【超えられない壁】DVD-R Super-X 5臨終【3GB】 (447ﾚｽ)
上下前次1-新
250: 2006/05/26(金)02:45 ID:P2teXHKl(1) AAS
ｼﾗﾝ
251: 2006/05/26(金)18:17 ID:0Qt3xCKZ(1) AAS
>>247
おいクソ厨房、俺様が教えてやろうぢゃまいか
252: 2006/05/26(金)18:53 ID:SOolyglz(1) AAS
お願いします
253(2): 2006/05/26(金)19:12 ID:E7FrrVPR(1) AAS
SuperXの中身がInfodiscになってる件について。
254: 2006/05/26(金)23:32 ID:sQV7SNBS(1) AAS
>>253
どんなパッケージのやつ？
255: 2006/05/28(日)04:00 ID:T9l0+M0j(1) AAS
>>253
それsuperXXXじゃないの？
256(2): 2006/05/28(日)18:47 ID:9Fq41Ug8(1) AAS
数年前にCD-Rで思い出のデジカメ写真消された事があるが
さすがにあれから何年もたってプリンコだって企業努力で改善してるよね？
257: 2006/05/28(日)18:56 ID:puR+FzxF(1) AAS
>>256
んなわけない
258(1): 2006/05/28(日)21:34 ID:GbNkkgcJ(1) AAS
「これが綺麗に焼けたら一人前」という試金石であることがPrincoのアイデンティティー
259: 2006/05/29(月)00:34 ID:/nWmCt84(1) AAS
>>258
いや、ただＮＥＣドライブ買うだけなわけだが
260: 2006/05/29(月)05:31 ID:sB2VVgh9(1) AAS
うーん 等倍がまだ読めるんだが・・
補完状態も良いとは思えないのだが、
その辺の差はどこなのかねぇ。
261: 256 2006/05/30(火)21:17 ID:KUZ6Drft(1) AAS
過去の思い出にしがみついていてはいけない。
過去より将来へ、未来に目を向けなさい。
プリンコは記録を抹消する事で、そうわたしたちに教えてくれているのかもしれませんね。
262: 2006/05/31(水)01:32 ID:FSPXTU4T(1) AAS
superXはDVD-Rと互換性のある
プリンコが秘密に開発したHDCDなんだよ
263: 2006/05/31(水)02:46 ID:vDMVuPmW(1) AAS
なるほど！！ ｶｯｹｰSuperX！！ 万歳超罰！！
264: 2006/06/03(土)01:55 ID:5qTFdq22(1) AAS
越えられない壁３Ｇ
今日実感した
始めてプリンコ計測してみたよ
でも３Ｇまではマジ神品質（当社比）
265: 1 2006/06/03(土)07:34 ID:pWzvv1C0(1) AAS
1周年記念ｶｷｺｷ
若干遅刻ですがｗ
まだうちでは、等倍Super-Xが焼かれずに在庫しており
3.5〜3.8GB焼きぐらいで、ｴﾗｰﾚｰﾄの具合を確認しつつ楽しんでおります
焼き捨てOKなﾃﾞｰﾀｰには、4GB超えで今日の「めざまし占い」みたいなｗ
266: 2006/06/03(土)13:40 ID:w2SEZbW0(1) AAS
SuperXは 30分番組録画用 推奨メディア
267: 2006/06/03(土)18:26 ID:WwhQ8yvX(1) AAS
なぜ人はSuperXを使ってしまうのか
268: 2006/06/03(土)19:15 ID:Yqwc0O3h(1) AAS
そこにSuperXがあるから
269: 2006/06/03(土)20:51 ID:Cm99GLLZ(1) AAS
(ﾟдﾟ)
270(1): 2006/06/05(月)00:54 ID:qoZ+9xyQ(1) AAS
ドライブを買ったついでに安かったからSuper-Xを１００枚も買ってしまった。
もっと早くに2CH読んで勉強しとくんだったな。orz…
今の所は読み書き問題ないけど、そのうちにデータが消えるんだろうな。
しかし、どうしようかなこの100枚。
271: 2006/06/05(月)01:28 ID:2d+o0n5c(1) AAS
>>270
きっと表面上は問題なくても
いざ計測すると外周でPO吐きまくりなんだろうな
あんなんよませてるとドライブの寿命著しく縮めるから
３Ｇまでしか焼かない方いいよ
272: 2006/06/05(月)13:11 ID:zqkG0wbZ(1) AAS
2004年夏頃に購入したｓｕｐｅｒ−Ｘ 4倍 -Rに、2005年2月に記録したＷＭＶが
２．８〜２．９ＧＢ付近から映像が飛び飛びに再生される。３ＧＢ超えたあたりから顕著になる。
他のドライブでも同症状だからメディアが劣化したのかな。
去年買ったFujiや最近買った激安メディアと比べてみてが、今のはどうか知らないが当時のｓｕｐｅｒ-xてすごく色が薄いな。
273(1): 2006/06/06(火)00:23 ID:n08Ag7Qw(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[png]:maniacs.orz.ne.jp
3年前のｳﾝｺRWが出てきたんで計測してみた
PIFがすげえ（w
274: 2006/06/06(火)08:51 ID:Olh5Xbb/(1) AAS
>>273
その結果なら結構まともな方だと思うよ。
ﾌﾟﾘのRWはそんなに酷くない方かと。
まあ酷くないだけで良くもないんだけど。
275(4): 2006/06/06(火)18:10 ID:AfdynyHM(1) AAS
このスレの内容見て、衝撃を受けました。
(a)経年劣化というのは、程度の差こそあれ、名の通った国産DVD-Rメディアでも起こるのですか。Super-Xで半年なら、国産品は寿命3〜5年とかいう場合も?
(b)for Video､ あるいはDVD-RWやDVD-RAMでも起こりうるのでしょうか。
(c)何が原因なのでしょう。ふつうにホカンしているだけで使わなくても起こるのですか。
数年前DVDレコーダを買うときは、ビデオテープはアナログだしだんだん画質が劣化するけど
DVDなどの光学式メディアは半永久的というようなふれこみも聞いたのですけれど…
初心者かつ基本的な質問かもしれませんが、すいません。
276(1): 2006/06/06(火)18:36 ID:ri3RyPo9(1) AAS
>>275
(a)
保存状態による
それなりのメディアをそれなりのドライブで焼けば
そうそう悲しい現実にはぶちあたらない
(b)
起こりうるがfor videoってあんた・・・
(c)
一番頻度が高いのは光による劣化
次いで湿気か
記録面は有機物なんで腐食はおこります
superXだろーと誘電だろーとドライブの方でエラー補正
つまり「読みこむ」ことさえできれば画質等に差がでることはありません
277(1): 2006/06/06(火)20:52 ID:10xArODp(1) AAS
デジタルデータは0と1。言い換えれば白か黒。
中途半端な劣化は起こらない代わりに駄目になる時は完全に駄目になる。
278(1): 2006/06/06(火)21:57 ID:CYLgUMra(1) AAS
中途半端な知識のために間違った認識を持ってしまう、典型的な例ですかね。
279(1): 275 2006/06/07(水)17:20 ID:7saPDvq5(1/2) AAS
>>276 >>277 >>278
ありがとうございました
ビデオテープもいいですね、まだまだ
シワみたいなキズ・ノイズが出るだけで
>for videoって...
録画用ディスク、という意味です
280: 275 2006/06/07(水)17:46 ID:7saPDvq5(2/2) AAS
あと、当時は光学式メディアの経年劣化って
まったく言われていなかった。
市販の音楽ＣＤなんかは、数十年たっても
大丈夫なんですか。
281(1): 2006/06/07(水)18:36 ID:vuDRI9lL(1) AAS
>>279
恥かくだけだから教えてやるけど
録画用DVDもデータ用DVDもモノはまったく同じだよ
違いは保障金が含まれてるか含まれてないかの違いしかない
282(3): 275 2006/06/08(木)19:09 ID:7127Tltj(1) AAS
>>281ほか
みなさん、いろいろありがとうございます
で、このスレのおすすめはどこのですか？
おねだんも考慮すると>>189 >>118の太陽誘電あたりですか
283: 2006/06/08(木)19:26 ID:5h5aDs1T(1) AAS
>>282
SuperX 100枚焼いてから出直して来い
284(1): 2006/06/08(木)20:26 ID:Va5RshxP(1) AAS
>>282
おねだん考慮したら誘電消えるな
おねだんだけを考慮したらsuperXしかないな
285: 2006/06/09(金)00:14 ID:p41kXuYE(1) AAS
脅威のコストパフォーマンスと隠された長期保存性（焼き直後のエラーレート云々ではなく、本当の意味での保存性）
を併せ持つSW Technologyも侮れない
286(1): 2006/06/09(金)02:27 ID:yku+5cHr(1) AAS
しかし有名国産ブランドのメディアでも時間が経つと読めなくなる（ことがある）なら
行政、例えば通産省などが乗り出すべき問題だ。推奨耐久保存年数の表示を義務づけるとか。
一般人は、えッ，ＤＶＤってだんだんダメになるの？とか、そんなもんだよ。
せっかく日本発のメディア技術なのになー。東芝とパイオニアだっけ？
287(1): 2006/06/09(金)13:49 ID:HfELACgC(1) AAS
>>282
最近は誘電も相当値が下がってきているからな。
それなりに重用なものは誘電、三菱、TDKあたりが妥当。
それでも高いって感じるなら
Prodisc、Ritek、GigaStrageあたりが無難な予感。
長期保存にはやや疑問だが、たぶん大丈夫。
ぐぐって味噌。
個人的にはSuper-Xは焼き捨て用だな。
知人に一時的に配布するためのメディア。
長期保存用ではない。
>>286
＞推奨耐久保存年数の表示を義務づけるとか。
消費者的には非常に良い制度だな。
でも最悪の保存状態で傷だらけになったメディアを手に持って、
「耐久保存年数以下で読めなくなったぞ！ｺﾞﾙｧ！」
ってクレームを言う香具師が出てくる悪寒。
288(1): 2006/06/10(土)19:26 ID:HPHBT1+l(1) AAS
まあなんだな。
安モノ買った方が悪いみたいな意見が大勢だが、
この経年劣化に関しちゃ、技術者がんばって
糞メディア・並メディア集めて研究し、読めるようにすべきだな。
普及期、売り出し期に注意を喚起しなかった
業界全体としての責任もある。
次世代ＤＶＤ機の、本格的な普及は５〜10年後だろ。
その頃にはもうかなり年数が経過したやつが、世界じゅうにあふれていて、
年数が経てば、国産ブランドだってわからんよ。
媒体の移し換えって、そんな手間のかからない作業と違うから、
もっとずーっと後々まで、国産・海外製を問わず、残って経年していく可能性も大きい。
次世代機はそんな現メディアも読む必要があるわけだが。
>287
>傷だらけになったメディアを...
傷ならもともと強いし研磨サービスもある罠
289: 2006/06/10(土)21:34 ID:lra0Kweq(1) AAS
>>288
なんで手抜き台湾メーカーのために
そこまでせにゃならんのだ
そんなことしたら品質良くしようと努力する気もおこらんだろ
290: 2006/06/10(土)21:35 ID:wAERrynu(1) AAS
3~5年後だな。10年後は次々世代になってるじゃろ。
291: 2006/06/10(土)21:38 ID:kPilfsl4(1) AAS
superx 10枚200円台
と国産10枚500円台
の２種類を使い分けるのが良いと思うよ
長期保存が必要ない物や人に配る物なんかはsuperx
長期保存したいのは国産
間を取りたい場合はsuperxに3Ｇ未満で焼く（慎重派な人は2,5G未満で）
こんな感じでいいでしょ
400円前後の海外メディアが一番買う気にならないよ
292: 2006/06/10(土)22:41 ID:67duSVU7(1) AAS
等倍速当初から散々言われてたのに
値段につられて手抜き台湾メーカーを買って消えて文句垂れるのはアフォ
293(1): 2006/06/11(日)18:47 ID:r7PaXQ+d(1) AAS
一般人はそこまで気にして生活できないサ
国産メディアだって何件か消えているだろ
ドライブのほうで工夫を重ねて読むべき
294: 2006/06/11(日)20:22 ID:QjYzaSjy(1) AAS
一般人こそ怪しいメディア使わないだろうな
量販家電店でちゃんとしたメディアを使う
怪しいメディアに一喜一憂するのはアキバ近辺のｦﾀだけだよ
295: 2006/06/11(日)20:43 ID:5ufA/NHL(1) AAS
ヲタでいいから怪しいメディアに一喜一憂してﾊｧﾊｧしたいです・・・
296: 2006/06/11(日)22:33 ID:8I52pTNp(1) AAS
ちゃんと保存してたら１０年は余裕でもつと思うよ
５年前のプリンコのCD-RWがまだ普通に読める
確かに品質は良くないけど
ドライブや焼き速度を変えると品質はあがるよ
俺的にはｎｙやBTで落としたエロ動画はSuperXで焼いているｗ
別に消えても構わんし、たぶん２度と見ないかも？
297(1): 2006/06/12(月)01:03 ID:oVm5gAfe(1) AAS
最近Super-Xが焼けるドライブが増えてつまらない
一昔前は焼けるか焼けないかのスリルがあったのに
保存性は別として焼くことに関して一喜一憂することもねえorz
298(2): 2006/06/12(月)14:08 ID:oGo0pp4m(1) AAS
>>297
東芝サムスンオススメ
５枚に１枚くらいしか認識しない
認識しても焼いたらエレーじゃじゃ漏れ
299: 2006/06/13(火)02:32 ID:JVQ/yG24(1) AAS
>>293
今の所国産消えてないっす
朝鮮のは結構消えてる
300: 2006/06/13(火)19:18 ID:Ema1FNDw(1) AAS
あじあ諸国の
おぢいちゃん、おばあちゃんが
可愛い孫の成長を、いっぱい
やきつけちゃったら
どーなるんだッ
301: 2006/06/17(土)21:36 ID:VrW2fmXu(1) AAS
2chｽﾚ:cdr
302(2): 2006/06/21(水)13:00 ID:0H7KqlUf(1) AAS
普通に焼けるとか言ってる人ってベリファイしてんのかなぁ。
たしかに焼けるのは焼けるんだけどさ。
うちの場合は試しに10枚入りのSuper-X買ってきてベリファイ通ったのは
2、3枚程度だったと思う。
最近落としたVistaのISOイメージ焼き（3.32GB）でもベリファイでコケた。
昔は等速princo（Xdisk）使ってたけど、ベリファイ通ってたのに・・・
最近はエセTDKと言われるFINE（TTG02）使ってる。とりあえずまだ
ベリファイでコケたことは無いけど。保存性は知らんけど。
303(1): 2006/06/22(木)03:48 ID:A6jxs4N8(1) AAS
俺もＤＶＤって次第にだめになるとは、つい最近知った
304: 2006/06/22(木)10:54 ID:GxYTtnnd(1) AAS
>>302
ドライブがボロいんじゃないの？
うちは普通にベリファイ通るよ
305: 2006/06/25(日)19:11 ID:30/FIUrC(1) AAS
日経パソコンなんかでも警告されはじめた
いわくＤＶＤ十年、ＣＤ百年
べつにSuper-Xとかでなく
306(2): 2006/06/27(火)02:20 ID:pRyatceF(1/2) AAS
>>284
価格と品質のバランスで選ぶならSmartbuy。
>>302
焼きドライブをまともなものに変えたほうがいいよ。
俺はベリファイだけでなく、焼き品質計測もしてるが、
うちのドライブ(PX-716A)ではちゃんと焼ける。
計測すると品質は悪いが、ベリファイ通らないレベルではない。
でも最近はSmartbuyを使ってる。
価格も安いし、焼いた直後の品質だけなら誘電と少ししか違わない。
保存性も考えればもちろん誘電だが、それは用途に応じて使い分けている。
>>303
CD-ROMの時代から言われていることだよ。
開発された直後は半永久とか言ってたが、反射層のアルミの酸化により100年程度だとかね。
もちろん、-R等の場合は色素のほうの変質によりもっと短くなる。
307(2): 2006/06/27(火)02:50 ID:NWwABQgI(1) AAS
>>306
価格も三菱と少ししか違わない。
308: 2006/06/27(火)05:30 ID:rauLJiaI(1) AAS
>>306
スマバイは台湾の癖に高いから微妙
スマバイ使うぐらいなら国産使うよ
309: 2006/06/27(火)10:07 ID:pRyatceF(2/2) AAS
>>307
インターネットあきばお〜での価格だが、
三菱8倍速DVD-R 50枚スピンドル \2,358
Smartbuy8倍速DVD-R 50枚スピンドル \1,585
結構違うと思うけどな…
310: 2006/06/27(火)14:57 ID:lGcYLcT7(1) AAS
1枚辺り15円しか変わらないなら安心代も含めて国産使う。
重要でないデータは激安スーパー糞を使う。
smartbuyの品質はわりと良いけど所詮海外産。
311: 2006/06/27(火)16:29 ID:hA5VYjWn(1) AAS
うちのドライブもPX-716Aだけど、ベリファイ通らなかったことは無いな。
ピックアップが一回いかれた時に数回エラーが出たくらい。
ちなみに今までにSuperXは400枚くらい焼いた。DVD-R歴1年半くらいです。
日常的にSuper-X使っているし、何度も使う大事なデータはTDKに焼いてる。
SuperXが無いと不安になるから、常時100枚くらいはストックしてある。
312: 2006/06/28(水)01:59 ID:zZc0+hIw(1) AAS
>>307
約1.5倍なのに、「少ししか」なのか…
313(4): 2006/06/28(水)09:36 ID:VS7pGCLa(1) AAS
割合なんて関係ないでしょ
金額の問題だよ
314: 2006/06/28(水)20:01 ID:bLjclgyA(1) AAS
>一般人こそ怪しいメディア使わないだろうな
>量販家電店でちゃんとしたメディアを使う
>怪しいメディアに一喜一憂するのはアキバ近辺のｦﾀだけだよ
「安い」ことの浸透力だけは特別
>＞推奨耐久保存年数の表示を義務づけるとか。
>消費者的には非常に良い制度だな。
>でも最悪の保存状態で傷だらけになった...
アメリカ政府は動いてくれそうじゃん
外部ﾘﾝｸ[html]:hotwired.goo.ne.jp
315(1): 2006/06/29(木)02:09 ID:GiWr/WCx(1) AAS
>>313
まあ確かに、300枚買っても\4,638しか違わないけどな。
でもそういう考えの人は三菱使わないと思うけど。
いくらなんでも中途半端すぎ。それならいっそ誘電使う。
それに何でこのスレ見てんの？
因みにあきばお〜で、
誘電8倍速 DVD-R 50枚スピンドル \2,698
SuperX8倍速 DVD-R 50枚スピンドル \1,448
316(1): 313 2006/06/29(木)08:48 ID:suIbXDIS(1) AAS
>>315
俺は三菱って所は国産と勝手に読み換えてたわ。
だいたい店頭行けばフジフイルムなんかの誘電ＯＥＭも2300円（2200円台）ぐらいで買えるし。
一番中途半端なのはsmartbuyみたいなメディアと思う。
ちょっと前なら国産メディアと低品質激安の間をうめる
バランスの良さみたいな売りがあったけど、
国産が安くなった以上もう激安と国産（誘電ＯＥＭ）の２択でいいかなと。
317: 2006/06/29(木)09:54 ID:SgClYjW+(1) AAS
＞国産が安くなった以上もう激安と国産（誘電ＯＥＭ）の２択でいいかなと。
禿同。
中途半端なメディアは地方に飛ばされていく悪寒。
318: 2006/06/29(木)23:22 ID:4p/BwL+Q(1) AAS
まあ糞メディア計測してにやけてる俺にとっては好都合
地方住みなもんであんま香ばしいメディア手にはいんないんだわ
319: 2006/06/30(金)03:33 ID:ERjqyXnr(1) AAS
つまらん心配してないでハードディスクとＶＴＲにもどってみな。
楽だよーーーーーーん。
ハードディスクは年１回は駆動させること。お正月？は休みたいから
暮れの１２月３０日とか３１日とかに決めるとイイ。
320(1): 2006/06/30(金)10:58 ID:YFfQJ5IR(1) AAS
>>316
それを言ったらSuperXも中途半端なんだが。
OPTODIS \1,168
HI DISC \1,199
FINE \1,288
GigaStorage \1,395
321: 313 2006/06/30(金)18:24 ID:BFJiAxLH(1/2) AAS
>>320
superXいつも１０枚２００円で買ってるけど？
322: 313 2006/06/30(金)18:32 ID:BFJiAxLH(2/2) AAS
間違えた１０枚１９８円
別にHI DISCだろうがＯＰＴＯだろうが激安ならそれで良い
俺は激安と国産の２択という事が言いたいだけだから
家の近所じゃ去年からsuperXがこの値段だから
たまたまお世話になってるだけ
323: 2006/07/01(土)02:53 ID:vJRQd1Yg(1) AAS
HI DISCは嫌いだ
糞なら糞とsuperXぐらいすがすがしくいてもらいたい
値段がsuperXよりちょい高めで品質もちょい高め
324: 2006/07/03(月)21:21 ID:eFJSv7YU(1) AAS
superXくらい値段も品質もすがすがしかったら
逆に好感すら覚えるよな
325: 2006/07/06(木)03:44 ID:OW9ASkjT(1) AAS
なんちゃって
326: 2006/07/06(木)10:55 ID:Hud8j8Rf(1) AAS
なるほど。
値段も品質もスガシカオなのですね。
327: 2006/07/06(木)23:24 ID:ZVGZuV2L(1) AAS
お菓子が好き好きスガシカオ
328: 2006/07/13(木)21:31 ID:oR5TWHLF(1) AAS
Super-Xはうちの選り好みドライブで認識してくれないから困る。
粗悪品には書き込めない。
329: 2006/07/13(木)21:51 ID:Ad5pZM3n(1) AAS
そんな糞ドライブは捨ててしまえ。
330: 2006/07/13(木)23:02 ID:diH3oV1W(1) AAS
superXを認識するかしないか
これがいいドライブとそうでないものの選別点
331: 2006/07/14(金)00:11 ID:zoTj9HOT(1/2) AAS
>>298の
332: 2006/07/14(金)00:14 ID:zoTj9HOT(2/2) AAS
途中で書き込んでしまった。
>>298のいう東芝サムスンのドライブだが
10枚中1枚もまともに認識しなかった・・・。
333: 2006/07/14(金)00:21 ID:6RZeKb4I(1) AAS
ダメダメドライブはメディアを選ぶから分かりやすいなｗ
334(2): 2006/07/15(土)04:57 ID:AjHAy5zZ(1) AAS
メディアを選ぶということは逆を言うと確実にデータを残せるドライブといえるかも
粗悪なメディアは最初から撥ねる
335: 2006/07/15(土)09:37 ID:ncUM+RLx(1) AAS
>>334
なんでそう言えるのかロジカルに説明してよ
336: 2006/07/15(土)15:05 ID:O0IpR+l2(1) AAS
>>334
全く逆。
ダメドライブは、優良メディアの焼き品質も悪いのが普通。
優良メディアを優良ドライブで焼き、焼き品質を計測するのが一番いいよ。
気になるなら、焼いたあとも定期的に焼き品質を計測するべし。
337: 2006/07/15(土)20:54 ID:pMpYE+Jb(1) AAS
もはや病気だな
338: 2006/07/15(土)21:25 ID:hDr9hLRx(1) AAS
優良ドライブだと糞メディアでもそれなりに焼くから、
Princoでも良ドライブで焼き、日陰保存すれば大丈夫！なんて錯覚を起こすかもしれない
計測厨も焼き直後だけで焼いて2年、3年後のメディアまで計測しないしw
339: 2006/07/15(土)21:48 ID:ztLeID2l(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[asp]:www.nipusa.com
堺正章・夏目雅子主演 西遊記?・?』 全話セットＤＶＤ１２枚
340(1): 2006/07/22(土)19:10 ID:ratd5QpT(1) AAS
前のほうに糞メディアを焼く/読むと
ドライブも痛むようなカキコあるんだけど、
a)ホントなの？
b)ホントだとすればどうして？
341: 2006/07/22(土)20:55 ID:1t1GiYgT(1) AAS
エラー塗れで読めないぞｺﾞﾙｧ → リトライ繰り返し → メカに負担
とりあえず「読む」方はこんなとこじゃね
342: 340 2006/07/23(日)18:52 ID:vUtWQaOS(1) AAS
どうもありがとう
343: 2006/07/29(土)11:29 ID:IcpnfPJ3(1) AAS
なんで+R作らないんだろう
344: 2006/07/29(土)11:42 ID:QOOVUZPD(1) AAS
+R自体需要がないから
345: 2006/07/29(土)17:51 ID:/NOXF1gH(1) AAS
ってことは日本向けにしか作ってないってことなのかな
346: 2006/07/30(日)02:34 ID:wB4gFP2K(1) AAS
松下ドライブと相性悪いのかな
3枚連続べりファイでこけて使用不可になる。
347: 2006/07/31(月)03:19 ID:yY8gLc+J(1) AAS
NECドラ使おうぜ
348: 2006/08/18(金)12:08 ID:LC8va0Kb(1) AAS
きえた
349(1): 2006/08/21(月)16:15 ID:AD6SPTBq(1/2) AAS
工房で山積み
この前誘電と両方買ってる人がいたが
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