右図のように
誘導起電圧位相よりも端子電圧が進相する事も起こりえるんだな、と。
いやはや 同期発電機、なかなか癖の強い子で 面白いでう(^p^)
直流機についても 読み直してみたく思いまする〜
BEｱｲｺﾝ:2120c.png
463(1): ぐぎぎ 2023/05/16(火)10:03 ID:ZGaK7I6x(1/2) AAS
直流機の電機子反作用、合成磁力線が
教科書だと赤線図みたいな斜めになるという話らしいんですが、
いやいや、横にずらす感じじゃないんか、と；
斜め成分どこから生じるんやねん しらんけど(^p^; 電機子の電線の分布形状なのかな
アスペじみてるのか本筋と違う所で 気になる点に注目してしまいなかなか進まんです
BEｱｲｺﾝ:212pi.png
464: 2023/05/16(火)12:33 ID:DGRU3mTZ(1) AAS
>>463
直流機では電機子電流は一様・ブラシ軸で左右対称になるので
往復導体あるいは1回巻きの平らなコイルが積み重なった形とみられる
なのでこれらの合成磁界（電機子起磁力）はブラシ軸方向になる
界磁起磁力と合成すると「斜めになる」
465(1): 2023/05/16(火)15:57 ID:ZGaK7I6x(2/2) AAS
ああなるほど、電気子内の磁力線は
一方向(＝ブラシ軸方向)に纏められるわけですねん； どうもです
BEｱｲｺﾝ:212sl.png
466: 進捗 2023/05/17(水)11:52 ID:7lB1wN3k(1) AAS
得点力目的の勉強だと下らん事かんがえてないで 無理やりにでも
納得してすすめていかないと試験に 間に合わないけれども、
好きなだけ回り道できるというのは独学の醍醐味でもありまするな
電気子反作用、ほんとうに自己起因の磁束を電線が横切れるのか・・・
ちきうの自転で電線が移動していることを考えれば
電線が 東西方向に延びているのか 南北方向に施設されているのか次第で
送電線網にも「反作用の違い」があるんですかねぇ；
浅学にして聞いたことない話ですが 本業は強電畑でもなく
たんに僕が無知なだけかもですな ぐぎぎ；
地磁気については微弱ながらも確実に存在するわけですぐゎ、
もしかして地磁気って 自転と同期した回転磁界なのかな；
考えたことなかったわ(^p^;
BEｱｲｺﾝ:212xo.png
467: 2023/05/18(木)16:24 ID:HqQiDNRU(1) AAS
磁力線南北なら 送電線が南北でも平行な相対位置で
交われないんじゃね？と思うた人もおられよう。
老婆心ながら補足すると、地磁気の伏角、トンキン付近だと４９度ぐらいらしい。
磁力線は ほぼ５０度ぐらい「斜めに」地面から生えてる感じ。
だから等電位面が４０度(９０−５０≒４０）ぐらいで誘導起電力は働くんじゃないかな、と。
BEｱｲｺﾝ:2136e.png
468(1): 2023/05/19(金)07:45 ID:XsD45NJw(1) AAS
電線以外を固定している場合は、あたかも電線が横切った磁束で起電力が発生するように見えるけど
本来はループを鎖交する磁束の変化を考えないと逝けないんじゃないかな
469(1): 等閑のツケというか 2023/05/19(金)10:08 ID:AGiLRpys(1/3) AAS
どうもレンツの法則と、ファラデーの右手が恋人との間に 深い飛躍があるんよなぁ・・・
BEｱｲｺﾝ:213cg.png
470: 悩むこと数分・・・ 2023/05/19(金)10:39 ID:AGiLRpys(2/3) AAS
当初はループが磁気双極子に見えなくて 磁力がどう及ぶのか困惑したけど
磁力線の一部ごとに見て行けば レンツの法則とちゃんと適合してるんですな・・・
BEｱｲｺﾝ:213ci.png
471: 2023/05/19(金)12:56 ID:R2DrFvJ9(1/2) AAS
>>469
地磁気は専門外でパスしてるがこっちは電磁気の基礎で習う
レンツの法則は
V=-dφ/dt
一方右の図では以下に注意しなければならない
・電流が流れるためには必ず帰路が必要
・磁束は無限に広く分布している訳ではない
いま磁束が存在している部分の長さ（幅というべきか；図のIの方向に測る）をLとし電流帰路を図のはるか上方（そこまで磁束が及ばないと考える）とする
導体が図のFの向きに速さvで移動すると帰路を含めた1回巻きコイルの磁束（鎖交数）は単位時間当たり
B×L×v
で増加する
よって磁束変化から求めた起電力とフレミング右手から求めた起電力は一致する
472: 2023/05/19(金)13:02 ID:R2DrFvJ9(2/2) AAS
途中で送ってしまった
なので >>468 の考え方で間違いない
地磁気に関しても変動がなければ電圧は出ないはず
磁気嵐なんかで変動すると地磁気誘導電流と呼ばれる電流が流れることは知られている
473: 地磁気は自転と同期しているのかなぁ・・・ 2023/05/19(金)17:25 ID:AGiLRpys(3/3) AAS
今日のちょーさほーこくとこーさつ
・地磁気はトンキンだと５５ｍT程度
・自転速度が遅すぎると地磁気は形成されない(金星や火星には、
地磁気がない(か、あっても恐ろしく弱い))らしい。
・地磁気が自転と同期しているという話は見当たらず。
・送電線網でループを作る往路と復路それぞれで同じ誘導起電力が
地磁気を遮り生じていたとしてもコモンノイズ状に乗るので相殺されるとおもわれ
・片側を磁気遮蔽できれば相殺できなくなるかも？
・超伝導送電が実用化すればあれはピン留め効果よろしく磁力線を通さないので
南北に、片側(往路か復路か)を超伝導送電すれば自転による誘導起電力が残るのでは？
・全地球規模のオゾンホールとかもしできたら怖いしどんな悪影響があるのか判らんので、超伝導送電の実験はくれぐれも慎重に願いたい；
474: 2023/05/20(土)21:25 ID:3YImw8mW(1) AAS
ループを交差する磁束の変化が起電力を生むので片側が超伝導で磁力線を
通さないとかは関係ないと思う
475(1): 2023/05/20(土)22:59 ID:Yy6MoOzR(1) AAS
訂正、５５μTでした 三桁も違ってた＞＜；
相殺・・・局所的にループを作るから復路が同じになって
相殺してしまうという問題は、局所をやめ地球を一周すれば相殺しないんじゃないかと気付く
磁束・・・均一ではなく疎密はあるものの、
重力なんぞは無限遠迄届くらしいので
磁束も無限遠迄届くような気がしないでもないですが
ループ云々・・・ampereターンなのは同一サイズのループだからで
異径ループだと磁束数が変わって端数もつくれるということなんすかね
電気子反作用の件、
ひょっとすると 電気子の電流が界磁に波及するという認識が勘違いで、
電気子電流で電気子が電磁石化して回転しにくさを作ることが
発電力増大になるんじゃねえか？というアプローチに思い至る(未調査)
これだと南北に走る送電路が送電に伴う磁界と地球の自転での移動で発電？！という妙な話を回避できそうやな、と
476: 2023/05/21(日)13:10 ID:67cwPTB1(1) AAS
>>475
>>465 あたりまででまともな話になってきたかと思ったが
またとても科学的とは思えないような状態に戻ってきたようだ
こういう話をしたいなら今度は電磁気学の勉強をお勧めする
少なくともマクスウェルの方程式の意味するところが正しく理解できるところまで
発電機の回転子と固定子とを一体化して一緒に枠ごと回転させても電圧が出たりはしない
477(1): 2023/05/22(月)12:53 ID:yjPXqjiK(1/2) AAS
うーん・・・非科学的と言われてもなぁ。
回転界磁型の同期電動機の界磁が励磁コイルと同期して回るように
一旦磁場を形成しても その磁界だけをそこに残して
通電したままのコイルが独立して動けるわけではないのだから、
直流電動機の界磁が斜めになるという話についても、
励磁コイルでもなく電気子でもない 第三者の視点から合成磁界を見れば斜めに見えるでしょうが
電機子に影響を与えうる交差がその合成磁界に対して可能なのかというと
電機子が横切れるのは 合成する前の磁界で考えないと 話がおかしくなるような気がします。
合成磁界で考えるのが科学的思考として合理的なんすかね？なんか納得いかんですわー；
478: 2023/05/22(月)15:49 ID:YmGH2r1B(1) AAS
>>477
逆に質問なんだが天（自然界）は磁界をその成因によって区別するのか？
ある時刻ある位置における磁界はいろんな成因のものがベクトル的に合成されて存在しているはずだけれど個々の成因に応じて性質が違ったりするのか？
479: 2023/05/22(月)16:15 ID:yjPXqjiK(2/2) AAS
余りに踏み込んだ認識で恐縮なんやけど、物の境界は何処かという問題に帰結すると思うんよ。
散乱断面積で核子の大きさを推測するというお粗末な認識が今の物理学畑の教科書的な見解なのですが
牧歌的というかちっちゃい子にもわかる世界にまでたちもどり、モノが触れられるものが境界なんやろうとかんがえると
無限遠迄重力が波及するこの世におけるものの実体っていうのを僕が思うに、
一個の原子の大きさというのは無限大で、僕らは無限個の原子が重なって存在していると思うんよ。
電気素量であるところの電子もほぼ同様で、磁界というのは無限大サイズの電子のスピンとして
実体が存在すればこそ、真空中でも磁場があり電波は伝播するんやろうな、と。
そんなかんじで、電機子反作用的な成因の磁界は起電力に対して弁別されうるんじゃないかなぁ、と。
まぁ今はまだ(^p^)というきちがいが非科学的な事を言っていると思われるのがおちなんだけど
案外数万年もすれば なかなかいいセン行ってる認識持ってたやつもいたんだな、と
異なる進化系な別文明の考古学者が２chのログみてニッコリしてくれるんじゃないかという気もする；しらんけど。
480(1): 進捗報告 2023/05/23(火)17:06 ID:BsGldcnH(1) AAS
視野が狭かった・・・
「深淵を覗くものは心せよ、お前が深淵を覗くとき、深淵もまたお前を見ているのだ」
電機子電流で生じた磁界を、電気子の電線は、たしかに跨ぐことはできない。
しかし、その一方で。界磁を生じている電磁石はコイルであり、
電機子電流で生じた磁界とその移動は界磁を生じている電磁石に対して発電し、
その電流が生じる磁力線に対しては、跨ぐことになる。 いやはや、奥が深いな(^p^;
481: 2023/05/23(火)22:45 ID:mzjSoSYB(1) AAS
>>480
交流機ではそういう現象もあるが残念ながら直流機ではそうではない
そもそも電機子起磁力の向きには磁極も巻線もない（補極はあるが電機子電流が流れる）
思い起こせば電気機器の諸現象がつながって体系的に理解できるようになるまで多少の年季が必要だった
自分の経験だと実際に線を巻いて特殊なモータを作ったときにやっといろいろつながったように思う
ここで数行で書いても理解の助けにはならないだろうからもう黙っていることにするわ
482: 2023/05/24(水)10:34 ID:YhId8QI3(1/2) AAS
あざました
今後の議論で どこか面白そうな話題に思えたら
またご参加くだされば幸甚です；
そもそもが無限大母線接続時に
同期発電機の投入トルク増大して負荷角を
大きくした場合の議論でしたので 電気子反作用と言っても
今回のニュアンスは電気子に流れる同期化電流に対する電気子反作用の議論でしたから
直流機に置き換えるのはちと難がありまするが
並列電源での母線電圧微増時の電機子反作用だと似たニュアンスに至れるやもしれませぬ。
もし電機子電流を無理やり増やしたならば・・・
電気子の磁力線（赤線）を部分的に見てみれば
電機子回転により 界磁の磁力線ループ（青）を、順方向から逆方向に変化しているわけで
界磁コイルに対する発電成分（による増減磁）は、やっぱり直流機でもあるとおもぃま〜す（^p^）
BEｱｲｺﾝ:214fr.png
483: 2023/05/24(水)11:00 ID:YhId8QI3(2/2) AAS
永久磁石の時はドウなんじゃい？！という風のささやきが聞こえたので
老婆心ながら補足を添えておくと、電子雲の形状にはπ軌道とかいろいろな
タイプがあるんだけど 概ねの元素では対称軸をもってて 電子の回転成分は
対の成分を同一原子内に含有できちゃって、相殺しちゃうんよね(将来的には電子は二個で一つの
セットとしてその実態に名が与えられるだろうと思うが 今はまだ
そこまで認識が掘り下げられていない。超伝導の議論では超伝導体の中での電子の振る舞いに
クーパー対とか言う観念があるらしいががが)。 そのなかで、磁石になる物性をもつ元素(鐵とか)のばやい、
そのなかにドーナッチョみてーな軌道があって、そこでは電子が
単原子内で相殺されない形でぐるぐる循環しうるんよ。
てことで、原子一個一個の中に電子の循環ループな単周コイルを含有してるんよね。
(元素ごとの対峙で相殺され得るので元素の並び次第で着磁できたり脱磁したり)
てことで永久磁石の中にも (循環な)コイルが あり(え)ま〜す
BEｱｲｺﾝ:214fv.png
484: 進捗報告 2023/05/30(火)15:22 ID:2tq2H/JP(1) AAS
以前、ベクトル図とのにらめっこで 同期発電機に仮想カパサタ的な振る舞いを
予感していたわけですが、同期調相機(ロータリーコンデンサ)の存在を知り
案外いいセン読みてたのか！？とか面白がったりしていましたが
同期調相機も同期発電機も同期電動機も励磁量の調整で無効電力の大きさを
制御できるそうで そのあたりを咀嚼する都合でベクトル図の復習というか
整理をしていたりしている昨今です・・・ 同期リアクタンスに印加する電圧の、
ベクトルの向きに理解の怪しさががが 力率１を超えて過励磁したときに
発電機か電動機かで進相か遅相かが変わるという解説をネットでは散見し
理解のとぼしさからかいまいち納得できずにいる今日この頃で御座います
付図はRCL直列回路のベクトル図。
原点からすべてのベクトルをはやす
現行の教科書よりは
こう配置した方が、より洗練されている気がする(^p^)どやぁ
BEｱｲｺﾝ:215mv.png
485: 進捗報告 2023/06/01(木)15:59 ID:Ursrqs0H(1) AAS
同期機のことだけ述べた一冊丸ごと同期機についやされている本なども
図書館にありましたが 同期調相機のベクトル図は見当たらず；
図はついぞ見つかりませんでしたが言葉での解説が
外部ﾘﾝｸ:jeea.or.jp にありますた。
＞遅れ無効電力を供給することは、進み無効電力を消費することと等価である。
V字曲線の力率１な谷を境に、左右が進か遅れかなのが 発電機か
電動機かで変わるのは、それが発生源なのか消費扱いなのかって事なのかなぁ。
しかしベクトル上は極性反転するだけだと鋭角か鈍角かの違いがありそうで、
いまいちにわかには承服というか納得はしかねてしまい・・・ぐぬぬ；
486: 進捗報告 2023/06/06(火)10:11 ID:tZoVkeOl(1/2) AAS
同じ問題の負荷角増大時に 投入力が増えているのに電圧が等しいなら
すべからくパワーの差分に該当するだけは電流が
増大しているのだろう、とおもうわけですが、
磁気結合されている界磁コイルと電気子コイルの巻き数は同じなのに電流が増えるというのも
妙な話に思えてトランスにまで話を戻して悶々と考えとるわけですが
上の図のトランスにもう一本二次側コイルを並列に挿入すると
二次側が一系統しかないトランスについて論じられていた
教科書の巻き数と逆数で、という話にするとエネルギー保存則に抵触しちゃうので
おそらく下図の場合は５０Aなのだろうなぁ、とは なんとなく思うわけです。
鎖交する磁束とその変化は変わらんはずなので １００Aごとにならんのはどういうわけだと
いう気がしないでもないので変成器の議論を読み返せねばな、と；そんな感じです
BEｱｲｺﾝ:2173t.png
487: 2023/06/06(火)11:19 ID:tZoVkeOl(2/2) AAS
ああそういえば。こういうぎろんのときは
常に最大電力を取り出せる値をとる可変インピーダンスな
理想負荷を想定せにゃならぬのか。。。
こういう脇の緩さで、教科書をよく読んでねえのがバレてまうかフヒヒ(^p^;
488: 2023/06/06(火)18:22 ID:PAaroi2X(1) AAS
考え方が逆なんじゃね？
2次側に電流を流すとそれに応じて1次側に電流が流れるんだよな。
489: 2023/06/08(木)09:08 ID:pWECDUFu(1) AAS
せやな。そして電流と磁界形成が不可分な同一の現象だということに着目すると
変圧器にはまいど教科書的なヒすてリシすカーブなあの磁界形成が
電源接続時には常に為されてるのだろうとおもいきや
二次側がオープンなままで電流が（ほぼ）流れないと
一次側にも電流が（ほぼ）流れなくて磁界自体が
（ほぼ）形成されないのだろうなという盲点に
昨日気付いたんや。
この観点を敷衍すると、次の疑問に至った。
電磁ゆーどーの議論でこういう付図があるけど、
これ、電線が移動しないように固定してあったら
応力分逆現象でほぼ電流が流せないんじゃねえか？という・・・
いや、もしじっけんしたら磁界の変形相当分の電流が流せるだろうとは思うけれども
それでも固定電線への磁場印加は電流抑制成分になるんだろうなぁ、とおもいますた
いや、思い違いか 知らんけど(^p^;
BEｱｲｺﾝ:217kg.png
490: 2023/06/08(木)20:50 ID:g+uM9Cgk(1/2) AAS
可変トランス タップ ショート
491: ああゴメンぼけてた 2023/06/08(木)20:54 ID:g+uM9Cgk(2/2) AAS
↑検索用の入力画面と間違えた(^p^;
電圧調整用のタップ、使わないコイル部分の遊んでるところが、
電圧指定用の端子部分、オープンにしてたらそこが
先の二次側コイルのハイインピーダンス(オープン)と
同じ効果になって電流流せなくなるのかな？とおもって
ググろうと思ったんよ さーせん
492: 進捗報告 2023/06/09(金)09:02 ID:pL8NyvOB(1/2) AAS
解放端のショート処理への言及はなかった・・・
思い返せばAC-DCアダプタのトランス式は、
スイッチング方式と比して、
無負荷だと過電圧になる傾向が顕著だった。
無負荷でも巻き数比に応じた規定電圧に至るまでは当然磁気回路に磁力線が走り
磁場の変化も（有負荷と比せば極めて限定的な量であろうが）伴う事だろう。
にしても なぜ過電圧・・・漏れ磁束とか議論を単純化するために
捨象している成分とかが影響するのかなぁ・・・ぐぎぎ；
493(2): 2023/06/09(金)16:13 ID:MRf5j5YC(1/2) AAS
どこで質問したらいいのかわからにのでここでさせてもらいます
電気エネルギーを電磁波で送受信出来ると聞いたことがあるのですが
携帯に受信機をつけてコードレスで使うみたいなことは可能なのでしょうか
人体には有害そうですがｗ
494(1): 2023/06/09(金)16:49 ID:1v2rw8aR(1) AAS
空中送電は可能
だが携帯サイズで安直に可能かどうかはわからん
495(1): 2023/06/09(金)17:02 ID:pL8NyvOB(2/2) AAS
非接触給電 とか 非接触充電 で検索けんさく〜
496(1): 2023/06/09(金)17:07 ID:aGhYXRpO(1) AAS
>>493
100年以上昔にニコラ・テスラが実用化した気がする
497(1): 2023/06/09(金)17:11 ID:/slxqyJq(1) AAS
携帯電話で着信したら光るLEDあった
498(1): 2023/06/09(金)17:15 ID:MRf5j5YC(2/2) AAS
>>494
空中は可能でサイズが不明なんですね
ありがとうございます
>>495
調べてみます
ありがとうございます
>>496
そんな昔ですか テスラすごすぎですｗ
ありがとうございます
>>497
そんなのあるんですね 実用化してるのかな
ありがとうございます
499: 2023/06/09(金)17:34 ID:/zpcLKx7(1) AAS
5G/6G ワイヤレス給電 とかも
500(2): 2023/06/12(月)11:00 ID:pSw8tRAq(1) AAS
中学レベルの知識しかないのですが、回路を学ぶにあたり良さげな参考書があれば教えてください
ゆくゆくは家電やPCの基板の故障パーツを特定できるようになりたいです
手元にたまに起動するマザボがありますが、どこが原因か分からない…
501(1): 2023/06/13(火)08:32 ID:axJWRYiT(1) AAS
>>500
本を読んで勉強ではなくて自分で作ってみる事が良いかと思います
まずはキットを作る事から始めてはどうでしょうか？
はんだ付けをするものははんだ付けの練習になりますし、ブロックや部品を挿すものだといろいろとアレンジができますので勉強になるかと思います
本当に動くものが出来るかはわかりませんが、以下の尼のやつは安いので半田付けの練習にはなります
Youmile C51 4ビットデジタルLED電子時計生産スイートDIYキットセット
電子回路 キット で検索するといろいろ出てきます
502(1): 2023/06/13(火)22:07 ID:6SimN8/r(1) AAS
>>500
>>500
岡村迪夫の本が分かりやすくでいいです。
電源、OP AMPなど、絶版ではありますが、
重版されていて手に入れやすいです。
503(1): 2023/06/14(水)09:17 ID:kEzToqat(1) AAS
パソコンのことはヨーワカランけど一般論として たまにしか発生しない問題 は、
原因の究明は骨が折れるので難易度は大きく険しい道になるだろうなぁ・・・
JAXAとか三菱やIHIみたいなロケットの人たちみたいな狭義の「自作」とちがって
PCの場合は起動時にどういう手続きが踏まれているのかが外部に公表されていないので
BIOSのハッキングが要るかもしれないけど、そうなると物質的な回路ではなくソフトウェアの
世界だから回路の勉強だけでは片付かんかもしれんテーマやとおもうんご
興味を覚えたことに対して一冊で応えてくれる本というのはなかなかないだろうと思うけど
本でわからなきゃここで聞いてもいいんやし、おべんきょう大いに楽しんでくだしあ！！
504(1): 2023/06/14(水)23:08 ID:LSyr7cuv(1) AAS
皆様ありがとうございます。
>>501
キットは完成写真を見ながら組み立てるだけという勝手なイメージを持ってましたが、回路図見ながら構築するキットもあるんですね。勉強になりそうです
ブロックや部品を刺す物も良さそうですね。電子ブロックという商品でしょうか？ちとお高いですね
>>502
岡村迪夫の書籍がいいのですね
ネットで表紙だけ見ると難しそうですが見つけたら立ち読みしてみます
>>503
壊れたパーツを特定して交換することが目標だったのでソフト面はあまり気にして無かったですが、プログラムできる人もかっこいいですね
505: 2023/06/15(木)14:00 ID:aoE45odr(1) AAS
>>504
修理の技術を得るために勉強をしたい、ということであれば、基本的には本を読んだだけではダメ、実戦も必要
修理って設計よりは簡単だろうとか思ってしまうんだけど、本当は作れるから直せるんだけどね
本当はそうなんだけど、修理屋さんは故障内容からえいやっ、っと故障個所を推定して部品交換して直ればOK
理屈なんてどうでも良い、直って何ぼ、でも、どうしてもわからないときは基本に戻って考える
その時には知識と実践が必要、部品を見て回路図を作成してその動作を類推して、なんてことをしなければならない
なので、まずは何かを作って動作をさせてみて、うまくいかなければ考えて本を読んで、そんなことをしながらスキルアップかな
もちろん、テスターとかオシロとか武器も必要になるね、何にも持ってない人はやみくもに部品交換するしかできないよ
506: 2023/06/15(木)15:21 ID:93xxv57M(1) AAS
468下図の直列コイル構成って、
二次を一次側に変換した等価回路で描けば
直列構成だと思うんよ・・・ただし、教科書的な理想トランスでは。
何でこんな持って回った言い方するかというと、
Z1がHiZで二次コイル内の磁力線を押しとどめても、
今回の下図のように磁力線が逃げる形で電流を流すと思うんよね。
タップ付トランスでは最外端の端子を用いない場合、
今回のHiZに相当するオープンなコイル成分が同一コアを巻く形で
挿入されてしまうわけで、これって起磁力を損なうと思うんよね・・・
電機設計学の教科書なんぞを見てもタップの部分を端に配置すると
漏れ磁束が不均等になって悪影響を生じるからコイルの腹の部分に
配置しろと助言してある・・・
いや 遊んでいる部分をショートすれば隅に配置してもええんちゃうんか？と思った次第。しらんけど(^p^;
BEｱｲｺﾝ:219h8.png
507(1): 2023/06/16(金)09:16 ID:DtNqXdP5(1/6) AAS
(同期発電機に関する勉強を続けていたはずが電磁誘導が係る事象とはいえ注目点が脇道にそれまくり恐縮ではありまするが)
しつもんです
磁気回路の勉強が等閑なのでよーわからんのですが
空芯の一次コイルに、円環導体を二次コイルとして添えた時
1次こいると同期した電流が誘導されて 結果として
磁界が強くなるんだろうなぁ、と素人考えでは
思うわけなんですが 正しいでしょうか？
そんなことで磁界を強くできるのならトランスなどにも
循環円環を併設しとけばいいように思いますが、
併設されていない現状を鑑みるにおそらく
併設しない方が合理的なんだろうと思いますが
磁界が増強されるというのが誤認なのでしょうか？
おしえて磁気回路に詳しい人！！
BEｱｲｺﾝ:219mj.png
508: 2023/06/16(金)10:11 ID:fJghxY6a(1) AAS
>>498
RFワールド No.43
はじめてのワイヤレス電力伝送
外部ﾘﾝｸ:www.rf-world.jp
509: 2023/06/16(金)10:22 ID:+vLVcg60(1/2) AAS
>>507
そのリングは、誘導されて磁界を消す方向に働いて、結果として、1次側のインダクタンスを小さくするのでは。
510: 2023/06/16(金)13:03 ID:DtNqXdP5(2/6) AAS
そうなのかなぁ。
つくろうとした磁界を消しちゃうなら電流は逆向きということですか？
同じ向きに生まれるのかなぁとおもっているのですががが；
入出力のNIが一定で、
普通は入力１ 出力２として
N1*I1=N2*I2
だけど、
N2を１回巻ループ 取り出し側は３とすると
N1＊I1＝I2＝Ｎ３＊Ｉ３ ってかんじで
総磁界を見れば
アンペアターンで言えば巻き数稼げていて
磁界を強くしているんじゃないかなぁ…
それとも、N1*I1=I2+N3*I3なのかなぁ・・・ ぐぎぎ よーわからん
BEｱｲｺﾝ:219pj.png
511: 2023/06/16(金)14:25 ID:c3T+OYWu(1/6) AAS
その円環には９０°ズレた電流が流れて、時期反発により大電流流すと宙に浮きます
512(1): 2023/06/16(金)14:48 ID:DtNqXdP5(3/6) AAS
なんでやねん
二次側巻き線を短絡したようなもんだと思うんだけど
なんで90度ズレると思うたん？
513: 2023/06/16(金)15:00 ID:c3T+OYWu(2/6) AAS
>>512
二次巻線がほぼL成分のみなので９０°ズレます
514: 2023/06/16(金)15:30 ID:DtNqXdP5(4/6) AAS
そのL成分は 正規のトランスの二次側にも含まれてるんだろうけど
通常のトランスの二次巻き線も90度ずれてる感じなの？
(一次換算の等価回路とかもズレてるんかいな しらんけど）
515: 2023/06/16(金)15:58 ID:c3T+OYWu(3/6) AAS
外部に回路が繋がってる場合ｃやｒも繋がってると想定されますので短絡した場合よりL成分は支配的ではなくなるでしょう
516: 2023/06/16(金)16:06 ID:DtNqXdP5(5/6) AAS
抵抗が小さいと負荷としては大きいんだから
短絡環だと 微小なRこそが支配的じゃないん？(^p^;
517: 2023/06/16(金)16:31 ID:c3T+OYWu(4/6) AAS
では抵抗０だとしたら、Lしか残ってないでしょう
518: 2023/06/16(金)17:11 ID:DtNqXdP5(6/6) AAS
０．００００００００１Ωと
０．０００００００００Ωとで９０度位相が変わるんけ？
519: 2023/06/16(金)18:09 ID:c3T+OYWu(5/6) AAS
基本ですよ、Lに流れる流れる電流は電圧から９０°遅れる
ｃに流れる電流は電圧から９０°進む
520: 2023/06/16(金)19:20 ID:iVk4rLOE(1/3) AAS
不勉強につき詳しいメカニズムは
良く見えないが 教科書ひも解くと
たしかに主磁束の位相も印加電圧に対して
90度位相が遅れて形成されるんやな
経緯は判らんが二次巻き線の電流も結果として
丁度同位相になるんやろうな
あと、抵抗ゼロの負荷は
負荷としても無限大なんやないんかな しらんけど
521: 2023/06/16(金)19:22 ID:iVk4rLOE(2/3) AAS
・電流も結果として丁度同位相
↓
・二次巻き線の電流も結果として 一次巻き線の電流と丁度同位相
522: 2023/06/16(金)19:26 ID:c3T+OYWu(6/6) AAS
抵抗０やとジュール熱が発生するとこが無いで、（消費電力＝０）
実際には電線の抵抗で消費されるんだけどｗ
523: 2023/06/16(金)21:34 ID:iVk4rLOE(3/3) AAS
ていうか等価回路の先は短絡する経路の純抵抗と
その経路（図の赤）のインダクタンス成分だけでそ。
誘導起電力になった回路を後ろ向きにみて
有効だと言い張るのなら 一次巻き線も
同じ成分考えないとあかんとちゃうんけ？
BEｱｲｺﾝ:219tt.png
524: 2023/06/16(金)22:19 ID:+vLVcg60(2/2) AAS
トランスを作って、1次側に交流電圧をかけたら、同相の電圧が2次側に現れて、
結果として1次側と2次側は電流が逆相になるはず。
525: 2023/06/17(土)21:49 ID:QFfoe+22(1) AAS
嗚呼、あれか、電池の中では電流が逆で
トランスも二次側から見れば電源ということか・・・うーんむ(^p^;
にわかには腑に落ちんが もうしばらく悩んでみますん；
526(1): 2023/06/17(土)23:07 ID:FrQnOVJ5(1) AAS
LTspiceとかでシミュレーションしてみたら。
527(1): 2023/06/18(日)09:20 ID:Smh764s3(1/5) AAS
アースD種とELBアースを分ける理由はELB回路で感電しない為とよく言われますが
結局D種に落ちた漏洩電流はELBアースにも戻ってくるわけですから大して意味ないのでは？と思ってしまうのですが
それでも頑なに分ける理由は何故でしょうか？
528(1): 2023/06/18(日)09:35 ID:SzLI/wKg(1/8) AAS
漏電遮断器は、漏洩電流が流れることで遮断する。
漏洩電流が流れるのには、アース抵抗が低い(＝漏電したときにアース線の電圧が低い)ことが大切。
共用したら、別ラインからの漏洩電流が発生したときにアース線の電圧が高くなり、漏電遮断器が働きにくくなる。
529: 2023/06/18(日)10:32 ID:ylu2VDRi(1/2) AAS
>>528
何故共用したらアースの抵抗値が高くなるのですか？
並列接続ならば抵抗値が下がることはあっても上がることはないと思うのですが
530(1): 2023/06/18(日)10:38 ID:rdCeuEZR(1/3) AAS
アースに落ちた電流が行く先は電柱のとこのアースやからこっちに戻ってくると思ってるのがそもそも間違い
531(1): 2023/06/18(日)10:42 ID:SzLI/wKg(2/8) AAS
漏電遮断器の先のアースと、
漏電遮断器外の経路のアースを、
ひとつのアース棒で共用してはいけないのか
という話ですよね?
この場合は、安全の要のアースの抵抗は並列ではないです。アースの抵抗につないでいる線が2系統あるだけで。
532: 2023/06/18(日)10:56 ID:SzLI/wKg(3/8) AAS
忘れていたのですが、調べてみたら、アース抵抗が2Ω以下なら共用可ってルールがあるみたい。
2Ω！かなり低いような。
533(1): 2023/06/18(日)11:05 ID:ylu2VDRi(2/2) AAS
>>530
それは私も分かりますが、ELBアースに電流が流れないという根拠はあるんですか？
>>531
なんで単独にするとアース、共用よりアースの抵抗値が低くなるんですか？
例えばD種の接地抵抗が100Ω、ELBも100Ωもして
一緒では？
534: 2023/06/18(日)11:09 ID:SzLI/wKg(4/8) AAS
流れない、流れる、みたいなイチゼロで考えないで。
より流れる、より流れないという、もやもやで考えてほしいです。
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