[過去ﾛｸﾞ] 忍法帖導入スレ (488ﾚｽ)
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129(2): 2012/06/10(日)16:27 AAS
完全なものなんて無いだろ
それに
万が一荒らしに水遁されても2分待てば書けるようになるだろ？
ボク板の書き込み頻度から言っても2分以内に数レス書くって普通の住民はしないだろ
問題ないと思うけどな
130: 2012/06/10(日)16:29 AAS
>>129
それ悪質スレの大多数が困るだろ
そうか、だからか
131: 2012/06/10(日)16:30 AAS
>>123
マジで？
それなら導入もいいかもしれんな
無差別水遁でほんと嫌な経験したからさ
Q＆Aをまとめてテンプレにしてみたら？
俺みたいな情弱と情強では知識に差がありすぎる
132: 2012/06/10(日)16:30 AAS
>>126
問題を起こした忍者には、親である上の階層の忍者が判断を下し、
適切でない忍術を実行した者は登録ユーザーから解除されるます。
133: 2012/06/10(日)16:31 AAS
大半の板で忍法帖が導入されているわけで
それほど不安になることはないと思います
134(2): 2012/06/10(日)16:31 AAS
>>129
ちょっと待てｗ
弟子制度とかいうのじゃないのか？
水遁されると長文書けなくなるし連続で書けなくなる
俺は嫌だ
135: 2012/06/10(日)16:39 AAS
荒らしもウザいが長文もウザいから導入でいいよｗ
IDも無いし水遁くらいは無いとな
136: 2012/06/10(日)16:43 AAS
>>134
弟子制度でしょ
破門覚悟であくまで万が一荒らしが水遁したら、と言う仮定ですよ
137: 2012/06/10(日)16:45 AAS
今回のビックマッチの当該選手のスレにも連続コピペ荒らしが発生
うんざり
138: 2012/06/10(日)17:26 AAS
俺は>>121-122だが別に完全なものじゃなくてもいいんだよ
ただし住民の総意を得たいのならちゃんと自らデメリットも開示して
周知徹底して慎重に議論しろって言ってるだけだ
なのに知識の差をいいことにデメリットを隠蔽して先へ先へと進めるから
待ったをかけてるだけなのにそれを荒らし扱いして導入をゴリ押しとかヘドが出るわ
またしても長文書けなくなるというデメリットが明らかになるしな
139: 2012/06/10(日)17:28 AAS
レベル1〜2の時全角で192文字
全角で192文字以上の長文って・・・・
この板で見かけるか？
140(1): 2012/06/10(日)17:29 AAS
ちなみに俺は反対派じゃなく闇雲な導入に反対してるだけの慎重派だからな
とりあえず削除依頼を出してみるか少なくとも削除依頼をはねられてる
過去ログを出してくれ
導入議論はそれからにすべきだろ
141: 2012/06/10(日)17:31 AAS
導入ありきの議論は意味がない
導入賛成派はしっかりした資料を用意して欲しい
142: 2012/06/10(日)17:31 AAS
デメリットって初回の120秒待ちと長文規制だけじゃん
143: 2012/06/10(日)17:42 AAS
忍法帖導入スレ
なんだから導入を前提に議論だろ
144: 2012/06/10(日)17:47 AAS
前提でもいいけど賛成材料ぐらいは提示するべき
出来レースの官僚諮問会議じゃねーんだし
145(1): 2012/06/10(日)17:55 AAS
>>140
ボク板じゃないけど、参考までに以下から転載
■自治スレ■(忍法帖導入議論)■
2chｽﾚ:body
146(1): 2012/06/10(日)17:57 AAS
63: 病弱名無しさん [] 2011/12/24(土) 06:25:17.96 ID:FdI+ecKZ0 (1/3)
>>62
>削除依頼とかNGで対応できるならそっちで対応するべき。
現状は出来てませんよ。
削除依頼には削除人の巡回頻度が減って
重要削除以外では最近では3ヶ月巡回がなく、その前も1ヶ月半です。
長期未処理報告では2週間放置されていれば、報告、つまり長期と
現在みなしています。まとめをやったり、報告もされていましたが
これが現状です。
その間に数スレ進むスレで巨大AA連投や誹謗中傷の荒らし行為を減らすには
忍法帖の導入は大きな効果を生むと考えられます。
事実、忍法帖導入の議論がされ、呼びかけがされてから
粘着荒らしの手法が変わってきています。
ですが、これで導入が見送られれば、この板はその程度の物とみなされ
好き勝手しだしてもおかしくはありません。
なぜなら、これらの動向をチェックしながら荒らし方をかえるような
思考回路をもっているからです。
少なくとも抑制＆現実対応としては効果を生む、生んでいると言えると思えますが。
一時期スレが機能してませんでしたからね。。。
話合いをしだしてからが、上記したように様子を見ながら
ちょこちょこ荒らしをやっていると言う感じで。
ちなみに実際に水遁はされているんですよ。依頼もして実行もして貰ったんです。
ですが、この板は導入されていない為無理と言われ、
この議論、導入を検討してみてはと言うところから、今回の議論や呼びかけが
始まっています。
147(1): 2012/06/10(日)17:58 AAS
64 : 病弱名無しさん [] 2011/12/24(土) 06:29:19.15 ID:FdI+ecKZ0 (2/3)
>>62
もう1つ補足です。
荒らしの規制に関してですが、これも水遁・土遁履歴が必要で
つまり忍法帖が導入されていないと事実上受け付けがされません。
(スレを立てた報告はできますが、叩かれるか、一蹴されて終わります)
ここのところ酷かった荒らしは十分報告レベルでした。
ですが、忍法帖導入がされていない為、水遁ができずそちらも
先ずは導入を検討すべきと、質問・相談スレで回答されたんです。
それも理由の1つです。何卒ご理解を。
148(2): 2012/06/10(日)18:05 AAS
>>145-147
俺が何を求めたかわかってる？
結局それは出せないの？
149: 2012/06/10(日)18:19 AAS
なんか一人が頑張って導入阻止しようとしてるな
現状から考えて導入する理由より導入しない理由を求めるべきだろ
なぜ導入したくないかというと一部の人間が困るからだ
一部の人間が誰かなんて言うまでも無いがｗ
150(1): 2012/06/10(日)18:29 AAS
俺が導入しろって言ってるんだからごちゃごちゃ言わずに
導入すりゃいいんだよ！
ってことですか
導入議論スレで議論を放棄するんなら自動的に導入は却下だな
151: 2012/06/10(日)18:48 AAS
>>148
だからこう言われてるでしょ
水遁できなきゃ削除人に相手にされない証拠でしょ
2chｽﾚ:sec2chd
> 143 ：偽FOX ★：2011/04/07(木) 16:13:37.33 ID:???0
> 自分たちで!Suitonしていない報告は禁止ー
> 却下しちゃってくださいー
152: 2012/06/10(日)18:50 AAS
導入でも自演はいままでと変わらなく出来るから問題ないだろ
153: 2012/06/10(日)18:52 AAS
>>148
他板の話だけど、現状どうなってるか理解できるでしょ
その上でまともな反論して
154: 2012/06/10(日)18:55 AAS
>>150みたいに必死に反対する連投粘着が一人いるだけで
この板が今どんな状態か大体分かるとは…
155: 2012/06/10(日)18:58 AAS
確かID議論の時はコテ達が自演が出来ねーからって反対した
156: 2012/06/10(日)19:16 AAS
忍法帖のレベルに応じて1つのレスに書き込める長さが異なる
レベル 最大メッセージ長
Lv=1??2 384bytes（シフトJISの全角で192文字）まで
Lv=3 BBS_MESSAGE_COUNTで設定される値の0.5倍まで
Lv=4??5 同値の0.6倍まで
Lv=6??7 同値の0.8倍まで
Lv=8以上 同値の1.0倍まで
157: 2012/06/10(日)19:17 AAS
忍法帖のレベルに応じて、レスの投稿間隔が異なる
レベル 連投間隔（秒）
Lv=1??2 120
Lv=3 60
Lv=4??5 45
Lv=6??7 30
Lv=8??19 15
Lv=20??29 5
Lv=30??34 2
Lv=35以上 1
158: 2012/06/10(日)19:19 AAS
>>134
レベル1でも全角で192字書けます
字数制限や投稿間隔に不満があるなら、レベル上げてもらうしかないですね
159: 2012/06/10(日)19:20 AAS
忍法帳って気がついたらLv40になってるイメージ
160: 2012/06/10(日)19:20 AAS
まぁぶっちゃけν速とかの荒らしを見てると
忍法帳はいってようがおかまいなしなんだがな
私怨のパワー次第じゃ忍法帳は関係ない、ただ入らないでいい理由にもならんが
161: 2012/06/10(日)19:26 AAS
結論グレーならやればいいと思う
善良な住人は被害皆無だし焼け石に水でもやらないよりはマシじゃないか？
162(1): 2012/06/10(日)19:28 AAS
忍法帳を導入しない限り、運営に取り合ってもらえないというのが問題だしな。
163: 2012/06/10(日)19:41 AAS
やらない方向に持って行きたいやつ
卑怯な論法で無理やり>>1を悪者にしようとしてないか？
いちいち賛成意見に詳しいソース求める前に自分が反対する理由を晒すべきだろ
164: 2012/06/10(日)19:47 AAS
どっちでもいいわ
165(2): 2012/06/10(日)19:47 AAS
>>162
未導入でも水遁した実績あれば、報告書式整ってれば掘られるよ
この報告スレみたいにやれば
2chｽﾚ:sec2chd
俺は、ここけじゃなく
格闘技板全部に忍法帳あったほういいと思ってるけどな
166: 2012/06/10(日)19:47 AAS
>>26
水遁依頼所にて依頼すれば、問題ないでしょう
それでも駄目なら、水遁の履歴を添えて削除人に削除依頼という筋道がつくれます
167: 2012/06/10(日)21:37 AAS
掘られても堀りっぱなしじゃ意味無くない？
168: 2012/06/10(日)21:55 AAS
>>165
忍法帳導入しなくても削除依頼できるんだな
どうりで賛成派が削除依頼出そうとしないわけだ
焦ってたのもそれが明るみに出る前に導入を決めたかったのか
こっちは情報をすべて開示して十分吟味してから決めるべき
って言ってただけだしそのために反証してただけなのに
それを荒らしと言いはってまでな
どっちが荒らしなんだか
169(1): 2012/06/10(日)21:57 AAS
無視されてんじゃん
170: 2012/06/10(日)22:03 AAS
つまりどっちでもいいのか
171(1): 2012/06/10(日)22:07 AAS
>>169
ん？芋掘りされてるんだろ？
とにかく賛成派は削除依頼してみろよ
対応してもらえればそれで済む話だし駄目なら説得力も増すだろ
出さない理由が見つからないのに絶対に出そうとしないのは
詳しくない人間からしたら何かあるとしか思えないんだよ
172: 2012/06/10(日)22:08 AAS
とりあえず喧嘩腰なのおかしくないか
自己完結されたら他人は何も言えないし
173(1): 2012/06/10(日)22:10 AAS
整理します
この例でいくと
IDあり忍法帳導入なし板で削除依頼しても放置、芋掘りだけはやってくれたが
削除依頼自体は放置
つー事？
174(1): 2012/06/10(日)22:29 AAS
>>171
>>165のスレでこう言われてるじゃん
42: 名無しの報告 [sage] 2012/05/21(月) 10:29:18.18 ID:+a3ePpObO
忍法帳未設定なら、板の自治スレで導入を議論してはいかがですか？
175(1): 2012/06/10(日)22:39 AAS
>>173
さらに整理するとそれをはっきりさせるためにまず依頼してみればいいと
>>174
言われてるね
ただの名無しに
176(1): 2012/06/10(日)22:39 AAS
こうなんだと思うんだよな
ボク板の現状は荒らしが頻発してまともな話も出来ないし、鯖の無駄
で削除や規制を依頼しようとすると忍法帳を導入してないと無視される
ってか削除や規制依頼自体を出さないでね、忍法帳を導入してから出直してねと言われる
この様な理由でこのスレが立ったと
で反対派てか懐疑派は削除依頼を現行のまま出してからにしようぜと
しかし2chを取り巻く諸般の状況もあり削除人、規制人ともに何時対応(却下、無視)するか不明
最低でも3ヶ月以上はかかる
詳しくは知らないがスレで議論→申請にそんなに長くは掛けられない
177(1): 2012/06/10(日)22:50 AAS
競馬板も無視されてるんだから当然この板も無視
削除依頼だすだけ無駄
無駄に時間掛けてうやむやにしようってんなら別だけどね
178(1): 2012/06/10(日)22:53 AAS
2011年6月10日以降のその板への水遁実行回数
格闘技 37
プロレス 59
武道・武芸 67
ボクシング 4
相撲 21
伝統武術 19
ボクシング板は4回中1回成功
179(4): 2012/06/10(日)23:10 AAS
これか
外部ﾘﾝｸ:suiton.geo.jp
'西村〜'レスは忍者じゃ無かったようですね
180(1): 2012/06/11(月)00:03 AAS
西村荒らしを排除できるだけでもボク板の治安は飛躍的に改善すると思うが
181: 2012/06/11(月)00:09 AAS
あいつNGワードをすり抜けてくるように微妙に改変して
コピペ爆撃してくるからウザいのなんの。
182: 2012/06/11(月)00:27 AAS
ある程度わかてる奴が削除人なればいいわけで
まあ武道板みたいに削除人を挑発してる馬鹿もいるし
183: 2012/06/11(月)00:57 AAS
>>180
それは忍者じゃないから失敗した訳で
忍法帳しないと無理って事です
184(1): 2012/06/11(月)01:17 AAS
>>176
なんでスレで議論→申請にそんなに長くは掛けられないの？
じっくり議論して結論が出てから申請すればいいだけじゃないの？
てか3か月って最終的に処理完了までに3か月？それまでは一切進捗無し？
あるんだったらとりあえずそれを待って判断すべきだな
>>177
>>176によると3か月かかるらしいし「無駄に時間かけて」ってことは
君もそれを知ってるわけだ
なのに競馬板が20日間無視されただけで「削除依頼だすだけ無駄」なの？
185(1): 2012/06/11(月)12:29 AAS
>>184
きみ、すっっっげー慎重だな。
住みにくくなったボクシング板にたいして何もしてこなかった君は、少なくとも現状を変えようと動こうとしてくれてる「1」に対して、一定の敬意を忘れるなよ？
もちろん崇拝までする必要はないけど。
186: 2012/06/11(月)14:43 AAS
2chに敬意も尊重も痒いだけだが
>>1はボランティアでよくやってると思う
187(1): 2012/06/11(月)14:51 AAS
無駄に急ぐ必要は無いけど
無駄に時間使って長引かせる必要は無いんじゃね？
188: 2012/06/11(月)14:55 AAS
そもそも導入しても誰も気付かんだろｗｗ
189: 2012/06/11(月)16:30 AAS
コピペ連投
2chｽﾚ:boxing
2chｽﾚ:boxing 713
190: 2012/06/11(月)17:43 AAS
少なくとも1〜2週間の議論がなければ申請は認められません
191(1): 2012/06/11(月)17:53 AAS
>>178
それどこで確認できるの？
ボクシング板でどんな書き込みが水遁実行されたのか知りたい
192(1): 2012/06/11(月)18:03 AAS
>>191
>>179
193(1): 2012/06/11(月)18:14 AAS
>>192
ありがと
水遁実行内容を見てやはり反対だ
こんなAAで水遁喰らってたらたまらないぞ
もう2ｃｈじゃない
194: 2012/06/11(月)18:21 AAS
>>193
そいつはAA 埋め立てを50連投以上したから水遁されたわけで
普通に2、3のAA貼っただけでは水遁依頼は通りません
195(1): 2012/06/11(月)18:23 AAS
50連投の確認はどこで出来るの？
196: 2012/06/11(月)18:27 AAS
>>195
亀田興毅【最強伝説】長谷川さん追悼
2chｽﾚ:boxing
197(1): 2012/06/11(月)19:31 AAS
>>185
>>1ってスレ立てただけじゃないの？
導入に向けたスレ立ては賛成派にとってはそりゃ有難いだろうね
でも慎重派にとっては薬にも毒にもなりかねないんだよ
>>1や他の賛成派はデメリットは無いと言っといて後から後から新事実が出るし
それに奉仕精神があるはずなのに削除依頼は絶対に出さない
敬意どころか信用もできないよ
>>187
削除依頼で済むんならそれにこしたことはないんだから無駄でも何でもない
198(1): 2012/06/11(月)19:36 AAS
忍法帳導入してない板は削除依頼を受け付けて貰えません
忍法帳導入してから出直ししろと言われます
例外は法律違反が明らかな場合
199: 2012/06/11(月)19:40 AAS
削除人は２ｃｈを理解してるから信頼できるが水遁は誰でも出来るから反対
200: 2012/06/11(月)19:41 AAS
忍法帳ないと出来ない云々は名無しがいってるだけで
ここいって削除人か★に聞けばいい
ボクシング板削除議論
2chｽﾚ:sakud
201(2): 2012/06/11(月)19:42 AAS
>>197
デメリットはボク板に限っては殆ど無いでしょ
ここ数日のレス見ても192文字以上の長文は例の「西村〜」しか見当たらないし
普通にレスしてる人は導入されている事さえ気がつかないよ
202: 2012/06/11(月)19:45 AAS
>>198
うん、だから運営からそう言われてる過去ログを見せてほしいって言ってるの
いい加減に見せてくれない？
203(2): 2012/06/11(月)19:48 AAS
>>201
俺は長文打つから差し支えある
自分基準で考えるなよ
204: 2012/06/11(月)19:50 AAS
考え方として
板内の事はまず板内で解決を図り←これが忍法帳の導入
それでも解決しなければ削除人なり規制人に依頼する
削除人も規制人もボランティアですし
自由の為の不自由って事だと私は思います
205(1): 2012/06/11(月)19:52 AAS
>>203
どのレスか教えてくれますか？
206(1): 2012/06/11(月)19:52 AAS
分かってる奴が削除人なればいいんじゃね？その場合は横暴になりがちだが
何も知らない人が削除人になると、ある意味で公平になるが精査のため遅い場合が多い
207: 2012/06/11(月)19:53 AAS
別問題としてここＩＤでないからさらに不便だな・・・・・・・
208: 2012/06/11(月)19:53 AAS
>>201
色々隠してた側に「デメリットはほとんどない」って言われても信用できないよ
俺みたいに忍法帳に詳しくない人間はちゃんと教えてもらえないと
賛成や反対の意見ではなくそれを言ってる人間で判断せざるを得なくなるんだよ
なのにデメリットを隠すとか急いで導入をゴリ押しとか慎重派を荒らし扱いとか
何が何でも削除依頼じゃなく忍法帳導入とか証明じゃなく説明ばかりとか
そんな人間が賛同を得られると思う？
賛成派が真摯な態度で議論しようとしたらこっちも前向きに応じるんだよ
209: 206 2012/06/11(月)19:55 AAS
俺はどちらでもいいんで
ID導入とスレ保持数500くらいにしといて
あばよ
210: 2012/06/11(月)19:57 AAS
>>203
そんなに日頃長文ばっか打ってるのか？
忍法帳のレベルが上がるのなんてすぐなんだから
その間ぐらい我慢すればいいだろ
211(2): 2012/06/11(月)20:00 AAS
>>205
質問スレなんか普通に長文あるよ
だいたい忍法帳というシステム自体がおかしいじゃん
何の罪もない住人が逆恨みや無差別テロで被害を受けるなんて欠陥システムだ
212: 2012/06/11(月)20:00 AAS
ここの議論を読んでいる限りではとても賛成できない
ID導入で自己防衛＆削除依頼で十分
213(1): 2012/06/11(月)20:01 AAS
水遁する奴の匿名性が高いのが気に入らない
水遁する基準が無いのも気に入らない
214(1): 2012/06/11(月)20:15 AAS
自分のレスも明らかに出来ないのに
俺は長文打つですか？
215(1): 2012/06/11(月)20:19 AAS
そんなに人に見せられない書き込みでもしたのかなあ
216(1): 2012/06/11(月)20:23 AAS
>>211
昔は●持ちならだれでも水遁できたけど
今は弟子入りしないとできないし、正当な理由もないのに水遁すれば
追放されると
217: 2012/06/11(月)20:23 AAS
ID導入してくれ
218: 2012/06/11(月)20:31 AAS
今のところ
忍法帳入ってないと削除されない確かなソース持ってこい
ID導入しろ
スレ保持数減らせ
219: 2012/06/11(月)20:32 AAS
ID議論は別の話
220(1): 2012/06/11(月)20:36 AAS
>>214>>215
横レスだけど>>211で十分じゃん
それに君みたいな人に逆恨みされて特徴とらえてストーキングとかを
恐れて教えたくないんじゃない？
俺だったらそう考えるし
>>216
それは本当なの？なんか諸説紛々でわからない
ちなみに追放覚悟ならテロは可能なんでしょ？
あとどうすれば弟子入りできるの？追放されたらどうなるの？
221(1): 2012/06/11(月)20:45 AAS
>>213
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし （埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
・非実況板での実況
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの（専門のスレがあ ります）
・性的な出会い目的の電話番号、メアド晒しレス（レス削除依頼併用)
222: 2012/06/11(月)20:49 AAS
とりあえず反対派が執拗に反対する理由が分からん
なりふり構わず批判する姿勢も妙
223(1): 2012/06/11(月)20:50 AAS
とりあえず賛成派が執拗に賛成する理由が分からん
なりふり構わず肯定する姿勢も妙
224(1): 2012/06/11(月)20:54 AAS
>>220
階層システム †
★の運用を助けるシステム。 このシステムの忍術屋敷に12桁トリップを登録した上で、活動したい場所（里 or山）で
募集をしている2階層??3階層の弟子として入門しないと、水遁の術や土遁の術は実行できない。
225: 2012/06/11(月)20:54 AAS
>>221
その基準は実際に水遁する際に実効力を持つの？
それを守るかどうかが水遁する人間に一任されるんならそんな基準無いも同じ
WBAルールと何ら変わらない
226(2): 2012/06/11(月)20:57 AAS
だから不当な水団すりゃされたやつ訴えればそいつ追放されるって言ってるだろカス
227(1): 2012/06/11(月)20:59 AAS
反対派の人はこれを読んでください
相手が忍者でなかったり再発した場合は、術の実行結果を提示して荒らし報告をしてもよい
忍法帖のスルー板で「→やつは忍者じゃない。」が出た場合は、基本的にスルーされます
外部ﾘﾝｸ[php]:info.2ch.net
228: 2012/06/11(月)21:04 AAS
忍法帖のスルー板で「→やつは忍者じゃない。」
忍法帳はいってないむねを明記すれば報告しても掘られます
競馬板は忍法帳非対応です
★120520 競馬板「ｏｒｚタワー」コピペ埋立て荒らし報告
2chｽﾚ:sec2chd
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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