DVD-RAM普及するに至らず時代はBDへ (427レス)
1-

98
(1): 2011/09/05(月)11:21 ID:ZUuX7dRM(1) AAS
パナ亡き今、RAMの読み書きに強いのはどこのドライブ?
99
(1): 2011/09/05(月)18:32 ID:IUvEGXmo(1/2) AAS
>>98
LG
100: 2011/09/05(月)18:35 ID:IUvEGXmo(2/2) AAS
>>99
訂正
読み込みは強いが、書き込みは駄目駄目のLG。

以後、書き込むことは無いだろうから、読み専用と割りきって使えばいいでしょ。
101: 2011/09/06(火)21:35 ID:z6QIRMkj(1) AAS
俺はパナのDVD−RAMの殻付きでバージョン1の
メディアを持っているのだけど、
そのメディアが読めなくて困っているのだが、
パナでは読めなくなったメディアの復旧作業は無償では
しないのかな?
102
(2): 2011/09/19(月)16:22 ID:tQeZEo1w(1) AAS
カセット、ノーマル、クロム、フェリクロム、メタルを謳歌した → 市場から姿を消した
ヒモはダメだ、データは板の時代。フロッピー5インチと3.5インチを買った → 市場から姿を消した
VHDを華麗にスルーしてLDを買って謳歌した → 市場から姿を消した
これからはデジタルだよね。DATを買った → 姿を消した
ヒモはダメだ板の時代。MDを買った → 姿を消した
時代はMOだよな。業務用でも使われているし100年ぐらいは消えない → データは消えずないがドライブが市場から消えた
これからは半導体だよな。ATA接続の奮発して数万円の32メガバイトコンパクトフラ… →風前の灯火
やはりCDRWやDVDRW… ハイビジョンDVDレコを…低速板に先祖帰りして品数減った。→ 姿を消しそう。
DVD-RAMというものが個別読み書きできて5倍速を購入してみ… → なくなった。みたい。

そんな俺様が、まだBDには手を付けてない。 → 繁栄の法則。

俺、CATVのデジアナ変換があと3年で終わる予定なので、その前に
ブルーレイレコーダーとパソコン用BDドライブを買おうと思うんだ…。
103: 2011/09/19(月)17:32 ID:I5t8HIFF(1) AAS
>>102
そんだけ使い倒したら問題ないぜ
VHDスルーしてLD買ったのも正しいし、MDも一時は市場を席巻したし
MOもDVD全般(RWもRAMも全部含む)も普及したしね。

ダメな奴はβ買って、VHD買って、メモリースティック買って、ディレクTVに加入して
VHS−Cビデオカメラ買って、PD買って、HDDVD買う奴の事を言うのだ
104: 2011/09/19(月)20:57 ID:Iv3cQrT3(1) AAS
俺もよく似たようなもんだ。
Lカセットもベータも買っちゃったよ。
105
(1): 2011/09/21(水)03:26 ID:nQa700m+(1) AAS
光ディスクはBDで終わりかと思ったけど、
4Kの普及次第ではもう一世代くらい有るかもね。
106
(2): 2011/09/21(水)13:14 ID:Vc6fF+Vq(1) AAS
>>105
確実に次が本当の終わりでしょうね。多分BD程には成功しないでしょうけど
107: 2011/10/02(日)23:36 ID:z3wgRA7z(1) AAS
>>102
1997年頃はメーカーPCのHDDは2GBあったがリムーバブルドライブは2HD FDDしかない
アンバランスだったので、Zipドライブを買った。次に、メディア代の安いCD-RW
ドライブを買ったが、パケットライトでよく消えたのでDVD-RAMを買った。持ち運び用には
フラッシュメモリを使っている。DVD-RAMが最も信頼できるメディアで、ドライブの
相性やOSによるパーティション形式・UDF日本語ファイル名の文字コードの
違いはあるものの、どのドライブやOSでも読めなくなるという事はなかった。
研磨しても読めるので、BD-REよりも回復性が高い。
>>106
DVD-RAM並に信頼性のある相変化メモリが安くなったら12cmドライブやめるわ
規格が廃れてもインターフェースを自作して読み出せる
108: 2011/10/06(木)07:17 ID:H8qSMScW(1) AAS
BDは何と言っても、1枚の容量がDVDの倍以上あるのが魅力的だよね。
私も最近BDに移行しました
109: 2011/10/06(木)14:46 ID:VNLZkMmC(1) AAS
>>106
BDも成功しているとは言えないだろ
110: 2011/11/02(水)21:02 ID:ek1gOZIS(1) AAS
2025年開始の8k4kのスーパーハイビジョンの頃にはBDも生き残って居るけどもう大分廃れている事でしょう
111: デジタル至上主義者 2012/06/03(日)08:42 ID:Y1/LuD/Z(1/3) AAS
>>1
5年経ったんで記念に上げておく
112: デジタル至上主義者 2012/06/03(日)08:44 ID:Y1/LuD/Z(2/3) AAS
それで5年後には>>1の思惑通りになっているのでしょうかね?
とてもそうは思えませんが。
明らかに5年前よりも再生環境は整っているしメディアも激安になっている。
今となってはRAMの読み書きできないドライブは皆無。
113: デジタル至上主義者 2012/06/03(日)08:47 ID:Y1/LuD/Z(3/3) AAS
あと5年はちょくちょく書き込んで我が日記として活用する予定だ。
ただDVD-RAMは最早主流ではない。でも5年では無くならない。
10年後も主流じゃないけどメディアが購入可能なのは間違いない。
その頃はもう誰も使わないだろうけど、使う使わないの選択肢は普通にある。
PDみたいに使いたくても使えないのとはわけが違う。
114: デジタル至上主義者 2012/06/29(金)22:50 ID:2dM0VSKA(1/3) AAS
5年後が今から楽しみである。
出来たら2chの最古スレにしてみたいものだな
115: デジタル至上主義者 2012/06/29(金)22:51 ID:2dM0VSKA(2/3) AAS
このスレが1000まで行く時はおそらくDVD-RAMは事実上役目を終えて市場からも消えつつある事でしょう
でもそれは>>1が定めた5年後ではなくもっと先の話ですけど。
116: デジタル至上主義者 2012/06/29(金)22:53 ID:2dM0VSKA(3/3) AAS
BD-REはいい感じで後継として普及してくれると良い
117: デジタル至上主義者 2012/07/03(火)19:57 ID:XTxg6Der(1) AAS
このスレを2ch最長寿のスレにして見せよう
118: デジタル至上主義者 2012/07/19(木)20:40 ID:v9g6F/iv(1) AAS
我はデジタル至上主義者、PC/AV板に並ぶ者なき最狂の異常者成り!!
5年後を楽しみにまとうではないか。
DVD-RAMよ永遠なれ!!(と言いつつ既にBDレコーダー所有している私であった)
119: 2012/08/11(土)02:31 ID:o9jfMzkU(1) AAS

120: 2012/08/11(土)02:31 ID:dx33MLnu(1) AAS

121: デジタル至上主義者 2012/08/11(土)18:10 ID:jzftgOHf(1/3) AAS
書き込んでこの異常者(デジタル至上主義者)を叩きまくろうぜ
こんなおかしな奴がこの板に存在していいわけないだろ?

BDはせめて3層とか4層がもっと安くなればいいんだけどな・・・・
100GBが高すぎてあまり買えない
122: デジタル至上主義者 2012/08/11(土)18:11 ID:jzftgOHf(2/3) AAS
と言うわけだ
>>1
よ出て来いや〜!!
123: デジタル至上主義者 2012/08/11(土)19:50 ID:jzftgOHf(3/3) AAS
RAMは偉大なり
されど時代はBD
124
(1): 2012/08/12(日)06:03 ID:qmIhBeX7(1) AAS
信頼性高いだのと言うオタに騙されてDVD-RAM使ってみたけどエラーでまくりのゴミ
DVD-RWのほうがはるかにマシやった
125: デジタル至上主義者 2012/08/12(日)11:03 ID:ME4u20i+(1/4) AAS
>>124
それもまた真理、己が信じた規格を使い倒すべし
126: デジタル至上主義者 2012/08/12(日)11:05 ID:ME4u20i+(2/4) AAS
と言うわけでどんどん書き込みを待ってますぞ
127: デジタル至上主義者 2012/08/12(日)11:43 ID:ME4u20i+(3/4) AAS
RAMなき今なき今を生きよう
128: デジタル至上主義者 2012/08/12(日)11:44 ID:ME4u20i+(4/4) AAS
そして、パナソニックは所詮単なる規格策定企業の内の一社に過ぎないのだと証明しよう
129: デジタル至上主義者 2012/08/13(月)12:19 ID:kY8CF2EZ(1/2) AAS
いでよアンチRAM
そして我を叩きたまえ
130: デジタル至上主義者 2012/08/13(月)12:20 ID:kY8CF2EZ(2/2) AAS
DVD-RAMは日立と東芝無しでは決して作る事はできなかった。
松下だけだったらPDとか言うしょうも無い規格みたいなのしかできなかったろうよ。
131: デジタル至上主義者 2012/08/17(金)21:40 ID:CDcAL6Vl(1/4) AAS
我は異常成り!!
RAMは偉大成り!!
RAMはパナだけの物に非ず!!
132: デジタル至上主義者 2012/08/17(金)21:42 ID:CDcAL6Vl(2/4) AAS
最強最悪最低のマジキチこそこの私、デジタル至上主義者であ〜る
だがそれでもDVD-RAMは不滅!!(永遠に不滅ってわけじゃないけど・・・・)
133: デジタル至上主義者 2012/08/17(金)21:44 ID:CDcAL6Vl(3/4) AAS
5年後を楽しみに待つがよ〜い
134: デジタル至上主義者 2012/08/17(金)21:45 ID:CDcAL6Vl(4/4) AAS
果たしてそのとき本当にRAMは忘れ去られて居るのであろうか?
135: デジタル至上主義者 2012/08/19(日)11:02 ID:n3xRJjLv(1) AAS
パナソニックの時代は終わりRAMの多極化が進む
136
(1): 2012/08/21(火)21:07 ID:gvnQzcd+(1) AAS
と思ったけど既にパナソニックの時代は終わっていたか
RAMは既に多極化しているな
137: デジタル至上主義者 2012/08/22(水)18:07 ID:SkW+AIAM(1/2) AAS
>>136
こてハンが消えていたので再度やり直す

と思ったけど既にパナソニックの時代は終わっていたか
RAMは既に多極化しているな
138: デジタル至上主義者 2012/08/22(水)18:08 ID:SkW+AIAM(2/2) AAS
パナソニックの時代はもう終わり。
それでもRAMは終了せず!!
139: デジタル至上主義者 2012/08/26(日)17:25 ID:0fzDcTnE(1/8) AAS
RAMなき今なき今を生きよう
140: デジタル至上主義者 2012/08/26(日)17:25 ID:0fzDcTnE(2/8) AAS
はっきり言ってやろうか?MO-RAM
141: デジタル至上主義者 2012/08/26(日)17:26 ID:0fzDcTnE(3/8) AAS
2005年を迎えるごろには世間は脱RAMには進まなかったよ
142: デジタル至上主義者 2012/08/26(日)17:27 ID:0fzDcTnE(4/8) AAS
RAMを使う必然性が無いにもかかわらず必要とされているから使用されるのだ
143: デジタル至上主義者 2012/08/26(日)17:28 ID:0fzDcTnE(5/8) AAS
RAM脂肪祭りはいつ始まるのか?
144: デジタル至上主義者 2012/08/26(日)19:26 ID:0fzDcTnE(6/8) AAS
RAMメディア5枚組みが1000円で売っているのが信じられないからレシート見せろ(www)→今は一枚70円で買えます
145: デジタル至上主義者 2012/08/26(日)19:27 ID:0fzDcTnE(7/8) AAS
RAMは松下だけになる→全メーカーが対応しました
146: デジタル至上主義者 2012/08/26(日)19:28 ID:0fzDcTnE(8/8) AAS
RAM信者は天動説→アンチRAMが天動説でした
147: デジタル至上主義者 2012/08/29(水)20:03 ID:VD7sUpDr(1/4) AAS
>>1
よ早く出てくるがいい。予は逃げも隠れもせんぞ
148: デジタル至上主義者 2012/08/29(水)20:04 ID:VD7sUpDr(2/4) AAS
パナソニック以外の企業から撤退メーカーは続出しませんでした
149: デジタル至上主義者 2012/08/29(水)20:05 ID:VD7sUpDr(3/4) AAS
将来読めなくなりませんでした
150: デジタル至上主義者 2012/08/29(水)23:28 ID:VD7sUpDr(4/4) AAS
互換性万能論は机上の空論に過ぎない
151: デジタル至上主義者 2012/08/30(木)19:59 ID:WmZ1coP7(1/2) AAS
脱パナが進み、真のRAM時代が到来したのがPC市場
152: デジタル至上主義者 2012/08/30(木)20:00 ID:WmZ1coP7(2/2) AAS
デジ至は異常
RAMは偉大
パナは影響小
153: デジタル至上主義者 2012/09/25(火)18:25 ID:3u3e66cR(1) AAS
今こそ>>1は書き込みせよ
154: デジタル至上主義者 2012/10/07(日)07:40 ID:2t3YIqi7(1) AAS
デジ至は異常
RAMは偉大
パナは矮小
155: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2012/10/28(日)10:12 ID:+uyMNoV7(1/2) AAS
書き込み求む!!
156: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2012/10/28(日)10:15 ID:+uyMNoV7(2/2) AAS
FD→MO→DVD-RAM→BD-RE=勝ち組

スーパーディスク→PD→2.6GBのDVD-RAM(偽物のPD2)→MVDISC→HDDVD=負け組み
157: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2012/11/04(日)16:59 ID:L3FMUjwx(1) AAS
パナソニック死すともRAMは不滅!!
158: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2012/11/10(土)20:04 ID:WEIVxgPu(1) AAS
されど今はBDの時代である
159: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2012/11/25(日)11:49 ID:0BYGKncp(1/2) AAS
デジタルバーサタイルランダムアクセスメモリー万歳!!
160: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2012/11/25(日)11:50 ID:0BYGKncp(2/2) AAS
アンチRAMな人はパナソニックが大赤字で元気になっている事でしょうから
書き込みを求む!!
161: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2012/12/08(土)13:13 ID:MBtaYBS1(1/2) AAS
我、悪魔の申し子なり
異常者の群れの中より誕生せり
最狂最悪の存在也
162: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2012/12/08(土)13:15 ID:MBtaYBS1(2/2) AAS
という訳でデジ至叩き並びに、RAM叩き(と言う名に借りたパナ叩きだが)
を求める!!
163: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2012/12/09(日)11:17 ID:20bavXkO(1) AAS
書き込み求む!!
164: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2012/12/15(土)14:18 ID:7/BIWJZl(1) AAS
>>1
こんなすばらしいスレを放置してはならない
書き込み求む!!
165: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2012/12/16(日)09:48 ID:gALh8kC0(1) AAS
書き込み求む!!
166: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2012/12/23(日)09:07 ID:qSsl9UIV(1/3) AAS
当の本人が以前ほどやる気ないけど。
ちょっと書き込み

今後の予想は2013年度〜2018年-2020年度ぐらいでRAMは衰退し、2027年度に完全消滅だと思っている。
167: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2012/12/23(日)15:07 ID:qSsl9UIV(2/3) AAS
次のBDレコーダーはどこのメーカーにしようかな?
東芝のDVDレコーダーが調子悪くなってきた。
居間で使っているBDレコーダーは非常に気に入っているが次も東芝にするべきであろうか。
168: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2012/12/23(日)15:08 ID:qSsl9UIV(3/3) AAS
PC用BDドライブは当分いいだろう。今の所DVD-RAMで足りていますからね
169: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2012/12/30(日)11:08 ID:/X/5b534(1/2) AAS
次のBDレコーダーは東芝にするかパナにするかそれともソニーにするか
170: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2012/12/30(日)11:11 ID:/X/5b534(2/2) AAS
選択肢が多い事は良い事です
171: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2012/12/31(月)16:51 ID:ceHmPGj5(1/3) AAS
DVD-RAMとBD-REはすばらしい規格だが、PDはダメ規格、使った事無いけど。
172: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2012/12/31(月)16:52 ID:ceHmPGj5(2/3) AAS
まさにとんびが鷹を産み、鷹が鷲を産んだといった所か
173: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2012/12/31(月)20:31 ID:ceHmPGj5(3/3) AAS
5年後までに1000まで行かせるのは難しいかもしれない
174: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2013/01/01(火)12:10 ID:owWhjL9D(1) AAS
2013年初カキコ
175: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2013/01/02(水)13:54 ID:RLDKYcnp(1) AAS
ここは我が日記帳といたす。
荒らし歓迎
罵詈雑言歓迎
人格攻撃大歓迎
176: 2013/01/03(木)17:51 ID:Fg71WfRx(1/3) AAS
書き込み待ってます
177: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2013/01/03(木)17:52 ID:Fg71WfRx(2/3) AAS
ハンドルネームが消えていたので改めて

書き込み待ってます
178: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2013/01/03(木)17:53 ID:Fg71WfRx(3/3) AAS
パナソニックに対する恨みつらみ
DVD-RAMに対する憎しみ
デジ至に対する怒り

何でもいいからここでぶちまけて欲しい
179: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2013/01/04(金)19:41 ID:jwkpBJF2(1/2) AAS
さあRAMの時代、いやDVDの時代は終わろうとしている。
次なる未来へ向けて進もうではないか!!
180: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2013/01/04(金)19:43 ID:jwkpBJF2(2/2) AAS
RAMの終了、パナソニックの倒産、全ては幻となった。
来たるべきこのスレが立ってから10年後である2017年を迎えよう。
それでもRAMは主流ではないが存在し続けている事だろう
いや、だろうではない。確実だと断言できる。
181: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2013/01/05(土)14:28 ID:XcrsuB+7(1/2) AAS
2017年までに1000行かせたい
182: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2013/01/05(土)14:39 ID:XcrsuB+7(2/2) AAS
なにとぞお力添えを
183: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2013/01/06(日)11:18 ID:7HGCg/aS(1/4) AAS
RAM叩きをしていた奴の最大の勘違いは、RAMユーザーがずっとRAMを使用し続けると
思い込んでいた事だ。だが所詮RAMは入れ物に過ぎず、大事なのは中身の方なのだと
理解できなかった。だからRAMを少しでも擁護すると「お前だけ一生RAMを使ってろよwwwww」と
言う的外れな言葉が返ってくる。
一生使い続けるわけが無いVHS→DVD-RAM→BD-REとより優れた規格が登場したら乗り換えるだけだ。
その時その時でベストの規格を使い、後継が出たら乗り換える。
それが一番賢い選択。
184: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2013/01/06(日)20:56 ID:7HGCg/aS(2/4) AAS
BD-REは見事にDVD-RAMの後継機だな。
1、ファイナライズが不要
2、VRモードとビデオモードの区別が不要
3、全てのメディアがCPRM対応
4、ライティングソフト不要でドラング&ドロップも可能
5、高速メディアが上位互換も下位互換も完璧
6、クイックフォーマット対応

等DVD-RAMの利点を全て受け継いでいるのがBD-REだ。上記はDVD-RAMの利点だがBD-REも全く同じ。
DVD-RAMを使用し続けてきた自分としてはなんら違和感を感じることはなく
使わせてもらっている。
185: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2013/01/06(日)20:59 ID:7HGCg/aS(3/4) AAS
RAM終了まであとおそらく10年はかかるだろう。RAMメディアが製造停止になるのは
2027年末ぐらいであると予想する。
186: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2013/01/06(日)21:00 ID:7HGCg/aS(4/4) AAS
このスレはできうる限り長く存在させたいが・・・・
187
(5): デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2013/01/12(土)19:55 ID:hKwUcS0d(1/2) AAS
BD-REは見事にDVD-RAMの後継機だな。
1、ファイナライズが不要
2、VRモードとビデオモードの区別が不要
3、全てのメディアがCPRM対応
4、ライティングソフト不要でドラング&ドロップも可能
5、高速メディアが上位互換も下位互換も完璧
6、クイックフォーマット対応
7、ver1.0とver1.1等と言った互換性問題も皆無
188: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2013/01/12(土)19:55 ID:hKwUcS0d(2/2) AAS
BD-REの後継機もこの利点を生かすべきである
189: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2013/01/13(日)11:43 ID:xSpHX2VQ(1/10) AAS
2027年になら終わっているだろう
190: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2013/01/13(日)11:44 ID:xSpHX2VQ(2/10) AAS
>>1
は10年早かったなこのスレを立てるのが。2017年だったらその通りだったんだが
191
(2): 2013/01/13(日)15:06 ID:3QrVFvms(1) AAS
>>187
まぁーた
RAM狂のウソがはじまった
192: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2013/01/13(日)16:39 ID:xSpHX2VQ(3/10) AAS
>>191
よしよし是非とも書き込んでくれ
193: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2013/01/13(日)16:40 ID:xSpHX2VQ(4/10) AAS
BD-REは上記の>>187の特徴を全て持っている
194: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2013/01/13(日)16:40 ID:xSpHX2VQ(5/10) AAS
そういうわけで久々にアンチが帰ってきたので嬉しいからあげておく
195: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2013/01/13(日)16:41 ID:xSpHX2VQ(6/10) AAS
さあ徹底的にやってやろう。BD-REは>>187の特徴を引き継いでいるのだ
反論があるならどうぞ
196: デジタル至上主義者(デジ至は異常、RAMは偉大、パナは矮小 ) 2013/01/13(日)16:42 ID:xSpHX2VQ(7/10) AAS
BD-REこそはDVD-RAMの後継機である、嘘と思うなら根拠を書いてもらおうか?
197
(1): 2013/01/13(日)19:55 ID:IbE+Dr9F(1) AAS
書き換え回数が減ってんのに後継とかありえんし
1-
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