[過去ﾛｸﾞ] DVD-RAM 総合スレッド Part11 (1001ﾚｽ)
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724(1): 2011/07/14(木)11:29 ID:nBdvOmLM(1) AAS
RW（RAM）なんかの相変化記録は安定しないよ
Rに比べRW（RAM）は極端に反射率が低いため、少しの劣化でも読めなくなる確率が高い
それにRAMの信頼性うんぬんの話は書き込み時の強制べりファイがあるからであって
決して長期保存性が高いからではない
725: 2011/07/14(木)11:29 ID:aNjiZ5Hg(3/4) AAS
>>724
いままで購入時のプラスティクケースに1枚づつ入れて保存してましたが
場所をとるのでカバンの様なのでディスクのみ96枚又は160枚保存するのに
入れました。これの保存性は、どうなんでしょう？
726: 2011/07/14(木)11:29 ID:aNjiZ5Hg(4/4) AAS
RAMとRWは、いままで書き込み出来ない事はないですが
DVD-Rは、最初からとか途中で書き込み出来ない時があります
読み取りもRAMとRWは、いままで問題無いです。
DVD-Rは、読み取り出来なくなったのがあります。
友人からもらったものでプリンコとかです。
RWは、最初RAMレコーダーがなかった時に1年ぐらい
使ってたのが結構あってそれをファイナライズ
すると1枚40分ぐらいかかっていやになった
727(2): デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:29 ID:zBJ/ruMJ(1/4) AAS
BD-REは見事にDVD-RAMの後継機だな。
これらの利点を見事に引き継いでいるからね。
１、ファイナライズが不要
２、VRモードとビデオモードの区別が不要
３、全てのメディアがCPRM対応
４、ライティングソフト不要でドラング＆ドロップも可能
５、高速メディアが上位互換も下位互換も完璧
６、クイックフォーマット対応
７、ver1.0とver1.1等と言った互換性問題も皆無
８、標準でベリファイ対応
RAMはRWと違ってファイナライズが不要なのは非常に大きな利点。BD-REもその利点を引き継いでいる。
またRWは初期ドライブではクイックフォーマットできず1時間ぐらいかかっていた物だ。
RAMは一瞬でフォーマットできたのに。まあRAMも物理フォーマットすれば同じぐらいかかりますけどね。
この利点もBD-REは引き継いでいる。
728: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:29 ID:zBJ/ruMJ(2/4) AAS
>>722
BD-RはDVD-Rの後継ですから安いのは当然です。問題はDVD-RAMの直接の後継機である
BD-REが高い事です。私はBD-REの方を主に愛用してますからね。
使い勝手が「容量の大きなDVD-RAM」そのものなんで気に入ってます。
もう少し安くなればDVD-RAMから全面移行したいのですが・・・・
729: 2011/07/14(木)11:29 ID:Zmx7Rwmi(1) AAS
言うほど高くなくない？
730(1): 2011/07/14(木)11:29 ID:RBd8Gry6(1) AAS
Amazonで10枚組パナソニック製の価格は
BD-Rが970円
BD-REが1236円
1枚あたりの差は27円くらいだね
731: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:29 ID:zBJ/ruMJ(3/4) AAS
>>730
BD-RE DL好きの私には・・・・・
まあ一層の方も愛用してますがね、問題はXLだよXL。なぜここまで高いのか。
次のBDレコーダーを物色している最中だが当分買うことは無さそう。
おそらく次はXL対応機種になるだろうけどしばらく無縁かな
732: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:29 ID:zBJ/ruMJ(4/4) AAS
当分買うこと無さそうなのはXLの事であって、新BDレコーダーのことではないです。
二台目のBDレコーダーは近い内に買う予定であります
733(2): 2011/07/14(木)11:29 ID:U7YoKHtq(1) AAS
>>727
あほらし
VRとビデオモードは区別じゃないだろ
昔のはCPRM非対応だし
12倍速は互換性ないじゃん
RAMのVER1.0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PD-RAMの事か
まぁ
書き換え回数が減った時点で
後継じゃないよねBD-RE
734(2): 名無しさん◎読み出し中 2011/07/14(木)11:29 ID:BgxtaZ7q(1/3) AAS
>>727
ブルレイはDVD-RWの後継に近い。DVD-RAMと違って
・ トラック形状が同心円型ではなく、渦巻き型。
・ 不良セクタ交替処理機能がない。
・ 書き換え可能回数は約100,000回には程遠く、DVD-RWと同等で約1,000回。
735(1): 名無しさん◎読み出し中 2011/07/14(木)11:29 ID:BgxtaZ7q(2/3) AAS
BD-REの“RE”という名称からもDVD-RWの“RW”と全く同一の意味がある事が分かる。
書き方を変えただけ。
RW: Re Writable
~ ~ ←このアルファベットを取って略したもの。
RE: Re Writable
~~ ←このアルファベットを取って略したもの。
736: 2011/07/14(木)11:29 ID:GPPoyMl/(1) AAS
BD-REはまじでいらないね
信頼性、耐久性重視でPCデータ向けに特化したBD-RAMがあればそれで良かった
んでもって
8cm BD-RAM（シングルCDサイズ）と、
8cm BD-RAM専用のUSBポータブルドライブを出す
RAM専用ならマウント時間5秒未満とかも可能だろう
当然ながらUSBケーブル一本でバスパワー動作
8cmディスクは12cmディスクの下位互換なので、巷のどのドライブでも読み書き可能
737(1): デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:29 ID:ZKGQ+Qfq(1/4) AAS
>>733
>>734
>>735
RAMのVER1.0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PD-RAMの事か
↑
で正体がバレバレだな、かつてこれを多用してたアンチRAMが居たからね。
ふふふ、大量に餌を撒いて置いたおかげで見事にやってきたようだね
2chｽﾚ:cdr
ここに専用スレがある、このデジ至とトコトンまでやりあいたいならここへ来るがいい。
わざわざ反応するように餌を撒いて待ち構えていたかいがあったというもの。
目的はこの上記のスレへ誘う事だ
738: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:29 ID:ZKGQ+Qfq(2/4) AAS
ここのスレで書き込みしても誰も相手にされず無視されるだけだ。
もうあなたの相手は私以外していないのだから
2chｽﾚ:cdr
ここへ来るべきだ
えー、他のRAMユーザーの方は我らの事など一切気にせずRAM談話に花を開かせてください
彼は私が引き取る
739(2): デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:29 ID:ZKGQ+Qfq(3/4) AAS
>>733
RAMは今も昔もPCデータ用とAV用と関係なく全てCPRM対応
VRモードにほぼ特化したおかげで地上デジタル時代を簡単に乗り越えられた
>>734
BD-REは1万回書き換えできるという話もある
2chｽﾚ:cdr
さ、続きはこっちでやろう
ここはRAMユーザーがRAMに関して語る場だから
740: 2011/07/14(木)11:29 ID:yD1J7yPr(1) AAS
>>737
お前が言ったんだが
RAMのVER1.0をPD-RAMと
へぇー
DVDレコーダーが出る前のRAMからCPRM対応だったのか
741(1): デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:29 ID:ZKGQ+Qfq(4/4) AAS
2chｽﾚ:cdr
分かったからこっちでやろうな
言いたかった特徴は
↓
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだけどな
742(1): 名無しさん◎読み出し中 2011/07/14(木)11:29 ID:BgxtaZ7q(3/3) AAS
>>739
1万回とは誰が言っているのか知りませんが、メーカー2社とも一致して1千回ですよ。
外部ﾘﾝｸ:shop.victor-media.co.jp
> 「BD-RE」は、
> …（書き換え可能な回数は約1,000回
> が目安…
外部ﾘﾝｸ:panasonic.co.jp
> 書換え型(BD-RE)（RE: Rewritable）
> …書き換え可能回数はDVD-RWと同等で約1,000回です。
外部ﾘﾝｸ[html]:panasonic.jp
> BD-REとは？
> BD-REの「RE」とは「Rewritable」の略です。
BD-REはDVD-RWと同じ融点温度（600℃以上）であり、
MOのようにキュリー点温度（200〜300℃）で加熱を弱めたわけでもなく、また
DVD-RAMのようにトラック形状が渦巻き型で不良セクタ交替処理機能があるわけでもないのに
どこから1万回という理論が出てくるのでしょうか。
743(2): 2011/07/14(木)11:29 ID:KFD2jv/4(1) AAS
>>741
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
が特徴ですかﾜﾛｽﾜﾛｽ
凄いインターネットですねーpgr
で
お前がPD-RAMと言ったVER1.0の互換性問題も皆無なん？
744(2): 2011/07/14(木)11:29 ID:SNAKb2lR(1/2) AAS
>>742
何か勘違いしてるようだが
DVD-RW の正式名称は DVD Re-Recordableで
DVD-RAM の正式名称が DVD Rewritable だよ
名称が同じで後継だ！というなら
DVD Rewritable である DVD-RAM が BD-REの正当な後継
信じられない！嘘だ！
というならお前さんの手元にDVD-RW、DVD-RAMが一枚ずつ位はあるだろうから
パッケージを眺めてみましょう
ちなみにwikipediaにはそんなこと書いていない！というのもなし
ちゃんと仕様書を読んでください
名称がはっきり書いてあります
745: 2011/07/14(木)11:29 ID:SNAKb2lR(2/2) AAS
まぁ誰もよんでないかも知れないけど
一応書いておくと
そもそもBDの書き換えメディアである BD-RE が「RE」になった経緯というのは
・書き換え型メディアの種類は同一規格内に2つも作らなければ良かった
・ならDVD-RAMとDVD-RWの両者の良いところをあわせよう
(RAM的にもRW的に使えるようにする)
・DVDの時に、後からRWを仕様策定したばかりに名称が混乱したのもなんとかしよう（>>744の話）
・名称から受ける誤解がないように「RW」「RAM」はどっちも使わずに「RE」にしよう
(RW、RAMどちらかが廃止になったように思わせないため)
746: 2011/07/14(木)11:29 ID:SpcTAspH(1/5) AAS
>>739
＞VRモードにほぼ特化したおかげで地上デジタル時代を簡単に乗り越えられた
RAMビにもデオモードもあったし
それを再生できるプレーヤーもあったのに
早々と
そのプレイヤーを持っているユーザーを切り捨てただけ
747: 2011/07/14(木)11:29 ID:1c6px3EA(1) AAS
BD-REはDVD-RWの後継じゃなくてDVD+RWの後継だよ
748: 名無しさん◎読み出し中 2011/07/14(木)11:29 ID:KHv9rGne(1/2) AAS
>>744
そうでもありませんよ。
DVD-RWのフルネームはRe-WritableとRe-Recordablと呼び名が分かれているようです。
Re-Recordablと書いた場合はどうやってRWと略しているのか知りませんが
Re-Writableの方が自然でしょう。
三菱も前者の方です。
外部ﾘﾝｸ:www.verbatim.com
DVD Re-Writable (DVD RW)
Rはレコーダーブルの略ですが、これが書き換え型になるとライターブルという呼び方に
変化するようです。ところでrecord（記す）もwrite（書く）も同じ事。
って・・・え？Wikiは匿名ですし責任も無く書けるので間違いだらけです。まともに見ない方が
いいですよ。
749: 2011/07/14(木)11:29 ID:bN2Fyomh(1) AAS
まるで、「Q」こと「かジッター」が再降臨してきたかのような騒ぎだなあ
750(3): デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:29 ID:vZo2e0Er(1/11) AAS
>>743
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
はRAM叩きをしている者がよく好んで使うからね
RAM叩きする者の特徴は
１、自分が正しいと信じて疑わず、他者を常に見下したような態度を取る
２、とにかく相手を口汚く罵倒する
３、自称DVD-RAM使用者のはずが全く使用感が伝わってこず、ネットで得た知識を
かき集めて理論武装しているだけにしか感じられない
４、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗは大好きなフレーズである
５、すぐに他人のブログを貼り付けたり、ググレと言ったりして決して自分で語らず
他人の情報に頼る
大体こんなプロファイリングが出来る
というわけだ
2chｽﾚ:cdr
こっちに来い、相手をしてやろう
751: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:29 ID:vZo2e0Er(2/11) AAS
>>743
3.95GBのDVD-Rとしてfor Authoringと言うのがあって4.7GBのDVD-Rのfor Generalとは
互換性が無かった。これと似たような物だ。
DVD-RWのVER1.0はふつうに家電店で売られていたが、2.6GBのVER1.0のPD-RAMや
3.95GBのDVD-Rは大手PC店のメディア売り場に行かないと買うことは出来なかった。
ここが大きな違いだ。
BD規格ではこの二の舞を避ける為に互換性を持って登場した
2chｽﾚ:cdr
続きはこちらで
752(1): 2011/07/14(木)11:29 ID:SpcTAspH(2/5) AAS
2.6GBのRAMふつうに家電店で売られていた事を知らないとは
>>750
お前からも実際の使用感が伝わってこないよ
753(2): デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:29 ID:vZo2e0Er(3/11) AAS
>>752
2chｽﾚ:cdr
じゃあ早くこっちへ来い。普通の家電店で売ったってレコーダーで使い道が無いのにその店は
ど素人が売ってたわけだな。
使用感が伝わってこないなら、聞いてみたらいい。何でも答えてやるよ。
今までに100枚以上は使ったからな。
あなたと違って本当にドライブもレコーダーも持っていて現在進行形で使ってきたのだからな。
という訳で
>>750
に追加
６、すぐオウム返しをして、質問に質問で返す
この特徴書くの忘れたてたよ
2chｽﾚ:cdr
早くこっちへ来い
754: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:29 ID:vZo2e0Er(4/11) AAS
私は自称RAM使用者のあなたとは違うんです。いかにも使ったふりをして居るだけのね。
ネットで得た知識だけではなく、ちゃんと自分で使用したからこそ語れる部分もある。
他人のブログでRAMの不具合が出たとの5年前のカビが生えたコピペを貼り付けて
ひれ伏すとでも思ったら大間違いだ。
自分の言葉として語っていないから、何も伝わらない。ただ、「消えた」、「読めなくなった」
「ドライブが壊れた」と連呼しているだけで。どのメーカーのメディアを使ってそうなったのか
どういう利用状況でそうなったのか。メーカーにメディアを返品するなりしたらいいし、質問スレで聞いてみた形跡もなし。
ただ言っているだけ。
ま今となったら全てのPCがRAM対応ですからあなたのPCでも使えるでしょうね。
で90円以下の台湾製RAMでも一枚だけ買って、一回だけ使って。すぐに破壊して捨てても
一応使った事にはなるのかな？
相当なRAM嫌いだからそれすらもしそうに無いがね。
何度も言うけど
2chｽﾚ:cdr
こっちでやろうぜ、タイマン勝負と行こうじゃないか
755(1): 2011/07/14(木)11:29 ID:SpcTAspH(3/5) AAS
>>753
俺がVAIO RX60にRAMドライブ付けたとき
ベスト電器で売ってあったけど
たったの100枚かよ
756(2): 2011/07/14(木)11:29 ID:FqhRW1rs(1/3) AAS
教えてください
DVD-RAM 4.7GB UDFフォーマットに、8GBの単一ファイルを書き込む場合
ファイルが自動分割されて二枚目のディスクを要求されますか？
それともzipなどで自分で4.7GB以下に分割しておかないと書き込みできませんか？
757: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:29 ID:vZo2e0Er(5/11) AAS
>>755
100枚ではない100枚以上だ
2chｽﾚ:cdr
こちらに誘導
758(1): デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:29 ID:vZo2e0Er(6/11) AAS
2chｽﾚ:cdr
何度もいうがこっちに気なさい
ベスト電器みたいな大手の所ならあっても不思議では無い
少し大きめのスーパーとかに入っている家電店には無かったぞ。2.6GBのPD-RAMも
3.95GBのDVD-Rも、でもDVD-RWのVER1.0はあったんだよ
BDではこの二の轍を踏まなかったから賢い
759(1): デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:29 ID:vZo2e0Er(7/11) AAS
>>756
流石にそんなに器用な事は出来ませんよ。自分で事前に分割しておかないと途中で
容量不足になってしまいます。
760(1): 2011/07/14(木)11:29 ID:SpcTAspH(4/5) AAS
>>758
win95以降でPCがどんだけ普及したと思ってんだ
PCメディアぐらい扱う
ただお前がその時代のメディアを知らんだけ
2.6G主流の時は2.6Gしかなかったし
レコーダーなんてなかったんだぞ
最近PCとAV家電の境が亡くなっただけなのに
時代考証がメチャクチャですな
761(1): デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:29 ID:vZo2e0Er(8/11) AAS
>>756
ああそうそう、RAMに限らずDVD規格の実質容量は4.3GB程度だから4.7GB分全て
の容量書き込みできると思わない事が重要だよ。
ウッカリ4.7GB目一杯書き込んでやろうとすると失敗する。
762(1): 2011/07/14(木)11:29 ID:FqhRW1rs(2/3) AAS
>>759
レスありがとうございます
ディスク容量が足りない場合は、書き込み前に怒られて終了するのではなくて
書き込みが始まって何十分もかけて最後の最後に怒られて中途終了ですか
ちょっと不親切な仕様ですね
763(1): デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:29 ID:vZo2e0Er(9/11) AAS
>>760
2.6GBなんてPDと代わらんような紛い物、DVD-RAMと名乗るのは認めん
PDなんて大手PC店のメディア売り場で埃被ってたのしか知らない。
私が始めてPCに触れた時は4.7GBのDVD-RAMが出始めた頃だったな・・・・
これはいい物だと目を付けていた。当時はずいぶん高かった。
2.6GBのPD-RAMや3･95GBのDVD-Rとか変なのがあったが当時は目もくれなかった
764(1): 2011/07/14(木)11:29 ID:FqhRW1rs(3/3) AAS
>>761
どのあたりの容量で目一杯なのかもわかりにくいですね
光ディスク全般に言えることですが、最後の方は品質が悪くてエラーが多い？（と聞いたので）とか
DVD-RAMは代替セクターの消費も考慮すると
4GBくらいにzipなどで分割するのが良いんですかね
765: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:29 ID:vZo2e0Er(10/11) AAS
>>762
仕方ないよDVD-RAMに限らずDVD規格全て・・・いや光学メディア全てが同じ仕様です
CD-Rの時代からそれは変わりません
766: 名無しさん◎読み出し中 2011/07/14(木)11:29 ID:KHv9rGne(2/2) AAS
>>764
ISOイメージを展開して書き込むわけじゃないので正確に計算できて、
目一杯である 4.3/1.024/1.024/1.024=4.377… GB書き込めるんじゃないですか。
ファイルをウィンドウズのプロパティで見て、4.300GBにでもすればほぼ
目一杯書き込めそう。FAT32しか知らない。
767: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:29 ID:vZo2e0Er(11/11) AAS
>>750
>>753
追加
７、「お前だけ一生RAM使ってろよ」等と極論を言い出す
それにしても急に書き込みが無くなった所を見ると今頃ネットでグーグルとかで
「DVD-RAM 不具合」とか「DVD-RAM 破損」とか「DVD-RAM 読めない」とかのキーワードで
RAMにとってネガティブな情報でもかき集めている最中かな？
で近い内にそこで得た知識を武器に理論武装して舞い戻ってくるって寸法かな？
768(1): 2011/07/14(木)11:29 ID:SpcTAspH(5/5) AAS
>>763
DVD時代が始めてPCに触れた時かよ
俺はもっと早くの頃からPCで色んなものをデジタル保存
しているのかと思って板よ
100枚以上でも少ないな
ゼロが一つ程足りないんじゃね
769(1): 2011/07/14(木)11:30 ID:/6i1+X3s(1) AAS
「俺だけ一生RW使うぜ」という極論なら素晴らしいんだけどな
770: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:TseqYTOg(1/5) AAS
>>768
私よりも年齢は上のようですね（その割りにはガキみたいな書き込みですが・・・・）、まあなんかネタが古く
いつまでも過去の実例を今に当てはめてたからその可能性はありましたが。
AV板の今はなき「RAMって終了だねスレ」の頃からの付き合いでしょう
それだけ長くPCに触れておられるのでしたらメディアの変遷についても良く知っているでしょう。
どうですもうDVD-RAMは発売されてから14年目に突入しました。
過去のPD、DCC、VHD、スーパーディスク、Zip、Jaz、ORB等消えた規格は多くありましたが
これらと同じようになると思っていたんでしょ？
DVD-RAMも、思惑が外れて未だにこれだけ存在し続けるのは想定外だったのでは？
「将来読めなくなるよ、将来無くなる、将来消えるよ」と長い事言っていたけど
具体的にその将来とは何年後なのでしょうかね？
771(1): デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:TseqYTOg(2/5) AAS
>>769
もしそう言うのだったら、私は彼をある意味尊敬しますよ。
もうどんなにRAMを貶されようとも叩くのは止める。
男の中の男として敬服する。
772: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:TseqYTOg(3/5) AAS
私にとってはこの現状は想定内だ。
唯一想定外だったのは東芝がHD DVDを作った事だ。
東芝のDVDレコーダーを愛用しており、BDレコーダーも東芝のを買った自分としては
あの東芝の迷走には困惑させられた物だ。
773(1): 2011/07/14(木)11:30 ID:6c6eXVqK(1/2) AAS
>>771
＞「将来読めなくなるよ、将来無くなる、将来消えるよ」
俺はそんなこと言っていないなー
それと過去の実例は重要だと思うぞ
774: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:TseqYTOg(4/5) AAS
>>773
それで、今の現状はかつて望んでいたような未来でしたか？
2chｽﾚ:cdr
こちらで続きをやりましょう
775: 2011/07/14(木)11:30 ID:6c6eXVqK(2/2) AAS
俺の望みは
これから全ての規格が計測出来て糞メーカーが駆逐される事だけど
776: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:TseqYTOg(5/5) AAS
普通にRAMは計測できるから何の問題もありませんな
777(1): 2011/07/14(木)11:30 ID:MvOip+xb(1) AAS
DVD-RAMは記録面が好き
778(1): 名無しさん◎読み出し中 2011/07/14(木)11:30 ID:KNlXjQ08(1/2) AAS
>>777
同感。
真円なんだけど偏心しているように錯覚して見惚れる。あの模様はHDDやMOと同じものなんですよ、
これらは磁気で記録するので目に見えないけど。
一度書き込むと輪っかが見えるようになって、トラック形状が同心円である事が分かりやすくなる。
トラック形状が螺旋であるDVD-RWやCD-RWやBD-REとは異なる、DVD-RAMは光学メディアの中で
唯一のシステム。
それでいてDVD規格なのでDVDビデオディスクやDVD-Rの需要がある限りDVD-RAMも続く。
なので記録メディアの生産を続けるかどうかだけに掛かっている。DVD-RAMは恵まれた凄いメディア
なんですよ。
779: 778 2011/07/14(木)11:30 ID:KNlXjQ08(2/2) AAS
ごめん。
MOは同心円ではなくて螺旋だった。
780: 2011/07/14(木)11:30 ID:ozeTl4o1(1) AAS
DVD-RAMて海外の粗悪メディアとかで不良セクタが多いと
代替領域がどんどん拡張されてディスクの容量が減ってく感じなの？
781(1): 2011/07/14(木)11:30 ID:gcEvCtig(1) AAS
国産も粗悪ですよ
782: 2011/07/14(木)11:30 ID:m8SUvJR8(1) AAS
>>781
わざわざ日付が変わるまで待ってIDが変わってからの書き込みご苦労様です
昨日や一昨日は大暴れでしたね
783: 2011/07/14(木)11:30 ID:vY6KVwTG(1) AAS
クイックフォーマットでは代替領域を仕切り直しせないから減らないが
通常フォーマットで仕切り直せば減るって感じ？
物理フォーマットはまた別なのか
よくわからんな
784(1): 2011/07/14(木)11:30 ID:3j+irGef(1) AAS
5年前より明らかに悪くなってるよな
BD-REへみんな移行したみたいだ
保存性はどっちなんだろうか？
785: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:P5La3DQz(1/5) AAS
>>784
より重要な物とかはBD-REへ徐々に移している。DVD-RAMも以前より頻度は下がったけど
依然として使用中。
786: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:P5La3DQz(2/5) AAS
BD-REはBD-Rと違って高速化が遅れているようだが、今後更に早くならないものかね？
DVD-RAMは2倍速→3倍速→5倍速と順調に速度を上げて言ったのに対してなんか遅れている気がする。
787: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:P5La3DQz(3/5) AAS
それと先のことだが若干気になるのは4kはどうするつもりなのかと言う事だな
788(1): 2011/07/14(木)11:30 ID:P5La3DQz(4/5) AAS
おおっ、遂に二台目のBDレコーダーが来た。
一台目は居間だから常に使うわけにも行かなかったが、今度のは自室だから
そのようなことも無い。壊れかけの東芝のDVDレコーダーと比べてとてつもなく
薄くて軽いので驚いた。居間の東芝のBDレコーダーも結構デカイのに
789: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:P5La3DQz(5/5) AAS
>>788
コテハンが消えてたけど>>788は私です。
どうも最近書き込みしようとすると最初にコテハンが表示されるのに10秒ぐらいすると
消えるようになったが、これは私だけの仕様なのだろうか・・・・・
790(1): デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:xVN2Z27v(1) AAS
RWスレとか一切書き込みして無いけどビデオモードしか対応していないレコーダー買ってしまって
困った話やメディアがエラー起こして問題が生じたり、ファイナライズをしなかったせいで
読めなくなった話やファイナライズを解除したいと言う話が出ているな。
アンチの人はRWスレで彼らを助けてやるよう助言したらいいのに。
そんなにまでRWがすばらしい物であるならば。
まあRWユーザーは信じている物が違うだけで自分が買ったものを使っているだけで
そこはRAMユーザーとなんら変わらない。だから彼らは彼らでやって行けばいいと思う。
ここのアンチみたいに無理やりRWをこのスレで進めるように、彼らにRAMを進めるようなこともする必要は無い。
791(1): 2011/07/14(木)11:30 ID:Y54Vcu6K(1/3) AAS
>>790
実際にRWを使ったことがないRAM忠のアラシだな
792: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:ePHAl9bg(1/4) AAS
>>791
2chｽﾚ:cdr
本当にそう思うならば、このRWスレで「RWの不具合を訴えている奴らはRWを
使った事も無いRAM忠のアラシだから騙されるな。RWはそんな不具合なんか起きない
すばらしい規格だ」と訴えてみれば？
自分がやっているから他人もやっていると思っている典型的な事例だけどさ。
793(3): 2011/07/14(木)11:30 ID:Y54Vcu6K(2/3) AAS
＞自分がやっているから他人もやっていると思っている典型的な事例だけどさ。
成程、
だからRAMを使ったことがないと決めつけを行うんだな
794: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:ePHAl9bg(2/4) AAS
>>793
でも私RAM使ってますもん。RWは使ってませんけどね。だからRWスレでは何も言いません。
言う資格は無い。そもそもRWユーザーやRW開発企業になんら恨みはありませんのであしからず。
795: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:ePHAl9bg(3/4) AAS
>>793
でもあなたはRAMユーザーやRAM開発企業に激しい憎しみを抱いているでしょ？
だからここでRAMのネガティブキャンペーンしているんでしょ。
誰も耳を貸す人が居なくて残念ですけどねぇ
796(1): デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:ePHAl9bg(4/4) AAS
>>793
私はねぇ、規格を憎んで人や企業は憎まないスタンスなんで
その点があなたとの最大の違いでしょうね
797(1): 2011/07/14(木)11:30 ID:Y54Vcu6K(3/3) AAS
>>796
つまり
RWを憎んでいるってことだな
798: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:6PYOXy0/(1/2) AAS
>>979
そういう事になるのか・・・・な？
RWに関しては「フーン」ぐらいにしか思ってないけどな。町の電気屋で売っているのを見ても
特になんとも思わない。一応手にとってパッケージとか見てみて「国産メディアが無くなったな」とか
「4倍速以上のメディアが少なくなったな」とか思うだけで買うわけでも無いし特に関心が無い。
RAMの方がRWよりすぐれた規格だと思っているから、今後もRWとは無縁だろう。
βとかPDとかを8mmとかみたいに自分に縁の無い規格だなと思っている。
799: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:6PYOXy0/(2/2) AAS
>>797
でもあなたのRAMに対する態度はそんなもんじゃないでしょ？RAMそのものに激しい憎悪の
念を持っている。電気店でRAMが売られているのを見るだけでイライラしているんじゃないか？
それこそゴキブリとかダニみたいに思っているとか、それか親の敵みたいに思っていそうだ。
RAMにはこの世から消えて欲しいと思っているでしょ？
私は別にRWにこの世から消えて欲しいとは思ってませんけどね。そこまで思い入れないし
RAMとRさえあれば十分と思ってますから眼中に無いんですけど。
800: 2011/07/14(木)11:30 ID:tRCku+th(1) AAS
ライブファイルシステム使えば差なんて感じ無いでしょ
パケライソフトいんすこする必要ないし、強制ベリファイだし
RAMもREもREも変わらん
となれば安さが正義っすよ
801(2): 2011/07/14(木)11:30 ID:wINJdLVz(1) AAS
バックアップを取るのってRとRAMとではどっちがいいかな？
なるべく長期保存したいので長持ちするほうがいいな
802: 2011/07/14(木)11:30 ID:c+Hn8H6q(1) AAS
-Rだな
RAMはクソなメディアを誤魔化すからやめたほうがいい
803: 2011/07/14(木)11:30 ID:MzQeOPRG(1) AAS
更新する必要の無いバックアップなら-R
更新するならRAM or RW
804: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:J5kuB1ix(1) AAS
>>801
一切書き換えしないならR
頻繁に書き換えするならRAM
保存性ならカートリッジRAMが一番良いが
メディアが高くなるし、ドライブも今は業務用に限られると言うデメリットもある
805(1): 2011/07/14(木)11:30 ID:qvFOC3wq(1) AAS
DVD-RAMってROM化できませんかね？
永久に書き込み禁止にしたい
806: 2011/07/14(木)11:30 ID:iH62ZEyW(1) AAS
殻買ってきてつまみでロックすればいいよ
807(1): 801 2011/07/14(木)11:30 ID:jeJl2T2o(1) AAS
書き換えもしないのでRの方がいいかもしれませんね
以前RAMでバックアップしていたらコピー速度が遅すぎた思い出があります(笑)
時間効率のことを考えれば断然Rですよね
でも耐久性が心配なんでHDDと二重にバックアップしてみようかな
808: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:021idQwy(1/5) AAS
>>807
Rは16倍速、RAMは一番早くても12倍速ですからね。12倍速は入手困難に
なってきましたし、実質5倍速が上限と考えてもかまいません。
カートリッジRAMなら物理的に書き換え不可能に出来るんですけどね。
あとレコーダーでも書き換え不可能にソフト上で可能になります。
PCでもソフトでやる方法はあるんでしょうけど私はやったこと無いですからね。
809(2): デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:021idQwy(2/5) AAS
>>805
外部ﾘﾝｸ[htm]:dynabook.com
まあ一応DVD-RAMを書込み禁止にする方法はここに載っています。私は
やったこと無いですけどね。PCでも簡単に設定できるようです。
810: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:021idQwy(3/5) AAS
カートリッジRAMは未だに愛用させていただいている。
読み込みする時だけカートリッジから出して、読み込んだ後はカートリッジに戻している。
MOの後継としては正しい選択だったんだけどね。
ノートPCに乗せようとするとどうしてもカートリッジレスにしないといけなくなる。
カートリッジならつまみでロックできるという物理的な方法で書き換え不可に出来た。
カートリッジレスのDVD-RAMも>>809の方法を使えば書き換え不可に出来るけど
811: 2011/07/14(木)11:30 ID:MyUciM+T(1/4) AAS
DVD+R、DVD+RWの「ROM化」とは
ブックタイプを「DVD-ROM」に書き換えて機器互換性を高めるテクニックのことですよね
ROM化済みディスクの特徴は
すべての機器、ソフト上で「DVD-ROM」として認識され、ファイナライズ扱い、ディスクアットワンス扱い、追記不能、消去不能、フォーマット不能となる
ゆえにブックタイプを元に戻すこともできない
と言うことは、永久に書き込み禁止、永久にライトプロテクト状態のディスクを意図的に作り出せるメリットもあるわけですよね？
812: 2011/07/14(木)11:30 ID:MyUciM+T(2/4) AAS
DVD-R、DVD+Rは有機色素なので保存性に劣る
DVD-RW、DVD+RW、DVD-RAMは無機相変化なので保存性に優れる
→DVD+RWをROM化すれば、無機相変化で永久に書き換え不可なDVD-ROMが作れる
DVD+RWよりもDVD-RAMの方が信頼性が高い
→DVD-RAMをROM化できればベストでは？と思いました
813(1): 2011/07/14(木)11:30 ID:MyUciM+T(3/4) AAS
>>809
DVD-RAMのライトプロテクトはどういう性質のものなんでしょうかね
設定/解除は何度でもできるようです
DVD-RAM上のどこかの情報を書き換えてるのだと思うが、ぐぐってもヒットせず
他のDVD-RAMドライバにもライトプロテクトの機能があるようです
そもそもこの仕様は統一規格なんだろうか？
どういうレベルのライトプロテクトなのか？
ライトプロテクトを無視するOS、ドライブ、DVD-RAMドライバはないか？なども気になりますね
814(1): デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:021idQwy(4/5) AAS
DVD-RAMはVRモードでの書き換えが標準的な使い方。
しかし、一応DVD-RAMをDVD-VIDEOモードで書き込むことも実は可能
UDF1.02でフォーマットしないといけないけど
UleadのDVD Diskrecorder（DVD MovieWriterにも実装）、ペガシス製のTMPGEncシリーズ
DVD-Videoモード形式への変換などの機能がある。
パナのDVD-Movie albumにもVIDEOモードでの書き込む機能はあったかな？
でもわざわざVIDEOモード使う必要は無いような・・・互換性が全く無いし
815: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:021idQwy(5/5) AAS
>>813
私自身は使った事が無いから答えようがありませんね
その点はどうなんでしょうね？
816: 2011/07/14(木)11:30 ID:NR4z8DW/(1) AAS
昔のパナソニックドライブだったかに付いてたWPTool.exeでプロテクトの設定/解除やってる
817(1): 2011/07/14(木)11:30 ID:MyUciM+T(4/4) AAS
>>814
DVD-VIDEOや録画、動画には興味ありません
PCの大切なデータを改竄なく長期保存する用途で、DVD-RAMのライトプロテクトや、DVD+RWのROM化に魅力を感じます
818(1): 2011/07/14(木)11:30 ID:eoVnUUVo(1/2) AAS
長期保存するなら
1に品質、2に品質
RAMだけはやめておけ
819: デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:W/LBZG5B(1/4) AAS
カートリッジ付ののRAMが物理的に見てみても一番長期保存に向いているんですけど
今となっては中古品のドライブ買うか業務用の高価なドライブ買うかしないと
いけないのでお勧めしません
820(1): 2011/07/14(木)11:30 ID:PX8i2lrH(1) AAS
DVD-RAMはレコからのリップ用で保存に使う事はないな
対応ドライブが少ない事もそうだけど将来読めるドライブが真っ先に無くなりそうで心配だ
821(1): 2011/07/14(木)11:30 ID:1YlqFbI9(1/2) AAS
>>818
有機色素の方が長持ちするから長期保存用グレードのDVD-Rを使えってこと？
ティアック製の専用ドライブは流石に高すぎて買えないけど
太陽誘電 That's（ザッツ） DVD-R for Archive
外部ﾘﾝｸ[html]:startlab.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:startlab.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.phileweb.com
外部ﾘﾝｸ[html]:www.phileweb.com
ビクター Archives PRO
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.jvckenwood.com
外部ﾘﾝｸ:shop.victor-media.co.jp
外部ﾘﾝｸ:shop.victor-media.co.jp
外部ﾘﾝｸ:shop.victor-media.co.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www3.jvckenwood.com
三菱化学 バーベイタム ARLEDIA（アルレディア）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.discfan.jp
外部ﾘﾝｸ[html]:www.mcmedia.co.jp
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.m-kagaku.co.jp
822(1): デジタル至上主義者（デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ） 2011/07/14(木)11:30 ID:W/LBZG5B(2/4) AAS
>>820
その心配は無い。PC用ドライブで全てのメーカーの全てのドライブがRAMに対応しているから
ドライブが無くなる事は無い。対応ドライブが少ないという事も無い、RAMに対応しないドライブは
現時点で売られているものでこの世には存在しない（過去には売られていたけどそれらはもうディスコンしている）
823(1): 2011/07/14(木)11:30 ID:1YlqFbI9(2/2) AAS
長期保存にはDVD-RW/RAMよりもDVD-Rが適している？！
外部ﾘﾝｸ[html]:hddreco.at.webry.info
これの結論は出たんだろうか
個人的には何となくDVD-RAMが一番長持ちするんじゃないかと思うんだがなあ
普通に考えて有機素材よりも無機素材の方が持つだろう
それよりも伏兵で各層の素材、接着剤、ポリカーボネート基板の寿命が早く来る？
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