[過去ﾛｸﾞ] アマ ■ オシロスコープ ■ 専用 No1 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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727(1): 2020/10/22(木)14:03 ID:pyzIc6Xt(1/2) AAS
>>711
データシートのリンクが追加されたみたい
外部ﾘﾝｸ:akizukidenshi.com
外部ﾘﾝｸ[pdf]:akizukidenshi.com
φ4.8って書いてあるけど、この前買って届いたやつを測ったらφ4.6なんですが・・・
秋月で売ってるTEXASのプローブには合うのかな。
728(1): 2020/10/22(木)14:48 ID:gcZB9TOg(1) AAS
>>727
そういえば秋月に質問送ってみたんだ、回答は
--------------------
お問い合わせありがとうございます。
オシロスコーププローブ用アクセサリ ５ｍｍソケットアダプタ ＰＡ０１３
[PA013]
通販コード M-15480
オシロスコーププローブ用アクセサリ リードアダプタ ＰＡ０１２
[PA012]
通販コード M-15479
ですが、データシートを掲載いたしましたのでご確認ください。
勘合の確認は弊社で販売している
Hong Kong Texas Co., Ltd.
のオシロスコーププローブのみ確認を行いました。
外部ﾘﾝｸ[aspx]:akizukidenshi.com
どうぞよろしくお願いいたします。
---------------------
だった
729: 2020/10/22(木)16:08 ID:pyzIc6Xt(2/2) AAS
>>728
なるほど。秋月で売ってるTEXASのプローブには合うのね。
手元にTEXASの古い250MHzプローブがあるんだけど、それには合わなかった。
とりあえずRIGOLのプローブにも合って、わりと使い勝手がいいので3つ追加で買っちゃったよ。
Keysightの太くて入らないプローブ用にも欲しいんだけどうまいこと自作できないかなあ。
730: 2020/10/22(木)20:27 ID:gfYza/OH(1) AAS
>>726
無茶苦茶だな
731: 2020/10/22(木)20:37 ID:5ZLbbmn3(1) AAS
MSO5000、スペックとか黒い見た目とか好みだけど、
そんなバグがあるのか
測定器でバグって致命的だからなあ・・・
732(3): 2020/10/22(木)21:44 ID:GIypnzNU(1) AAS
これかな
外部ﾘﾝｸ:www.eevblog.com
733: 2020/10/22(木)22:23 ID:2ujQhstq(1) AAS
>>732
そう、これこれ！
ここまで来ると、全部修正なんて、とても無理だろう？
734(1): 2020/10/22(木)22:41 ID:A3PdZpJI(1) AAS
バグだらけでどーにもなんないから、叩き売りしてるってこと？
735: 2020/10/22(木)23:59 ID:oQyd5BnW(1) AAS
>>734
だって >>732 とかのBBSで、あそこまで不具合が表に出れば、マトモな価格じゃ誰も買わないだろ？
736: 2020/10/23(金)00:22 ID:8L7R9yIc(1/2) AAS
ざっとみる限りバグというより仕様が気に食わない的なものも多い感じだね
同クラスでSiglent SDS2000Xplusと悩んでる。
mso5000が叩き売りされているなら値段によっては目をつぶって買ってもいいかもな
737: 2020/10/23(金)02:19 ID:gXqOM8rW(1) AAS
>>732
斜め読みしたけれど多すぎる
廃品処理するしかないだろ
知らずに使うとゴミ製造機になる
738: 2020/10/23(金)07:27 ID:8L7R9yIc(2/2) AAS
ディスるなら、ちゃんと読んでからじゃないの？
739: 2020/10/23(金)15:16 ID:PbRXj7Fs(1/3) AAS
EEVblog #1312
siglentの最新機種 MSO5000の対抗 SDS2354X 350MHz
自称200Mメモリをヒストリーモードで有効活用できないでDAVEがぶちきれてる
ファームupdateでもまだ全然直ってないらしい
5us/DIVだと実質100kptsくらいしか使えんのだと(その他のデータは全部消滅する)
キーサイトは4Mなら4M全領域で使える(しょぼいが全部使える)
DAVEさんの後ろがいつもDSOX1204GとMSOX3104T なのはやっぱり理由があるらしい
(新しい高スペックなの使いたいに決まってるが トラブルあるので最終的に常用するオシロはこうなりますと)
740: 2020/10/23(金)15:31 ID:PbRXj7Fs(2/3) AAS
siglent SDS2354X
理想:50万波形を200M分「先に」記録して、「あとで」任意のズーミングを
して前後を調べる
現実:任意のズーミングを「指定」してから2000フレームを「記録」
その前後はフレーム移動で調べられる
↑
「別のズーミングは？」撮ってないのでできません、あなた指定してなかったですよね？
またDIV指定して撮ってね、でもそれしたら今の拡大区間のデータ消えます。
(なんかどっかの役所みたい)
融通きかねーなー 深いレベルでメモリ連携できてないんだろうなこれ。
キーサイトはメモリ量はしょぼいんだが、これはできると
741: 2020/10/23(金)16:40 ID:FkRrCjd/(1/2) AAS
TEXASのリードアダプタ、昨日の午後注文したやつがもう届いた。
かなりいい感じ。プローブの標準オプションをこれにしてほしい。
観測波形には思ったほど差は無かった。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
742(1): 2020/10/23(金)20:35 ID:PbRXj7Fs(3/3) AAS
最初っから無視して適当なシリコンワイヤかまして延長してつかってるが
問題ないだろ
ケーブル抵抗で電圧が微妙に変動したりするが、波形見る分には問題ない
これ何MHzでやってんの？
中華ブレッドボードの300円のやつでしょ。俺も使ってたが
秋月のちゃんとしたの買ったほうが わけわからない変な穴不良もないし
幸せになれるよ
743: 2020/10/23(金)21:47 ID:FkRrCjd/(2/2) AAS
>>742
これはRIGOLの50MHzオシロだから10MHz。右の方に50MHzと100MHzの発振器もある。
100MHzでもテクトロの500MHzオシロと1Gプローブ使うとそれなりに見えるよ。
このブレッドボードは何かのおまけに付いてきた拾いもの。
買うときはちゃんとサンハヤトのやつ買ってるよ。
RIGOLの50MHzはゴニョゴニョすると100MHzになるらしいのは知ってるけど
しなくても150MHzぐらい出てるんじゃないかという気がしていて
（実際にそのような情報もネット上で見たので）、
それを確かめたいと思っているところ。
それ用の回路はブレッドボードじゃなくてちゃんとベタGNDの基板でやるつもり。
744(2): 2020/10/24(土)00:50 ID:mQy649Uv(1/2) AAS
100MHz発振器とかすごいな
自分はSPIで20MHzくらいまでは
1.5mくらいのケーブルでも全然通ってる。(商用レベルかどうかはわからないが)
50〜100MHzはケーブルも確かに重要になりそう(扱ってないのでまだわからない)
>HP マイコンボード Teensy 4.0 を試してみました
参考にやってみたが
Teensy 4.0だと150MHz以上の波形を生成できるので対応してればオシロで確認可能
オシロ側が200MHz対応じゃないときついくらいの帯域出せる。
ゴリゴリに帯域出して通信ラインを使う場合
クワッドのQSPIとかもあるらしいがあまり普及しておらず
それもスレッド化とかしてるらしい。広帯域が必要なら100MHzではなく25MHz*4スレッドみたいになる
だからオシロは基本50MHzあればいいはず(それ以上の帯域を扱う半導体が市場にあんまりないので)
745: 2020/10/24(土)05:52 ID:YwdmQXbz(1) AAS
>>744
QSPIはゴロゴロと、そこいらに転がっている印象。高速SDカードはQSPIの拡張だし。
あとソフトではあるまいし「スレッド」に違和感。パラレルでいいやろ
746(1): 2020/10/24(土)07:45 ID:J2NFMhgH(1) AAS
>>744
矩形波をちゃんと観測するには信号の10倍ぐらいの帯域が必要だよ。
25MHzの矩形波見るには250MHz以上は欲しい。
Teensyいいよね。特に4の性能はすごいと思う。自分は4.1で遊んでる。
これもっと評価されていいと思うんだけど、日本だとあんまり流行ってないみたいなんだよなあ。
747: 2020/10/24(土)13:21 ID:mQy649Uv(2/2) AAS
>>746
貴重なteensy推しかー 俺もだわ
こういう話が通じる人あんまりいないからちょっとうれしい teensyいいよね
2xはギリで10xは必要
限界値で言えば1xでもいける場合がある。24Mspsでなぜか20MHz信号のデジタル値が読み取れるし
(2x→1xはエラーレートがやばいが)
「波形の読み取り」でいえば2xあれば十分かと 1xはギャンブルすぎる
安全領域は5x以上だろうが 2x以下もいけるっていえばいける
健全性の判定とかコンデンサの選定は10x以上ないと厳しい。
でも積算波形(重ね合わせで確率分布)なら2x付近でも実用的だと思うが。
コンデンサとか回路の追求やってくと、どんだけあっても困らないけど
748: 2020/10/25(日)13:16 ID:uFz7E1JK(1) AAS
>>237
え！？黒助にしちゃうまでに分からなかったの？
なんとなく使いにくいだろうなって予想できなかった？
まぁ、でも真っ黒にしてみよう！とワクワクしてるときは気付かないか
749(1): 2020/10/25(日)17:16 ID:34ir9FLG(1) AAS
ときどきやけに古い話に煽り入れる人いるね。
750: 2020/10/26(月)05:10 ID:e07NZnWa(1) AAS
温故知新。
751: 2020/10/26(月)07:30 ID:aa6bZAje(1) AAS
>>749
今北産業の社員なんだろう
752: 2020/10/28(水)19:00 ID:h73JeN8x(1/2) AAS
siglent1202 1204もズーミングだめなんでしょ？(新型の2000x plusでできないだけじゃなく)
文句言ってる人いるね。
記録フレーム単位での移動はできるがズームができないと
買った人じゃないと気づかないやつ(オシロ全部そうだと思ってたけど他社ではできる機能)
singleショットモードが致命的らしい
rigol系はできるとのこと 1054Zでも
というかsiglentだけできてないやつ
753: 2020/10/28(水)19:22 ID:h73JeN8x(2/2) AAS
「そんな機能いらんよ 問題なく仕事で実機で使ってる」
っていう意見もある
R&S does same, but they advertise sample memory as max available for single segment
ローデのメモリもそういう仕様らしい
R&S have a selectable history like Siglent, best of both worlds.
ローデは20Mまで使える 表記通り 設定は似ているがズームはできる
siglentは200Mとか言ってるがかなり高い上位機種で200Mなんかねーのにふかしすぎかと
rigol7000は20M分使える 標準100Mptsとかははったりと(historyモードなら使えるのかもしれないが)
sigで200Mは一応取れるが(ウソではない)、なんかの黄色い塊しか表示されないw
(一切ズームできないからただの黄色いうんこ状態)
オシロのスペック値は各社なんか信用できないから実機で確認しましょうねということか
rigol MSO5000は何M分取れるのかな？
754(1): 2020/10/28(水)19:57 ID:pVggT0Vb(1) AAS
外注先でSiglent使ったけど、ズームできたような気がするけど、ファームの違いかな？それとも俺の勘違いかな？
使ってて違和感はなかったけど、数十Mのデータを1GBくらいのテキストに保存するのに数十分かかってうんざりした記憶がある。
糞遅いと思ったけど、手持ちのオシロで20MBのテキストデータを保存するのに数分かかったから、これが普通なのかもしれない。
755: 2020/10/28(水)20:10 ID:SJ3CsBTW(1) AAS
1Gバイトか。
オシロのUSBホストがフルスピードだったらそんなものかもね。
756: 2020/10/28(水)20:59 ID:uRe4HBG7(1) AAS
>数十Mのデータを1GBくらいのテキストに保存
テクトロでもキーサイトでもそんなもんだと思うけどなあ
757: 2020/10/28(水)21:04 ID:Iherig4c(1) AAS
フロッピーディスクなら1000枚か・・・
758: 2020/10/30(金)00:29 ID:YVHkfzZ9(1/3) AAS
>>754
MSO5000だと速いらしい
youtube>Storage Speed Comparison of the MSO5000 VS the RTB2000
160MB CSVが32秒でUSBメモリ
759(1): 2020/10/30(金)00:37 ID:YVHkfzZ9(2/3) AAS
siglentでももちろんズームはできる
継続採取を切った後のメモリ情報だけでズームができない
フレーム記録になる。(デジカメのデータ閲覧みたいなモード&拡大縮小モードがない)
倍率を変えたい場合は記録をやりなおす必要がある。
ハードウェアの深いレベルでの仕様なのでファーム更新でなんともならないはず
SDS1系も2系の最新機種でも同じ仕様
スマホの地図みたいなのと(拡大縮小できる)、紙の地図みたいな違い。
R&Sでも同じモードがあるがこっちはちゃんとズームできる。
「俺は仕事で問題なく使ってるんだからうだうだいうな」っていう意見もあった。(この人もズームできるとは言ってない)
減点要素ではあるので、他のスペック重視や値段で買うかの話。聞いといてよかったかと
760: 2020/10/30(金)00:40 ID:8PKDtZQL(1/2) AAS
>>759
それ、テクトロなんかでも世代によってできたりできなかったりしたなあ
メモリに貯めてるかどうかのちがいなんだよね
761: 2020/10/30(金)18:07 ID:YVHkfzZ9(3/3) AAS
(自社に不利な)情報はスペック表に出さないから
そういうのは問題あるな
低ノイズとか10bitとか値段が5〜10万相当安いとかでsiglentの利点はちゃんとあるので
問題ないと思えば推奨
DAVEさんは無人島に1つオシロをもっていくならどれにする？
「RTB2004を1つ」と言ってました。値段も一番高いけど
世の中「安くていいの」はなかなかないってだけ
762: 2020/10/30(金)23:06 ID:5YlgjyoP(1) AAS
金に糸目つけないなら何買う？
763: 2020/10/30(金)23:13 ID:SyDBNTf3(1) AAS
キーサイトのInfiniium MXRの4chの奴
764: 2020/10/30(金)23:20 ID:8PKDtZQL(2/2) AAS
会社でInfiniium Z使ってるけど、静電気に弱いらしくて扱いに気を遣うし、
実際、MXRぐらいがちょうどいいと思う
自分はどうせなら8ch欲しいけどw
765(1): 2020/10/31(土)14:05 ID:qQxOES+q(1/2) AAS
SIGLENT SDS2104X Plus ( SDS2000X+) レビュー(2)
日本人でSig2+買った人いるけど
やっぱり波形がカットオフされてるな
>画面の左に波形がありませんね…取り込まれていないということです。
この画像だと200ns/DIVx10=2us分しか描画されてなく その他領域もメモリに入ってない
1Gsax1Mpts= 1ms
2Gsax1Mpts= 500us
2Gsax1Mpts= 500us
2Gsax100kpts= 50us
2Gsax100kpts(100k/2000,000k)= 50us
2Gsax 40kpts(40k/2000,000k)= 20us
2Gsax 4kpts(40k/2000,000k)= 2us
画像で「4kptsしか保存してません@2Gsa」って書いてあるので
2usしかないのはそのとおりの動作なんだが
4kは200Mじゃない。
実際の動作ではスペック値の200Mptsはほぼ使えないということになる。
DAVEのクレームと同じ症状がこの人でもあると
200Mpts使える設定にすると黄色い団子みたいな画面になる。(ズームできないから)
766: 2020/10/31(土)14:16 ID:Gi8fG/zs(1) AAS
2.5kptsしかないテクトロの子もいるんですよ！
767: 2020/10/31(土)15:17 ID:XRXp26zv(1/2) AAS
>>765
ブログみたけど・・・
トリガポイントの前(画面の左側、って言ってるほう)は、画面表示分しか取得しないのは普通じゃね？
トリガポイントの後(画面の右側)に移動したらメモリ分の波形が取り込まれているんじゃないの？
テクトロなんかだとDelayを駆使したりして、トリガの前を見たりするけどな
768(1): 2020/10/31(土)17:32 ID:qQxOES+q(2/2) AAS
>トリガポイントの後(画面の右側)に移動したらメモリ分の波形が取り込まれているんじゃないの？
ないんだなそれが
EEVblog #1312 1:30くらいを参考
4kpts=4kpts取りますモード=その1画面分がすべての情報量
表示通りなんだからしょうがない 取れませんよ
・メモリ使わず現在波形を表示する
・ヒストリーモードでフレーム単位(縮尺不可)でページを移動する=紙の本モード
だと見れます。スマホのグーグルマップじゃなくてjpg画像が取れてる状態。
769(1): 2020/10/31(土)18:25 ID:XRXp26zv(2/2) AAS
>>768
そうなんだ
っていうか本人？
本人でもいいというか、むしろありがたいんだけど、
例えば波形取得の時に時間軸を1s/divにしてトリガ掛けて波形取得、
その後1ms/divにしたら細かく見れる、ということもない？
時間軸のレンジを動かしたらまた波形取得しなおさないとダメ？
770(1): 2020/11/01(日)07:52 ID:ZRxP8lqa(1/3) AAS
>>769
本人ではない
ただ本人も「このオシロは前後波形がなんで見れないんだ？」って言ってる
>例えば波形取得の時に時間軸を1s/divにしてトリガ掛けて波形取得、
>その後1ms/divにしたら細かく見れる、ということもない？
「物理的な虫眼鏡」でも使わないと拡大は無理です。
>時間軸を1s/divにしてトリガ掛けて波形取得
それですべて決まります。その画面の情報しかでないし、前後波形も見えないし
ズームもできません、「ヒストリーモード」でフレーム単位で
1s/DIVの前後波形はメモリ分見れます。
1ms/DIVがみたいならそれで取得(画面を1ms/DIVにしてトリガかける)
メモリもすべて1ms/DIVで上書きされる。
通常のズームは可能なので、「現在波形」のズームは自由(さすがにそれはできる
でもメモリじゃないよねそれw
sigは発生頻度の低いトリガがめんどうかと
縮尺ごとにすべて採取する必要がある。
使えないわけじゃない、他社とはメモリの解釈が違うらしいので=固定データのDVDROMみたいなメモリ？
当然できると思って買うと痛い目にあう。
771(1): 2020/11/01(日)11:28 ID:1UzJ33ZE(1) AAS
シグはそんなダメダメなのか？ もう候補から外すわ
逆に長所ないの？
772: 2020/11/01(日)12:19 ID:WwkUXxxm(1/3) AAS
>>770
そうなのか・・・それは無茶苦茶厳しいね
メモリの意味が無い・・・
時間軸を大きくしてトリガ掛けて、引っかかったら見たいところを時間軸を変えて細かく見る、
って普通の使い方なのに
773: 2020/11/01(日)13:27 ID:ZRxP8lqa(2/3) AAS
>>771
sigが他社と仕様が同じならDAVEが発狂して動画2本も上げたりしないだろ
1000〜2000万円の機種でも200Mptsなんだから、10万台で200Mpts出せるわけない。
10Mpts/200Mptsとかでもなくて
最悪の最悪だと「10pts=10ドット」とかになる(それでおしまい)
おばちゃんがメモ長にボールペンで数値書いたほうがまだ記録できる。
他社はCPU/GPUのキャッシュメモリみたいな意味合い(盛ってるメーカーもある)
sigはDVD-Rのデータみたいなメモリ量
ビデオカードのRTX3090はメモリが24GBだが
BD-Rの25GBより1GB少ない！っていうのは変。
>>771
50uVとかのノイズでrigol系よりノイズが明らかに少ない
仕事で慣れれば問題ない意見もある(オシロは全部そんなものだと信じ込んでいればいいだけ)
フレーム単位でメモリ(画像メモリだね)はあるので、前後波形はちゃんと見れる。
DAVEみたいに他社オシロを使いまくってるやつだと「sigの仕様」で発狂することになるだけ。
774: 2020/11/01(日)13:30 ID:WwkUXxxm(2/3) AAS
でも、ホビーでオシロ買う人って、仕事や学校でテクトロやキーサイトで慣れた人だろうからなあ
アナログオシロみたいな、メモリも無いようなのを使ってきた人ならそれでもいいんだろうけど
775: 2020/11/01(日)13:48 ID:ZRxP8lqa(3/3) AAS
DS1054Zは名機扱いで、初心者向けはほぼこの1択
海外もここは意見が一致
その次のランクがすんげー議論の的
100万の旧aligent機種を持ち出すやつもいる
rigolのMSO5000はクレームがひどくて、ブチ切れまくってるやつが多ければ
問題ないと言ってるのもある。バグがひどくて返品されまくってる？
DS1054Z→DSOX1102G→DSOX1204G→RTB2004かな
DS1054Z〜RTB2004の中間域が
バグ地獄のMSO5000かズームできないsiglentかで揉めまくってる
うんこ味のカレーかカレー味のうんこかの議論
Agilent=keysightの中古品で10~20万台のを探すべきというのが参考になった。
54835Aがebay20万か？ でもさすがに古いので今はRTB2004かな
776: 2020/11/01(日)14:07 ID:WwkUXxxm(3/3) AAS
自分はこの前尼でSIGLENT SDS1104X-Eを買ってしまったから、
もう今更じたばたする気は無いんだけど、
これより上で何を買うかって考えると、RIGOLやSIGLENTは避けるかなあ
向こうのスレにも貼ったけど、今ローデのキャンペーンやってるから、
300MHzのRTB2004を50万で買うかもw
777: 2020/11/02(月)17:57 ID:x+IXbPnB(1) AAS
rigol MSO5000も銘機になる「可能性」はある(かつ今じゃない)
まだ発売して2年くらいなのでバグだらけもしょうがないかもしれない
早くて2023年くらいかな。
200MHzないとまったく作業にならないなら
hantekの250MHzが2万8000円くらいである。
仕事で使うなら信頼性的に現状ローデかキーサイトしかない
mso5000は「波形バグ」があるから仕事や開発では使えないっていう批判はしょうがないかと
↑存在が1発アウトなやつ
778: 2020/11/02(月)20:55 ID:++DUBIMC(1) AAS
DS1054Zに不満が出るようになると、帯域500MHz〜1GHzが欲しくなるし、4chでMSOも欲しい。
そうなるとMSOX3054Tあたりか、いっそ一思いにMSOX6004Aあたりかなと思う。
自分の場合、見えればいいという程度の時はDS1054Zを使ってるけど、きちんと見たかったり、確実にトリガかけたかったりしたときはMSO6104A使ってる。
779: 2020/11/04(水)21:11 ID:ZfcEX2iw(1) AAS
4MptsのMSOX3054Tはさすがにきついらしい。
当時は最高であったが今はギリ実用的
(キーサイトは10Mpts以上の新型を出さない限り)
30万以上の価格帯いくなら今はローデの1択 最低20Mptsだし
信頼性では大手の中古もありだが、それでも30万以上とかまだ全然するので
ローデのRTB2004以上を買った方がいいかと
5〜15万の価格帯がいろいろとやばい 大手は営業戦略的に低価格品でまともなのは出せないし
中小はスペック詐欺のよくわからんパチモノ出してくるし
この価格帯はにらみ合いの紛争地帯みたいなものだから、どうしてもしょうがないので
妥協するしかない。
780: 2020/11/04(水)21:33 ID:x0O5SVbc(1) AAS
200MHz〜500MHzぐらいで手ごろなのが無いよね
微妙なものか、100万超える奴か、どっちか
781(2): 2020/11/04(水)23:00 ID:AskhCDg9(1) AAS
Hantekってどうなんだろうね。4chで200Mhzのなかではやけに安いけど。
レビューがほとんど見つからないから手が出せない
782: 2020/11/04(水)23:07 ID:UWtXrnOH(1) AAS
買ってレポートしてよｗ
783: 2020/11/04(水)23:44 ID:M2XAJXbJ(1) AAS
>>781
性能どうこうより
そんなブランド名は論外
784: 2020/11/05(木)00:23 ID:MK92O1Y/(1) AAS
>>781
200MHzに手を出すとすぐに500MHzが欲しくなるぞ。
あと、垂直軸はチャンネルごとにダイヤルがある方がいい。
785(1): 2020/11/05(木)00:40 ID:O8IkOSBT(1) AAS
趣味用に自腹で100万超えは羨ましすぎる
786: 2020/11/05(木)00:43 ID:IB21Sr/p(1) AAS
計測器ってブランド名大事って思ってたけど、今じゃ老舗メーカも中華のOEMだったりするからなぁ
787: 2020/11/05(木)01:26 ID:p7sox4kC(1) AAS
>>785
メインディッシュ(車とかオーディオとかカメラとか時計とか)なら100万超えもわかるけど、
オシロって結局メインのための道具だからね
流石に出せない
10万も無理
788(1): 2020/11/05(木)06:44 ID:QE0i345m(1) AAS
価値観はいろいろだしね。
100万円するような時計を愛でる行為も理解するけど、それは、時計だからお金をかけてるのではなくて、
それを「自分にとって重要なもの」と考えてるからお金をかけているわけだし。
オシロを重要だと思わない人には1000円だって惜しいだろう。
789(1): 2020/11/05(木)08:34 ID:BeRT9Jsb(1) AAS
>>788
手段が目的になっているな
790(1): 2020/11/05(木)08:56 ID:2HCu7p9L(1) AAS
20〜30年前に100万円超えだったオシロを中古で1万円前後で入手して悦に入るのが趣味。
オシロがメインディッシュになってる。
791(3): 2020/11/06(金)07:13 ID:DSng5qLD(1/2) AAS
オシロを重要だと考えることは、手段が目的になっていること? そんなわけないよな。
792: 2020/11/06(金)07:56 ID:3mfeooDw(1/2) AAS
>>791
確かにオシロ自体が興味の対象になってるから手段が目的になっちゃってるかも。
でもまあ、車も移動することより車自体が趣味な人もいるし、
コンピュータもベンチマークを走らせるのが趣味みたいな人もいるし、
それほどおかしな話でもないと思うよ。
793: 2020/11/06(金)08:38 ID:pIC2Ccp7(1) AAS
>>791
「そんなわけない」、彼の日記はここで終わっていた……。
お〜ぃ、生きてるかぁ〜!w
(話を途中で切るなよw)
794(1): 2020/11/06(金)08:51 ID:DSng5qLD(2/2) AAS
>>791は、>790でなく>789へのコメントだよ。
>790については、車とかオーディオとかカメラとか時計とかミジンコとか盆栽とか写経とかと変わらず
オシロを愛でる人がいても良い。犯罪でもない限り嗜好は人それぞれ。
795(1): 2020/11/06(金)09:06 ID:+9DdWNbD(1) AAS
男ならマイオシロを持って一国一城の主になるのが夢
796: 2020/11/06(金)13:02 ID:3mfeooDw(2/2) AAS
>>794
なるほど。了解しました。
ミジンコっていう趣味があるのかｗ
>>795
マイオシロを複数持ってハーレムを作るのが夢
797: 2020/11/06(金)14:31 ID:uANA/u9s(1) AAS
お金の価値は人それぞれ。
いちいちケチをつけるゲスも多いけど、了見の狭い人間だと思う。
200万のオシロを直接メーカーから前金で買った知人がいるが、ちょっとした資産家なのでお小遣いレベルの金額らしい。
798: 2020/11/06(金)18:31 ID:5xLNWb7t(1) AAS
rigol MSO5000のバグは55個あるらしい
上位のMSO7000と違ってASICをけちってるせいか 処理が追いつかないのでは？
sig2104X plusのレスポンスはMSO7000とほぼ同じ(MSO5000より全然ある)
more or less the same as
↑3台持ちの人の感想より
799(3): 2020/11/07(土)15:16 ID:emrmVEaq(1) AAS
俺たちの岩通
新型オシロスコープ キタ−！（感涙）
IWATSU DS-8000 シリーズ オシロスコープ発売予告 / IWATSU DS-8000 Series New Oscilloscope
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
800: 2020/11/07(土)16:19 ID:eJcuftaK(1) AAS
>>799
でも お高いんでしょう？
801: 2020/11/07(土)19:43 ID:o9quhfdv(1) AAS
>>799
1GHz 8Ch
アマチュアでここまでのもの買うか
802: 2020/11/07(土)20:26 ID:BtYJz7XS(1) AAS
>>799
国産12bitオシロが出たのは泣ける
803(2): 2020/11/07(土)20:49 ID:/63NfEIW(1) AAS
岩通が12bitADCを自社で開発できたならすごいな。
市販品を採用しているなら、おそらく無駄な買い物になるだろう。
804: 2020/11/11(水)00:21 ID:mhpbFgwf(1/2) AAS
どっちでもいいだろ
なんでそんな上から目線なんだw
805(1): 2020/11/11(水)06:30 ID:netq3UKm(1) AAS
>>803
なぜ市販品だと無駄なのですか？
806(1): 2020/11/11(水)11:11 ID:VoZ9aT6s(1) AAS
>>805
コスト高になって利益率も下がるから機能強化や新製品の開発費用を捻出するのが難しくなるし、やがて中華系メーカーに価格で勝てなくなるので、自社でADCやプローブを開発できなかったり、ソフトウェアの技術が無いメーカーは淘汰されていく。
レンズは開発できるけどイメージセンサーを開発できないニコンが脱落しつつあるのと同じ構図じゃないかな。
807(2): 2020/11/11(水)18:24 ID:mhpbFgwf(2/2) AAS
>>806
50箇所くらいその主張は間違ってるが
ツッコミを全箇所入れてほしくて書いてるのか 本気なのかちょっと分からん
808: 2020/11/11(水)20:19 ID:hyYF0vQP(1) AAS
>>803
自社開発のわけないだろ
仮に自社開発できたとしてもコストがべらぼうなものになるだろうよ
809: 2020/11/11(水)23:58 ID:31bX6tn4(1) AAS
>>807
素人には一見正しそうに見えるので間違ってるところには容赦なくツッコミ入れてほしい
810(1): 2020/11/12(木)00:16 ID:oJDmetnO(1) AAS
ニコンは半導体製造装置は作ってるのに、
半導体は作れない、っていうねw
811: 2020/11/12(木)00:33 ID:3BtxSE5r(1) AAS
>>807
ツッコミまくってくれ〜
812(1): 2020/11/12(木)04:46 ID:XPGWi8Y7(1) AAS
>>810
最近は作ってないんじゃないの？
813: 2020/11/12(木)07:22 ID:CDqa9Xb2(1) AAS
>>812
作ってるよ。撤退したのは羊羹
814: 2020/11/12(木)22:17 ID:b9zyGrtk(1) AAS
ニコンと日立ハイテクはインテルから切られたらどうするんだろ
撤退か切り売りかな？
815(2): 2020/11/13(金)23:30 ID:/AR407nn(1) AAS
ドイツの電子工作のyoutuberのMarco Repsは
MDO3104かー
DAVEはキーサイト信者でドイツ系のこの人はテクトロと
youtube)Ultralow Noise Tester: 9V Battery vs. 7805 vs. LTZ1000
これMDO3104でLDOのノイズ測定してるが
RMSノイズを10uVレベルで見れるのは普通なの？
すごいなー
100uV切ればすごいらしい
WaveSurfer 4024HDは65uV 1mV/DIV
siglent SDS2000X plusは80uV出せるらしい 使えるか知らんが
電源をuV単位で評価できるのは羨ましいわ
816: 2020/11/14(土)01:35 ID:lb2gXMCk(1) AAS
>>815
ノイズは平均値で求めるから10uVオーダーの数値が出ても不思議ではないと思いますよ
817: 2020/11/14(土)12:39 ID:Pn7/UkIX(1) AAS
rigolもキーサイトもpower analysysでは使えそうではない
電圧カウンタがmVオーダー(3桁)だし
100万超えの高級機種はそこらへんがさすがに違うのかな
818: 2020/11/14(土)14:34 ID:YgZ40nBA(1) AAS
power analyzer使いなよ
819: 2020/11/15(日)12:20 ID:WStTTL9g(1) AAS
1点電圧観測ならキースレーのDMM6500とかが優秀だが(波形もつくれる)
同時多点観測がいるんだ。
デジタル波形でもないのでロジアナが使えない分野
「1mV/DIV確度%」ってのが重要らしい。
クソ高いだけに見えたテクトロの存在意義がさっぱりわからなかったが
こういう(電源測定)分野なのかと思った。
デジタルメーターをカード連結する方法もあるけど、さすがに莫大な費用と装置数がかかる。
820: 2020/11/15(日)13:37 ID:E487XawG(1) AAS
単にロガー使えばいいだけじゃないの？
NIとかキーエンスが出してるでしょ
スマホなどの複数電源ノードがあるような装置で、電圧や電流監視するときに使ったりするけど
821(1): 2020/11/15(日)16:02 ID:n1ypMhKQ(1) AAS
貧乏人なのでプリアンプ自作
822: 2020/11/16(月)01:21 ID:NmrpWmuq(1/2) AAS
>>821
これ
823(1): 2020/11/16(月)23:54 ID:NmrpWmuq(2/2) AAS
>>815
ん？今ちらっと動画見たら
プリアンプ自作系に見えるけど違うの？
長いから要約してくれないかな
824: 2020/11/17(火)10:32 ID:GBNFAZMp(1) AAS
>>823
Marco Repsは完全な電源オタっぽい
キースレーの歴代マルチメーター揃えたりuVノイズ限界に挑戦したりしてる。
その用途に必要なテクトロ派でMDO3104つかってる(youtuberではかなり珍しいテクトロ派)
rigolもキーサイトもそっち系だとだめなんだよな
自作8.5桁つくるのが目標では
俺は24bitADCで8uVくらいまでは詰めれたが そこからがきつい領域
やりたいことはこの人と似てるかも
だが200万オシロは高い
1〜3uVは32bit ADCで出せそうではある。
長期安定性や校正が商用品が有利だろうが、自作デジタルマルチメーターは一応作れる分野。
825: 2020/11/17(火)22:25 ID:wdmps9YO(1) AAS
8.5桁はロマンあるけど結局3458Aを超えられない気がする
工業界だと20年後も3458Aが現役で業界標準機な希ガスーってぐらい3458A強すぎー
826(1): 2020/11/19(木)14:38 ID:aVXiAGHt(1/2) AAS
オクでDSOX3034T 350MHzが68万だぞ
めったに出ないけど誰か買わんのか
俺はほしい 買えないが
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