[過去ﾛｸﾞ] アンプを作ろうPart5 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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596(1): 2017/08/02(水)22:39 ID:rYuE7IsU(1) AAS
>>595
右は信号源インピーダンスが下がってるのと同じになるのはわかるかな？
597: 2017/08/02(水)22:56 ID:bsplqEoQ(1) AAS
まったく雑音のない増幅器の出力にノイズが付加されたのが雑音指数
よって入力に抵抗器を接続するとそれから発生するノイズを増幅しさらに出力にノイズが付加される
つまり抵抗器の選択によって増幅器のノイズが抑えさせるものではない
重要なのは信号源抵抗に応じた雑音指数の低い素子の選択
598(3): 2017/08/02(水)22:59 ID:juGon/Xf(4/4) AAS
>>596
信号を繋ぐという前提ですね。安心しました。
でも、
>抵抗の熱雑音が加算
が、誤解を招くんじゃないかと思ったりします。
なんだかノイズ電圧も大きくなるような感じです。
実際には「抵抗を入れると熱雑音電圧は下がるけれど、信号はそれ以上に下がる」ですよね?
(1)と(2)。どちらも
・四角で書いたアンプ自体の入力インピーダンスは10MΩで同一ゲイン。
・10kは信号源抵抗
だとして、
出力に現れるノイズ電圧が大きいのは(1)の方で、
S/N比が高い(つまり相対的にノイズが小さくなる)のが(1)ですし。
画像ﾘﾝｸ[png]:o.5ch.net
599(1): 2017/08/02(水)23:48 ID:RfcQypp7(1) AAS
>>598
自分都合の要因だけピックアップしてるのは不公平のような
>出力に現れる
出力てどこのこと？
雑音出力が大きいのにS/N比が大きいて意味がわからない
600(1): 2017/08/03(木)05:40 ID:LVBg3Gmn(1) AAS
字の通りSN比なので同じSN比でもSが大きいと
Nも大きい。
出力の絶対値では無い
601(1): 2017/08/03(木)06:16 ID:bsxVFgvq(1/2) AAS
>>599
>出力てどこのこと？
その図のアンプの出力です。
>雑音出力が大きいのにS/N比が大きいて意味がわからない
>>600さんが説明されている通り、
(2)と比較して(1)は
・雑音出力は大きい
・それ以上に信号の出力が大きい
ということです。
602(1): 2017/08/03(木)08:43 ID:zNZzz9bh(1) AAS
>>601
そうすると設定条件が益々わからない
理想アンプだとすると、(2)は入力で-0.8dB落ちて話の流れだと100kでの雑音電力約-105dbmが付加されるから(1)が優位てこと？
でも現実にはそうならなくて、
伝送路特性は無視できない
高入力インピーダンスは雑音の影響を受けやすい
高入力インピーダンス回路はf特が悪くなる
100kΩの熱雑音は無視できる
入出力間のインピーダンスマッチングが取れてないから入力での雑音電圧計算は単純じゃない
出力インピーダンス10kΩもある前段てなんだろ
現実のアンプは出力が有限だからS/Nは同じか良くなる
などなど疑問だらけで隠れた条件があるのに合意できているのが不思議
どんな条件だと(1)が優位になるのか教えてほしい
603: 2017/08/03(木)15:07 ID:MtsLWMIa(1) AAS
素人が下手にレスすると墓穴を掘るの典型っすな
604: 2017/08/03(木)19:08 ID:bsxVFgvq(2/2) AAS
>>602
済まないけど距離がありすぎて辛い。本件にはこれ以上タッチしないことにします。
605(1): 2017/08/03(木)21:59 ID:F7eG5aZc(1) AAS
結局>>591は左も右も雑音は変わらないということでok？
606: 2017/08/04(金)03:39 ID:ifpDn6F0(1) AAS
答えられずに逃げたのかざまぁ
607: 2017/08/04(金)06:56 ID:b1Qp3YhZ(1) AAS
>>605
その回路はどちらも「バイアスはどうするの」という問題はあるのですが、それが解決できているという前提であれば
>>598と同じですよ。
608: 2017/08/04(金)07:45 ID:rf56fKZ0(1) AAS
人を貶さないと生きていけない人種
609(1): 2017/08/05(土)12:19 ID:7ie1nD1r(1) AAS
>>578
ピールコート基板をおしてるメーカーの話しを聞くと
日本のオーディオマニアの考えがわかるよ。
610: 2017/08/05(土)14:07 ID:UaoFhu89(1) AAS
説明できずに逃げたのかﾜﾛｽ
611(3): 2017/08/05(土)17:00 ID:XiHZXftq(1) AAS
今日は時間が出来たので、放置していた話を書いてみます。
>>598のアンプがとても高い入力インピーダンスを持っているとすると、入力に関わる熱雑音は>598の図の(1)でも(2)でも
入力に繋がっている回路が支配的な要因になります。10kΩが高くて理解の妨げになるならもっと低い値に置き換えていただいてもかまいません。
>598の図の(1)
このレスの図(A)ですが、>598と一緒でRsは信号源インピーダンスです。
熱雑音を考えるときは信号成分はゼロで考えて良いので図（B)のようになります。
熱雑音電圧は√(4*k*T*B*R)ですが、温度とバンド幅が一定であるなら A×√(R) ただしA=√(4*k*T*B) となります。
図（A)に戻りますが、高インピーダンスでこれを受ける場合、Sigが1Vであるとき、出力は1V。熱雑音電圧は、A×√(10k) V となります。
>598の図の(2)
図（C)なのですが、これも熱雑音を考えるときは（D)になります。ちょっと端折ってますが、9.1kは10kと100kの並列です。
図（C)の場合、信号の電圧は、10kと100kで分圧されますので、 Sigが1Vであるとき、出力は0.91V。熱雑音電圧は、A×√(9.1k) V となります。
>598の図(1) →図(2)
信号分は、0.91 / 1 = 0.91倍と、(2)の方が小さくなってしまいます。
熱雑音電圧は、これに関わる抵抗値が10kΩから9.1kΩに下がっていますが、こちらは平方根がついています。
比率を考える上では「A×」は一緒なんで取っ払って、
熱雑音電圧は、√(9.1) /√(10) = 0.95倍と、やはり(2)の方が小さくなっているのですが、信号に比べると小さくはなっていません。
(1)のS/Nを 1/1 = 1 とすれば、
(2)のS/Nを 0.91/0.95 = 0.95 となり、
598の図の(1)の方が信号と熱雑音電圧の観点からは有利であることがわかります。
画像ﾘﾝｸ[png]:o.5ch.net
612: 2017/08/05(土)18:14 ID:mCJ1JWlI(1) AAS
>>611
端的にいうとS/Nとノイズレベルの違いだな
613: 2017/08/05(土)19:50 ID:qsFkd0Ga(1) AAS
＞信号と熱雑音電圧の観点からは
他の観点もあるてこと
614(1): 2017/08/06(日)03:34 ID:XqpseNkX(1/5) AAS
http:
はやめてもらいたい
615(1): 2017/08/06(日)03:35 ID:XqpseNkX(2/5) AAS
あれ？修正された
外部ﾘﾝｸ:
ね
616(1): 2017/08/06(日)03:36 ID:XqpseNkX(3/5) AAS
あれ？また修正された
SSSP：//
ね
617(1): 2017/08/06(日)05:53 ID:KaMSX0z+(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:www.sssp1.org
これか
618(1): 2017/08/06(日)07:44 ID:TseUf9Pw(1/4) AAS
何が起きた…
ある種のURLは書き込みボタンを押した時点でハネられると思うけど、
そういう警告なしで、投稿内容が変更されたのかな？
619: 2017/08/06(日)10:49 ID:CCqx62/E(1) AAS
>>614-618
ちょっと何言ってっかわかんないっすね
620(1): 2017/08/06(日)11:53 ID:XqpseNkX(4/5) AAS
あ、いや
SSSP：//
はJaneじゃ開けないから
ｈｔｔｐ：//
にしてね、って言いたかった
621(1): 2017/08/06(日)12:49 ID:TseUf9Pw(2/4) AAS
>>620
で、なんでそんな話が唐突に出てきたんだろうって思ったんだけど、
>>611の図が、ブラウザによってはＳＳＳＰで表示されたりしてるのかな？
622: 2017/08/06(日)12:55 ID:cvAdSuAr(1) AAS
mate使えや
623(1): 2017/08/06(日)13:04 ID:XqpseNkX(5/5) AAS
>>621
> >>611の図が、ブラウザによってはＳＳＳＰで表示されたりしてるのかな？
そそ
JaneだとＳＳＳＰで表示されるわ
624: 2017/08/06(日)15:33 ID:X7bWpDtZ(1/2) AAS
どーでもいいけどさ2chのHTTPブラウザ表示って進化したよね
625: 2017/08/06(日)16:22 ID:XYTblxck(1) AAS
おれ以外馬鹿だらけじゃのう
626: 2017/08/06(日)16:23 ID:TseUf9Pw(3/4) AAS
>>623
だったら仕方がないですね。Janeが対応しないと。
お絵描きLOADを使うときは、ユーザーがＳＳＳＰ指定するわけじゃないので。
627: 2017/08/06(日)16:57 ID:6MFNHsEC(1) AAS
Janeと書いてる時点でstyleのニワカ使いか
styleでお絵かきの投下自体は出来ないが画像として表示可能だし
一般ブラウザでssspはリンクじゃなく、埋め込み画像として表示できて
お絵かきはローカルにペイントツール無しに書けちょっとした図示に便利なツールで
専門板で多用されてるのに 2ちゃんもニワカだな
628: 2017/08/06(日)17:13 ID:TseUf9Pw(4/4) AAS
ID:XqpseNkXさんのところで問題が生じているのはなにゆえ？
629: 2017/08/06(日)19:17 ID:X7bWpDtZ(2/2) AAS
ＳＳＳＰ：／／をエスケープしないで任意の画像を埋め込めると嬉しいんだけどやらないんだろうなぁ
630(1): 2017/08/06(日)23:59 ID:6j7qBpK2(1) AAS
グロ耐性が無いので展開されると嫌
631: 2017/08/07(月)07:18 ID:uC0JgfuH(1) AAS
>>630
なるほど、そういうことを安易にされないようにするために、標準では画像の貼り付けが出来なくなっているのか。
ひとりなっとく。
632(1): 2017/09/30(土)01:05 ID:xGBaon1h(1) AAS
すみません。このスレが適切かどうかはわからないのですが質問させて下さい。
台湾HJC社(Hua Jung Component社)のフィルムコンデンサを購入出来る所が、
aliexpress以外でどこかご存じないでしょうか？
実店舗でもネットでも構わないですが、
実店舗の場合は埼玉か東京で、ネットの場合は日本語で購入出来る所でお願いします。
なお、ここよりも適切なスレがありましたら誘導して頂けるとありがたいです。
633(1): 2017/09/30(土)01:49 ID:c0/2Mvh8(1) AAS
何も見てないけど、そのメーカーのHPなどで目的の製品の正式型番を調べてDigi-Key、Mouser、RSオンライン、チップワンストップ、などで検索してみたら？
634: 2017/10/01(日)06:04 ID:d7rEKO/1(1) AAS
>>633
ありがとうございます
探してみます
635(2): 2017/10/01(日)19:34 ID:HFLY+bIg(1/2) AAS
音いいの？なんか最近フィルムコンデンサに関しては中台の方が製造設備が新しくて質がいい気がしている
636: 2017/10/01(日)20:02 ID:Zw4Z654d(1) AAS
>>635
ヲタの世界ではヴィンテージのフィルムコンが高値で取引されてるというけど。
637: 2017/10/01(日)20:49 ID:aYcLxyIn(1) AAS
>>635
自分はそれほど詳しい訳ではないので自信は無いのですが、良いような気がしています。
東信の汎用のフィルムコンと、若松で購入した漢字の名前が付いたフィルムコン(名前忘れました)と、HJCのそれぞれ2.2uFで比較しましたが、
大雑把に言うと中高音〜高音が最も良かったのが東信、中音が最も良かったのが漢字の名前の物、低音が最も良かったのがHJCでした。
比較に用いたアンプはaitendoのK-5532DXです。
なお、該当の箇所には現在東信のUTSJが刺さっていますw
音のふくよかさではフィルムの方が良いのですが、音の煌びやかさと空間表現ではUTSJの方が良いですね。
今後はUTSJとフィルムをパラで入れる事を検討しています。
638: 2017/10/01(日)21:02 ID:8EKZSjYV(1/2) AAS
誰か音質の話してる？
639: 2017/10/01(日)21:46 ID:wgLeXj7d(1) AAS
肝心の電気特性はどうなんだろ。 まずはそっちが重要だろ？
640: 2017/10/01(日)21:51 ID:CizwqONL(1) AAS
物理特性が良くても聴感もいいとはいえない
だが聴感特性がいい音は物理特性がいい
641: 2017/10/01(日)22:34 ID:8EKZSjYV(2/2) AAS
それ末期症状。
642(1): 2017/10/01(日)23:56 ID:HFLY+bIg(2/2) AAS
>>632
外部ﾘﾝｸ:www.aitendo.com
自分がここから買うなら別のを買うけど
643(2): 2017/10/02(月)20:56 ID:io3M5NcK(1) AAS
TPA1517を使ったAB級アンプが
D級アンプトライパスTA2020に匹敵する音質が得られるって聞いたんだけど
外部ﾘﾝｸ:nabe.blog.abk.nu
本当？
今アナログアンプを自作するならTPA1517よりいいICってある？
644: 2017/10/02(月)23:33 ID:pRjK8Jn5(1) AAS
>>643
そういう「音質」とか「いい」という曖昧な言い方が、場が荒れる。
645: 2017/10/02(月)23:58 ID:qrYWFmnR(1) AAS
>>642
すみません見落としてたみたいです。
ありがとうございます。
646: 2017/10/03(火)00:24 ID:U20I/4SN(1) AAS
>>643
どんなSP使うのか知らんがその出力なら音質評価できるレベルじゃないと思うが？
SPから2m離れて平均70dB出ればいいとこじゃないの？
音質気にせず作ってみれば？
647: 2017/10/03(火)13:12 ID:eFMq8kuq(1/2) AAS
音質と聞くと飛びつくとか飼いならされんな
648: 2017/10/03(火)15:17 ID:mkrYeX/Y(1/2) AAS
今は落ちたアンプ別スレでの音質、音楽論議が懐かしい。
音質語るならあそこまでやらねば意味が無い。
当然板違いにはなるけど。
649: 2017/10/03(火)16:03 ID:eIwl17Gx(1/2) AAS
シャーシの加工をお手軽にやる方法無いかなあ
650: 2017/10/03(火)17:49 ID:mkrYeX/Y(2/2) AAS
発注
651(1): 2017/10/03(火)21:28 ID:eFMq8kuq(2/2) AAS
タカチからケースが届いてた世界にひとつしからなハイパーミラクルアンプでも作るか
652: 2017/10/03(火)23:20 ID:eIwl17Gx(2/2) AAS
>>651
型番は？
653: 2017/10/04(水)01:06 ID:UC7x+8vw(1) AAS
スーパーウルトラハイパーミラクルロマンチック
654: 2017/10/04(水)02:14 ID:0VJunTkV(1) AAS
グフ〜
655(3): 2017/10/04(水)22:07 ID:mkpH9YOJ(1) AAS
LM380N使って非革命アンプ作った
参考にしたのは下記のサイト
外部ﾘﾝｸ[html]:www7a.biglobe.ne.jp
推奨回路３に従った
PCのライン出力から取った信号を非革命アンプで増幅し
8Ωフルレンジスピーカーにつっこんだんだけど
フルボリュームにしてもあまり音大きくならないんだよな
倍率34倍もあるはずなんだがまだ足りなかったか
656: 2017/10/04(水)22:35 ID:SpE1NKMz(1) AAS
2Vp-p ×34
657: 2017/10/05(木)03:14 ID:vMUTwFzZ(1) AAS
推奨回路３だと1000uFの極性が逆で無い限り鳴ると思うのだがなぁ
後はPCのライン出力がPCのボリュームと連動していて絞りすぎてるとか
658: 2017/10/05(木)03:25 ID:HPL4Y1Ns(1) AAS
>>655
オシロ無いなら、せめてテスターで各所の電圧ぐらい測りなよ。
659: 2017/10/05(木)07:05 ID:tiLaE9O1(1) AAS
正しく作れていてこその34倍
ただし世界が狂っていれば正しく作っても電源電圧の34倍出ることも
660: 2017/10/05(木)13:28 ID:UqtSBQFU(1) AAS
3回路とも ゲインは２６ｄＢ（２０倍）程度 と書いてあるよ
入力ソースがなんなのかわからんがゲイン上げるなら
1ｋをもうちょい大きい抵抗値にしてみたら
661: 2017/10/05(木)14:09 ID:yIuilw2q(1/5) AAS
なんのはなししてんの
662: 2017/10/05(木)14:38 ID:FUK4lG6T(1) AAS
>>655
そういうときはデータシートの回路に戻して確認するのが良い。
663: 2017/10/05(木)14:42 ID:yIuilw2q(2/5) AAS
なんでNGなんだろｗ
664(1): 2017/10/05(木)14:45 ID:yIuilw2q(3/5) AAS
LM380かなつかしいなメリハリが利いた音でラジオ向きだったな
さすがに音質がどうとかいうレベルではなかったが
665: 2017/10/05(木)16:08 ID:TYG53uTh(1) AAS
LM380って入力DCバイアス要らないんだっけ。
666: 2017/10/05(木)21:26 ID:vdSpGAM6(1) AAS
>>664
ちょっとした仕掛けをすると下手な市販のアンプを凌駕する音になったりする＞LM380
667: 2017/10/05(木)21:55 ID:O0hwiu7Y(1) AAS
実装いいね。もうちょっとパーツも拘って欲しいけど
668(1): 2017/10/05(木)22:05 ID:yIuilw2q(4/5) AAS
>>668
ハハハそれはない
そいやOCL化する方法あったな
669: 2017/10/05(木)22:10 ID:MQi6FWv9(1) AAS
スピーカーに直流バイアスかけて高域の冴え
670: 2017/10/05(木)22:12 ID:3gpkUAsa(1/2) AAS
なんで、自己レス？w
671: 2017/10/05(木)22:14 ID:3gpkUAsa(2/2) AAS
ID:yIuilw2q
彼は、革命アンプ知らんのか、そうか。
672: 2017/10/05(木)22:20 ID:iPS12+LX(1) AAS
LM380本来の使い方をせず、単なる素材として別な料理を作るみたいな。
673: 2017/10/05(木)22:42 ID:yIuilw2q(5/5) AAS
いやあの程度知ってるが
674: 2017/10/06(金)02:30 ID:SxNTXhL9(1) AAS
でも、なぜか自分にアンカ付けてまで自己レスする荒技士w
675: 2017/10/06(金)02:44 ID:Ukwacwbk(1) AAS
たかが1Wで音がどうのこのうとかw
676: 2017/10/06(金)03:01 ID:e/ZWqf2c(1/2) AAS
そもそもLM380とかゴミやしな
677: 2017/10/06(金)03:04 ID:dx6i/s+v(1) AAS
ゴミじゃ無いのを教えてくれ
678: 2017/10/06(金)03:26 ID:cNK5NWnQ(1) AAS
スペックも示さず教えろてか？
こんな馬鹿が初心者を弄んでるんだろうなw
679: 2017/10/06(金)03:32 ID:oNAh6coa(1) AAS
JRC4558D艶有りとかJRC4558DD艶有りとかあったよなｗ
俺にはちーーーーーーっともわかんなかったけど
俺なんかは間違って555刺しちゃったりするタイプ、もちろん音は出ない。
680: 2017/10/06(金)04:29 ID:vgPQYdPc(1) AAS
555でオーディオアンプってあったよな。
681: 2017/10/06(金)04:33 ID:Z4vYf8uR(1) AAS
電車で555
682: 2017/10/06(金)13:26 ID:e/ZWqf2c(2/2) AAS
文書化されたものに弱いやつがいるな
683: 2017/10/06(金)14:49 ID:17H6LfBI(1) AAS
ミキサーからサルベージの艶あり4558が10個くらいある
ヤフオクの出品垢作って売ろうか思案中
ギター弾きが買うらしい
684: 2017/10/06(金)16:24 ID:/ojHWB9R(1) AAS
バカを騙すのは簡単でええよな
685: 2017/10/06(金)16:28 ID:Blyn22Jv(1/3) AAS
艶有りってそんなにいいのか？
686(1): 2017/10/06(金)16:40 ID:6BOe4A1H(1) AAS
音楽的なひずみ音が出るとかエフェクトがかかるとかなんとか
687: 2017/10/06(金)16:45 ID:Blyn22Jv(2/3) AAS
>>686
誰が言い出したの？
688: 2017/10/06(金)16:56 ID:8jDXWAh1(1) AAS
ピュア板で聞いて来い。
689: 2017/10/06(金)17:44 ID:SdNvfcVy(1) AAS
ヒット板で聞いてきました
誰が教えてくれたのか
忘れたけれど 折鶴を
だって
690(1): 2017/10/06(金)21:18 ID:sydh7hO3(1) AAS
電気板でもたまに自作ギターアンプの質問くるが
かたくなに386使いたがるな 単体でゲイン稼げるからとは思うが そして電源は006P一択
タバコ箱でならわかるが筐体やSPでかくなっても386+006P
691: 2017/10/06(金)21:45 ID:s/wHZG39(1) AAS
ヘンダーのアンプとギブスンのポールレスがいいらしい
692: 2017/10/06(金)22:25 ID:Blyn22Jv(3/3) AAS
>>690
３８６って何よ？
693: 2017/10/06(金)22:42 ID:sEaN4axQ(1) AAS
LM386 DX4-100
694: 2017/10/06(金)23:09 ID:QC1Zt+UK(1) AAS
↑なんか混ざってるぞ
695: 2017/10/07(土)00:23 ID:ZkM1ZzF2(1/2) AAS
LM386は音が暗すぎるLM380には届かない
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