[過去ﾛｸﾞ] 【原子力】国民負担、総額4兆円！安倍政権が「第2もんじゅ」を建設へ [無断転載禁止]©2ch.net (376ﾚｽ)
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1(7): 海江田三郎 ★ 2016/12/19(月)10:08 ID:CAP_USER(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:gendai.ismedia.jp
国民負担、総額4兆円！「第2もんじゅ」のずさんな計画書スッパ抜く
税金をドブに捨てる21世紀の大バカ公共事業
息を吹き返した「ムラの有力者」たちが、また集まって悪だくみしている。廃炉は何とか避けたい。もしダメなら、
「2号機」を作ってやる―さんざん血税をムダにしておきながら、まったく懲りていない。
「ムラの5人衆」が集結
「（もんじゅは）まだ廃炉が決まったわけではないですよね。将来を考えたら続けるべきだと思いますよ。
批判はありますけど、エネルギー資源の乏しい日本にとっては、将来的に絶対に役に立つはずですから」
自宅前での本誌記者の問いかけにこう答えたのは、児玉敏雄・日本原子力研究開発機構理事長。
高速増殖炉「もんじゅ」の運営方針を、たった5人で決める政府の「高速炉開発会議」メンバーで、
三菱重工副社長まで務めた人物である。原子力ムラの「ドン」のひとりだ。
実用化のめどが立たない「もんじゅ」のような高速増殖炉の開発は、米国や英国では断念されている。
それなのに彼らは、まだ巨額の税金をつぎ込むつもりなのだ。児玉氏は事もなげにこう続けた。
「これだけデカいプロジェクトですから。そりゃ（実用化の）可能性はありますよ。時間とお金の問題。
『もんじゅ』再稼働にはあと8年かかる。さらにその後8年間、（本格的に）稼働させる。毎年200億円はかかります」
「年間200億円の税金など安いもの」とでも言いたげである。
「もんじゅ」は、純白の外壁に似合わぬ「税金のブラックホール」だ。これまでに費やされた血税は、総額1兆2000億円。
国民の猛批判に屈し、ついに今年9月、「廃炉の方針が政府内で決定した」と報じられたはずだった。
にもかかわらず、10月から3回にわたり行われた先述の「高速炉開発会議」では、延命策を書き連ねた「計画書」が、
所管官庁の文部科学省によって示された。そしていつの間にか、「もんじゅの延命」
「次世代の高速増殖炉＝第2もんじゅの開発」という方針が既定路線とされたのだ。「廃炉決定」の報道は何だったのか。
本誌が入手した、「高速炉開発会議」と「計画書」のずさんすぎる内容を見てゆこう。
世耕弘成経済産業大臣が主宰する「高速炉開発会議」は、松野博一文部科学大臣、原研理事長の児玉氏、
電気事業連合会（電事連）会長で中部電力社長の勝野哲氏、三菱重工現社長の宮永俊一氏の計5人からなる。
原子力ムラを代表する、錚々たるメンツが集う場だが、その選定基準は不透明だ。
「『もんじゅ』は本来経産省ではなく文科省の案件ですが、原子力規制委員会から文科省が『ダメ出し』されたこともあって、
世耕さんはかなりやる気になっている。今回の会議のメンバーもトップダウンで決めています」（経産省関係者）
第1回会議では、その「ドン」たちが次々にこんな前口上を述べた。
〈（「もんじゅ」は）投資に見合う価値があると考えております。もんじゅ研究計画に示された
残されたミッションを遂行することは我々の使命〉（児玉氏）
〈（高速増殖炉は）重要な国家基幹技術であり、国際競争も激しくなる中で、我が国として必ず
保持し続けるべき大事な基幹技術体系だと思っております〉（宮永氏）
いきなり「もんじゅは大事」「絶対に潰すわけにはいかない」という礼賛から始まるのだから、開いた口がふさがらない。
誰ひとり「おかしい」と言わない
（続きはサイトで）
277: 2016/12/26(月)08:35 ID:WyANaCOL(3/3) AAS
>>275
経済的で無いのがやら無い理由だよ 別に保存を目的するなら数年分は備蓄出来るよ
在庫の山を抱える事にはなるけどね
278(1): 2016/12/26(月)09:06 ID:NR4oK7sP(1) AAS
>>276
石油を着実に確保するために
石油の代替を準備するんじゃないか。
私は石油なしで生きていけません、なんて喧伝したら、警察のない国際社会ではまともには石油を回してもらえなくなるだろ。
279(2): 2016/12/26(月)10:14 ID:yKUc36NS(1) AAS
>>237
石油が絶対的に大事だからこそのエネルギー安保。
安全保障はコトを起こさせない為にある。あくまでその手段としてコトが起こった場合の対抗手段を準備する。
核抑止は核を打たれたら打ち返す。
軍事同盟は戦争仕掛けられたら同盟国が参戦する。
エネルギー安全保障は石油を止められたら他で賄う。
核抑止や軍事同盟やエネルギー安全保障が、実際起こったコトを見事に収拾するなどと誰も思わない。収拾できるに越したことはないが、そこを問題にしているではない。相手に無用な冒険を決意させないことが最も大事。
コトを起こさせないための、起こる確率を極力下げるための方策。それが安保。
石油が大事ならば、石油カードの価値を必要以上に高く判断されないための姿勢を取らねば、それこそ石油調達に危険が及ぶ。
280: 2016/12/26(月)10:17 ID:hbY+g8r1(1) AAS
失礼。
>>279のアンカーの>>237は>>273の間違い。
281: 2016/12/26(月)12:37 ID:/7OMpBuG(1) AAS
フクシマと同等の事故が起これば、最低でも20兆円づつ増える。しかも、ただの
廃炉と違い、事故で壊れた原発を安全に解体できる技術は確立されてすら
いない。
そして、廃炉費用には、放射性廃棄物の処分費用は含まれていない。
282(2): 2016/12/26(月)19:27 ID:hFvmntDP(1/2) AAS
>>278
代替出来無いものを代替とはこれ如何に？
車やトラック、船を原子力で動かすの？
原子力の代わりにピーク用の石油火力で発電は可能だけど逆は出来無いよ
石油がジョーカーなら原子力は絵札にすらなれないカード
ベースの石炭火力の代替として主な石炭の輸入国の豪州からウランを輸入してるのも滑稽だわ
こんな無駄金使うなら中東との関係改善にムスリムの留学生受け入れたり
日本人のムスリム増やすのに金使う方が遥かにマシ
283: 2016/12/26(月)19:37 ID:FYxS6ym+(1) AAS
麻央さんの主治医は「芸能人は死の広告塔だから、
生きて帰ってもらっては困る」と発言しています。
癌検診、抗ガン剤の宣伝に、芸能人の広告塔。
Twitterﾘﾝｸ:wantonblog
第16回日本心不全学会学術集会
・大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。
NHK・クローズアップ現代
『増える原因不明死 死因解明が追いつかない』
『葬儀の常識が覆されている。
10年前に比べ30万人増え斎場や火葬場は各地で混雑』
某看護師会「なぜ最近20代の突然死が急に増えたのか」
というテーマで、全く理由がわからなかったらしい。
1990年以降、文部省が放射線被曝カリキュラムを廃止
漫画家の訃報 昨年までは7名前後、
今年はなんと20名以上亡くなっている
黒沢健一、脳腫瘍。 （「L⇔R」、48）
小泉義仁、駅で脳梗塞。(スピリチュアルTV 51)
森岡賢、、心不全。 (元ソフトバレエ 49)
飯野賢治、心不全。 (『「Ｄの食卓」』 42)
今井洋介、心筋梗塞。 (『テラスハウス』 31)
杉崎由佳、急死。(『進撃の巨人』作画監督 26)
たくさんの人があっけなく死んでいく
ベンチに座ったまま バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった
多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした
駅やバスの中で (『チェルノブイリの祈り』)
山下俊一が、「チェルノブイリでは、
交通事故まで放射能のセイにされる」
と嘆いていたが、全く同じ状況が日本で起きている。
Twitterﾘﾝｸ:onodekita
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
注意欠陥障害（ADD）多動性障害（ADHD）、
若年性アルツハイマー病の原因となっており、
人々は肺炎やインフルエンザ、慢性疲労、癌、
ＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。
死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
河川の汚染は犯罪と見られなければなりません。
問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼らは幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島県民は廃炉後1、２年で戻れるでしょう。
マイトレーアは原発の閉鎖を助言されます。
マイトレーアによれば、飛行機など
原子のパターンが妨害されると墜落します。
284: 2016/12/26(月)19:47 ID:y6LsFyMN(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:nayoga.tuyennguoiyeu.jp
285: 2016/12/26(月)19:49 ID:hFvmntDP(2/2) AAS
>>279
エネルギー安保に核武装が含まれるならともかくエネルギーとしてはほぼ寄与しない
少なくとも石油の安保には全く繋がら無いからね
何で総エネルギーとかフランスのエネルギーの内訳見たらわかる嘘を
撒き散らすのやら
スウェーデンみたいにほぼ発電は原子力と水力だけの国でも総エネルギー
の3割が石油
隣の石油、天然ガスが豊富なノルウェーは水力とガスで発電をほぼ賄ってる
総エネルギーの3割強が石油だけどスウェーデンと大きくは変わら無い
原子力が代替出来るのは石炭火力、パイプラインでガスが使える国だとガス火力
でしか無いって事です
286(1): 2016/12/26(月)20:20 ID:m6KAdN5p(1) AAS
>アイスランド人は絶滅してる事になるな
アイスランド人は３０万人ｗ
１億人以上いる日本だと汚染が４００倍の濃度だよ？
287: 2016/12/26(月)20:21 ID:/YlbqEmD(2/2) AAS
>>286
中国の核実験場跡地はもっと汚染がひどいよな
288(2): 2016/12/26(月)21:28 ID:PPz0baT8(1) AAS
>>282
実際に代替できてしまう必要はないんだってばさ、ここでは。
あくまで、それがあれば一時しのぎなりほかの手を打つなり強攻策にでるなりの余地を残ると、
そう思わせる余地を残すことで、最初から石油で締め上げるのに二の足を踏ませる一助にすんの。
まさにカード。弱いのは弱いけど石油の完璧な代わりなど存在しないのだから弱いのは当たり前。
ともかく石油の不足に対して少しでも強靭になることが必要で、原発はあまりない方策のひとつ。
エネルギー源という面では火力以外では唯一と判断されてるということ。ほかに劇的な対策があるならとっくにやってるでしょう。
289: 288 2016/12/26(月)21:53 ID:Awz41NFk(1) AAS
>>282
中東との関係改善には取り組んでるでしょう。
重要性に比べて長らく貧弱なのは皆思ってたでしょうけど、アメリカさんの手前、変に中東に関わるわけにもいかなかったし。
留学生受け入れとか日本国内にムスリム増やすのが、石油調達の安定性に寄与すると思われてないんじゃないですかね。
290: 2016/12/27(火)00:50 ID:8jvEIZ1m(1) AAS
どんどん作れば良い
挑戦もせずにリターンなどありえない
291(2): 2016/12/27(火)06:37 ID:e25mq5dk(1) AAS
「もんじゅ」は、やるやる夢の原子力詐欺が金になることを世界に先駆けて
実証した。
292: 2016/12/27(火)07:01 ID:2oLZPRSF(1) AAS
とりあえず、ナトリウムはやめろ
同じの作るなら意味がない
293(1): 2016/12/27(火)07:07 ID:VQIeLa5F(1/2) AAS
>>288
水が無いと人は1週間持た無い
カップラーメンがどれだけ有ろうと水が無いと無理なものは無理
各国の首脳がアホならともかく中国なんかが分かり易いけど必死で油田確保に走ってる
かつて石油で戦争までした国が原子力で石油の代わりとか寝言言ってるんだから
笑うしか無いわ
しかもそもそもウラン自体が完全に輸入品なの忘れて無いか？
輸入先が石炭と同じオーストラリアだから向こうの言いなりだぜ
294: 2016/12/27(火)07:17 ID:VQIeLa5F(2/2) AAS
>>291
原子力はローンやで
支払いは将来世代で恩恵は現役世代
年金より達が悪い
まあ化石燃料という資産を食い潰してる人類の未来は残念ながら明るくは無いがな
295(1): 2016/12/27(火)08:31 ID:CajfyYWt(1) AAS
>>291
実用化レベルにもなってないのに金をばら撒いてる太陽光よりよほどマシだ
少なくとも可能性はある、太陽光に可能性はない
296: 2016/12/27(火)09:37 ID:5R/M4wPg(1/4) AAS
>>295
> 実用化レベルにもなってないのに金をばら撒いてる太陽光よりよほどマシだ
> 少なくとも可能性はある、太陽光に可能性はない
日本の電気代の計算方法がおかしすぎるんだよ。
たとえば原発の電気代は、保証費用とか１００年の維持費用を計算しない。
でも、他国では、そういうコストも全部含めて計算するから、現在、大規模発電を
建てるコスト比較で、原発より、太陽電池や風力のほうが、トータルコストで
安くなってる状況よ。
つまり、日本は原発、電力利権が大きすぎて、コスト計算もインチキってこと。
そもそも、電力コストを見ればだれでも分かる。
軍事で原子力を使いまくってて、広大な土地に原発を建ててるアメリカより、
日本の原発の電力台が激しく安くなってるのがおかしいってだれでも気づくわな
297: 2016/12/27(火)09:40 ID:5R/M4wPg(2/4) AAS
太陽電池のコストがどんどん下がってるから、もう日本以外ではこういう状況だから
＞太陽光発電のコストは原子力発電よりも大幅に安い、一体なぜこうなったのか？
by Brian Jones
今月に入ってからチリ政府が行った電力確保のための入札では、もっとも安い金額
を提示したのは、スペインの太陽光発電業者で、この業者は、天然ガス火力発電の
発電コストの47ドル/MWhを大幅に下回る29.1ドル/MWhという価格で入札を行った。
29.1ドル/MWhという発電コストは、米国における原子力発電の90〜130ドル/MWhの
3分の1の金額ともなる。
298(1): 2016/12/27(火)10:38 ID:k+RWO3rO(1) AAS
>>293
日本も油田に必死に決まっとる。
アメリカから厳しく小言貰ってまでイランと仲良くして油田確保しようとしたり色々やってたやんけ。
石油に必死だから原子力拡充にも力を入れてると言ってる。
あと、ウランは止められたら数ヶ月で運用停止、とかじゃないし、
石油輸入先ではないオーストラリアだのカナダだのからの供給が見込めらからでしょう。採算が多少悪くてよいなら石油よりはあちこちで採れる資源だし。
そもそも貴方、エネルギー政策をどうすべきというのさ。
政策というのは理想を実現化するためにあるんじゃなくて、現状で可能な限りの方策を打つもの。
産油国と仲良くしたら有事でも石油を着実に売ってもらえて、これで万事オッケー、とか論外ですよ？
299: 2016/12/27(火)11:36 ID:5R/M4wPg(3/4) AAS
最新
＞World Economic Forum: 太陽光発電のコストが史上初めて石炭火力と原子力を下回る
Posted 14 hours ago, by Oscar Stanley
全世界平均の太陽光発電の発電コストは約0.1cents/kWhで石炭火力と原子力を追い越し
て陸上型風力発電に次いで安価なエネルギー源となったことがWorld Economic Forum
(WEF) による調べにより明らかとなった。
WEFでは、既に世界30ヶ国では、太陽光発電のコストは、風力発電を超えてもっとも安価な
エネルギー源ともなっているとしており、今後も太陽光発電のエネルギー変換効率が上昇し
、販売単価の下落が続いた場合、早晩、太陽光発電は風力発電を超えて、世界で最も安価
なエネルギー源となると見ている。
現在は、太陽光発電がもっとも安価なエネルギー源となっているのは、世界30ヶ国に限ら
れてはいるものの、WEFの予測調査では、世界の3分の2の国では、次の数年に太陽光発
電のコストが風力発電のコストを下回ることとなり、名実ともに、太陽光発電はもっとも安価
なエネルギー源となるだろうとまとめている。
300: 2016/12/27(火)11:53 ID:5R/M4wPg(4/4) AAS
エネルギーで日本がだめなのは、原発が、規模が大きく、環境問題にからんで、なおかつ
地域の天文学的な補助金で、超巨大な利権構造になってて、しかも、莫大な天下り利権と
繋がってるから、その利権は、霞が関と政治家が、一体になって守り抜く。
でも、日本なんて資源大国なんだよ。
たとえば、日本全国に火山があって、しかも地熱発電の世界で最も優れて企業は
日本の２社。
でも、日本じゃ、原発利権を守るために、ものすごい規制があって、莫大な埋蔵量が
あるのに、その場所に建物を作ることすらできなくしている。
規制をなくしたら、原発利権が死んじゃうからね。
で、地熱発電を作るには垂直に井戸を掘ることが規制でできず、エリアの外側の遠い
とこから、ななめに掘らないとだめっていう、事実上、最有力エリアには禁止ってことにしてしまっている。
しかも環境利権の天下りも絡むから、何年もかけて発電所を作るのに、何年もかけてダンゴムシの生態を
調べることまで、発電会社がやる義務があるんだよ。
ここまで来ると、お笑い規制でしかない。
だから、日本は莫大な埋蔵量があり、しかも超コストで２４時間発電し、資源の輸入も不要な
地熱発電が増えない。
これってぜんぜん追求されないよね。
日本に無尽蔵にある資源なのに。
301: 2016/12/27(火)20:16 ID:RLXTCQ7V(1) AAS
>>298
石油も半年ぐらいは備蓄してるよ
ウランが輸入出来て石油が輸入出来無い状況って有り得るかはともかく
詰みだよ
ウランの運搬船は何で動いてるのかお忘れかな？
ウランの採掘から精製まで石油抜きには成立しない
原子力発電所もしかり
私は再エネだけでやれるまで経済の縮小とセットでエネルギー政策やるべきだと考える
何れにせよ経済的な化石燃料特に石油が非経済に的になると加速的に世界中の経済活動が止まるから今から備えんとね
302(1): 2016/12/28(水)00:40 ID:qoVMD4qf(1/2) AAS
反原発派をも推進派に変えてしまうと話題の映画「パンドラの約束」を見た
よくある原発プロパガンダの域を出ていなかった
原発事故による健康被害はほとんどない→根拠不明
放射能は自然界にもあるものだから安全→そんな安全なものが最終兵器に使われるの？
「一万年後などというSF的な未来の安全を証明するために莫大な費用をかけて…」→たぶん一万年後はまだ人類がいますよ。SF的とは無責任な
「簡単なことです。放射性廃棄物はまた燃料として使えばいいのです」
→核燃料サイクルは破綻してますが
「反原発団体がプロパガンダを仕掛けている」→お前らが仕掛けているからそう見える
でも福一爆発映像はキレイだったよ
303(1): 2016/12/28(水)00:53 ID:7JXhE+v+(1) AAS
>>302
その映画見たことないし推進派でもないけど、
健康被害は火力のほうがはるかに大きいし、
放射能は最終兵器じゃないし、
一万年は実際にSF的、というか数百年待たずに宇宙への投棄に目処は付くよね。
そこらへん適当なこと言うと、推進派増やすことにしかならないよ。
304(2): 2016/12/28(水)01:04 ID:qoVMD4qf(2/2) AAS
>>303
火力の方が健康被害が大きい根拠は？
なんでチェルノブイリや福島から人が避難したの？
核兵器は人類を滅亡させることが可能な最終兵器だけど？
放射性廃棄物を宇宙に投棄の方がよっぽどSFなんだけど？
305(1): 2016/12/28(水)01:33 ID:J85mfgW0(1) AAS
>>304
火力発電の被害で一番大きいのは大気汚染で、これはWHOの試算で年間100万人以上の死者となっている。
大気汚染以外でも普通に事故る。
今年2月イギリスの発電所で4人ほど。
燃料の為にも死んでる。石炭の炭鉱は毎年かなり死んでる。原油流出事故も実は地味に件数多い。
核兵器は爆風で破壊するもので、放射能の能力は全くもって期待されてない。宇宙に投棄はまるきりSFだよ。一万年はもっとSFだよ。
306: 305 2016/12/28(水)02:03 ID:1tOAvZpF(1) AAS
>>304
こんなふうに、突っ込むだけならいくらでも突っ込める。
頭の良い人なら、原発反対の人はすごく頭が悪いのだと、周りに印象付ける話し方ができるんじゃないかな。
火力発電も万能であるはずもなし、
原子力発電も万能であるはずもなし、
そこを比較して敢えて原子力を止めたいというなら、
火力のデメリットを言われたくらいで崩れるような主張しちゃダメだよ。
307(1): 2016/12/28(水)03:49 ID:0F8ymTj2(1) AAS
「一万年後」の「人類」を語れる学問ってあるのかな。
○万年後の人類の頭蓋骨予想図、みたいな(面白く)馬鹿っぽいのじゃなくて、真剣に何か予測するやつ。
308(1): 2016/12/28(水)09:48 ID:K6gW3Pca(1/3) AAS
原発が批判されるのは、トータルコストを日本が思いっきりごまかしてるからだよ。
東電の負担を政府が負担し、さらに国民が電気代で負担をする。
だから企業が存続できてるだけの話で、福島の燃料を取り出す技術すらなくて、
なおかつ、今後プロトニウムは10万年単位で保管しないといけないのに、そんな
コストすら眼中にない。
原発ができてから、5-60年しか建ってなくて、たったそれだけの期間ですら、
予定されたコストの何十倍の負担が現実に起こっている。
5-60年でこんなもんで、１０万年保管なんて狂気のさた。
しかも、新しい原発では、安全性が厳しくなり、南米なんかで、とにかく安い電力を
求めて、原発から火力から、太陽電池まで入札し、結局、将来まで含めたメンテ
コストがいちばん安かったのが、太陽電池。
もう、価格の下落で原発以下のコストになってしまった。
あえて、１０万年保管しなくちゃいけないメンテが大変な発電に頼る必要すらなくなってるってこと。
でも、日本は原発の補助金で成り立ってる地方自治体があり、その族議員が山のように
いて、なおかつ原発関連企業への天下りが、とてつもなく膨れ上がってるから、その
利権を切り崩せる人がいなくなってるだけの話。
309(1): 2016/12/28(水)10:16 ID:/xSEI9Ug(1) AAS
反原発が批判されるのは、原発の粗探しに終始してるからだよ。
火力とのメリットデメリットを語らず、終いには再生可能エネルギーとか言い出す。
批判が起きないわけがない。
310(1): 2016/12/28(水)10:17 ID:JBaem24+(1) AAS
>>308
南米ってチリの太陽光発電のことですか？
買い取り価格がゼロとか頻発してると聞いたが。
名目上は太陽光発電が増えすぎたからとの話だが、総発電量の数パーセントしか占めてないのにそんなことになるのかね。
どちらにしてもチリの太陽光発電は存続すら危ぶまれてないか？
311(1): 2016/12/28(水)10:52 ID:K6gW3Pca(2/3) AAS
>>310
＞World Economic Forum: 太陽光発電のコストが史上初めて石炭火力と原子力を下回る
Posted 14 hours ago, by Oscar Stanley
全世界平均の太陽光発電の発電コストは約0.1cents/kWhで石炭火力と原子力を追い越し
て陸上型風力発電に次いで安価なエネルギー源となったことがWorld Economic Forum
(WEF) による調べにより明らかとなった。
WEFでは、既に世界30ヶ国では、太陽光発電のコストは、風力発電を超えてもっとも安価な
エネルギー源ともなっているとしており、今後も太陽光発電のエネルギー変換効率が上昇し
、販売単価の下落が続いた場合、早晩、太陽光発電は風力発電を超えて、世界で最も安価
なエネルギー源となると見ている。
現在は、太陽光発電がもっとも安価なエネルギー源となっているのは、世界30ヶ国に限ら
れてはいるものの、WEFの予測調査では、世界の3分の2の国では、次の数年に太陽光発
電のコストが風力発電のコストを下回ることとなり、名実ともに、太陽光発電はもっとも安価
なエネルギー源となるだろうとまとめている。
312(2): 2016/12/28(水)11:01 ID:dD6KbGDT(1) AAS
>>311
本気で 0.1セント/kWhを信じるの？
その一言に尽きる。
313(1): 2016/12/28(水)11:05 ID:ILTbuRdn(1/15) AAS
>>312
ケチ付けたかったら正しいデータ持ってこい
314(1): 2016/12/28(水)11:11 ID:ccpoS86c(1) AAS
>>313
根拠がどうのってレベルじゃねーよ。
日本で太陽光発電の買い取り価格がいくらだと思ってんの。
10円/kWhにでもしたら低すぎて太陽光発電全てが即死だぞ。
その事実が、0.1セントは日本だの諸先進国には全く関係ない数字である証左だよ。
315(1): 2016/12/28(水)11:14 ID:ILTbuRdn(2/15) AAS
>>314
だからお前が「世界の平均」データの
正しい値を持ってきたら住む事だ。
316(2): 2016/12/28(水)11:17 ID:e2TuqPAu(1) AAS
>>315
世界平均とやらが意味ないと言ってんの。0.1セントの恩恵に与れるなど信じるのがアホとも。
317: 2016/12/28(水)11:21 ID:ILTbuRdn(3/15) AAS
>>316
良いからデータ持ってこいよ。
318: 2016/12/28(水)11:28 ID:vDmSkP1K(1) AAS
やだよ、そんな無意味な数字集計すんのは。
0.1セント/kWhとかどんな数字よ、って感覚があれば、ここではじゅうぶん
319: 2016/12/28(水)11:30 ID:ILTbuRdn(4/15) AAS
IDいちいち変えてるチキンか。
320: 2016/12/28(水)11:30 ID:Mne0Dmnd(1) AAS
スマホなだけだな
321(1): 2016/12/28(水)11:34 ID:ILTbuRdn(5/15) AAS
>>316
0.1セントが吹かしなら、
お前は「いくらが正解なのか」言わないと
意味ないのはわかるかな？
さらに言うなら論点は「太陽光が最安という事」で
それが正しいかどうかが重要なのであって
お前は論旨で語れないタイプのバカだと言う事が
はっきしりしている
322: 2016/12/28(水)11:36 ID:ILTbuRdn(6/15) AAS
もうね
2ちゃんの、どこを見渡しても、
「論点」で語れない奴が多過ぎてウンザリする
323: 2016/12/28(水)11:36 ID:RBL1IGeT(1) AAS
３兆あれば、もんじゅで浪費
324: 2016/12/28(水)11:40 ID:JX1XyLYk(1) AAS
>>321
いくらが正解かは全く問題にならないよ。
百倍しても買い取り価格に全く及ばない数字なのだから、その数字を基にした話はそもそも成立しない。
それが論旨。
太陽光が最安かどうかは、別の話として議論が可能かもだが。
325(2): 2016/12/28(水)11:54 ID:ILTbuRdn(7/15) AAS
まず日本は、太陽光も原発も補助金で
価格が歪んでるから、「正味発電どれが安いのよ？」
と言う話を、する時に
日本の補助金でかさ上げ価格を参考にすると
必ず論点が滅茶苦茶になる。
例えば太陽光買取価格、40円が10円になったら
儲からない、だから太陽光は終わり。というずれ方。
いやもう話が前後逆に見てるからそれ。
本来発電の優劣ってのはお金いくらかけたら、
何ワット発電できるか一点で見ないと意味がない。
326: 2016/12/28(水)11:54 ID:S8VTUo2r(1) AAS
財政は豊かなのか？
やってることを見てるとそう思う
もしかして、ばら撒きが大好きなだけか？
森もそうだったし、安倍もそうなのか
327(1): 2016/12/28(水)11:59 ID:3JRRBd3T(1) AAS
>>325
まったくそうだよ？
だからムー大陸ではコストが0.1セント/kWhだった、みたいな記事は、
日本の発電を語る場では無視されて当然。
328: 2016/12/28(水)11:59 ID:AlKQd5vd(1) AAS
下痢蔵早く死ねよ
こいつがいる限り日本に新技術は生まれないぞ
329(1): 2016/12/28(水)12:07 ID:dQuBJ0FC(1) AAS
>>325
発電の優劣はそこじゃない。
現実的な値段で安定的に供給されること、それが保証されることだよ。
国レベルの話ならね。
個人の金稼ぎなら値段だけで判断してもいいが。
330(1): 2016/12/28(水)12:07 ID:ILTbuRdn(8/15) AAS
>>327
全くわかってないな。
お前が言ってることは、
「そのデータだ間違ってる」言ってるだけ
「いくら間違ってるのか」
「太陽光はどれくらい安いのか」お前が言わないと
お前の頻繁に書き込む意味が全く無い
331(1): 2016/12/28(水)12:10 ID:dGlMBFAQ(1) AAS
>>330
いやいや、データが間違ってる、なんて問題にしてない。記事自体がここで扱うに値しないと言ってる。
332(1): 2016/12/28(水)12:12 ID:ILTbuRdn(9/15) AAS
>>329
お前の意見が間違ってることは確かだ。
原理的な話をする時に
現実的にいくらで出されるかを問題にしたから、
論点のすり替えでしか無い。
太陽光が原理的に割りに合わなければ増やす必要はない。
太陽光が原理的に原発より安ければ原発を無理に増やす必要はない
そこが論点。
勝手にずらすな
333(1): 2016/12/28(水)12:14 ID:ILTbuRdn(10/15) AAS
>>331
そこも嘘つくなよ。
0.1セントフレーズに延々突っかかってきてるじゃないか
念のため言っとくと0.1セント記事を貼り付けたのは俺じゃないぞ
334(1): 2016/12/28(水)12:17 ID:zWztFlZO(1) AAS
>>332
安くても、社会情勢の悪化で供給ストップすることがあるなら、
その発電方式に全部賭けるわけにいかないだろ？
安さより大事なことがある。当然でしょ
335: 2016/12/28(水)12:17 ID:ILTbuRdn(11/15) AAS
現実的に価格の話を先にするとね、
利権による嫌がらせで価格が相対的に上がってしまうんだよ
それは未来の話をする時に意味が無い
336(1): 2016/12/28(水)12:19 ID:ILTbuRdn(12/15) AAS
>>334
全部太陽光なんてそれこそ無理だろ。
夜どうするんだよ
論点ずらすなよ
337(3): 2016/12/28(水)12:20 ID:nRlYYkRA(1) AAS
>>333
0.1セントとあるから、ムー大陸レベルの記事だと、扱うに値しないと言ったのだが
338: 2016/12/28(水)12:21 ID:ILTbuRdn(13/15) AAS
>>337
じゃあ無視して論点を、粛々と話せよ
339: 2016/12/28(水)12:23 ID:ILTbuRdn(14/15) AAS
>>337
>>337
お前がは持論を一切言わずに.0.1セントの揚げ足繰り返すロボットなのは
もうわかったからそれはもういい
340: 2016/12/28(水)12:23 ID:fPQotCiE(1) AAS
>>336
石油のつもりで言ってる。
石油に全部賭けたら、オイルショックを誘発する。
そもそも太陽光発電が国の発電の大黒柱になると思わん。
341(1): 2016/12/28(水)12:26 ID:ILTbuRdn(15/15) AAS
>>337
本当に賢い人は、議論で間違ったデータを見かけたら
訂正して議論を進める
お前はそのデータ違うを、連呼してるだけじゃん
そこを指摘されると論点ずらし
342: 2016/12/28(水)12:28 ID:ms+CfrRf(1) AAS
>>341
本当に賢い人は、ムー大陸の話題が出てきたら無視する
343: 2016/12/28(水)12:34 ID:Xngx+GSj(1) AAS
太陽光を肯定的に見てる人でも
大黒柱になる前提で考えてる人居ないだろ
いもしない人を否定してもね
ガス、石炭、石油、地熱、風力、太陽光、
これらを全部真面目にやれば足りるだろうがな。
で災害時の備蓄米の如き扱いで原子力がベストだと思う
廃棄物にまともな処分法がないんだから
344: 2016/12/28(水)12:39 ID:a3Mnofbd(1) AAS
高温ガス炉なら支持する
他は駄目だ
扱い切れない
345(1): 2016/12/28(水)13:52 ID:K6gW3Pca(3/3) AAS
>>312
エネルギーのコストってのは、計算でまるっきり変わるんだよ。
たとえば、太陽電池を銀座の１坪１億円の土地に作ったら原発の何千倍に
なるし、砂漠に作れば土地のコストはかからない。
原発も、政府の補助金、燃料補助金、再処理施設のコスト、廃棄燃料の
１０万年のコスト、廃炉費用、事故賠償、除染費用、政府の天下り団体の
維持費用とか、計算に入れるとまるっきり変わるから。
原発なんか10万年のコストをいれたら、想像を絶する巨額になるし。
ただ、チリでも逆転してるし、Bloombergが毎年まとめてる発電コスト集計
でも、すでに逆転したからな。
＞エネルギー調査大手のBloomberg New Energy Finance (BNEF) が
まとめた最新の全世界の種類別発電コスト統計により明らかとなった。
2016年度の最新の統計によると、風力発電のコストは166万ドル/MWと
なったのに対して、太陽光発電のコストは165万ドル/MWとなった。
166万ドル/MWというコストは石炭火力の半値ともなっており、化石燃
料は、CO2排出削減という観点だけでなく、発電コストという観点から
も再生可能エネルギーには太刀打ちできなくったこととなる。
太陽光発電のコストは2010年には、552万ドル/MWで、風力発電の177
万ドル/MWの3.1倍にも達していた。しかし、その後、2011年に日本で
福島第一原発事故が起こったことを受けて、世界で再生エネルギ
ーへの移行が促進化されてきたことを受けて、太陽光発電のコスト
はその後は急速な低価格化が進んでいた。
BNEFによる今回の調査結果を受けて、既に先進国では長期的には
廃止の方向性が強まってきている原子力発電に関しては、今後は、
開発途上国向けとしても導入が進むことは限りなく小さくなってきた
こととなる。
Bloomberg New Energy Finance (BNEF)
346: 2016/12/28(水)17:42 ID:pFjfvlWL(1/2) AAS
>>307
アメリカの民主主義の原典で有るイロコイ族の
議会には7代先の代表が居る（生まれてないから立場を代表する人が代わりに出るが）
>>309
粗探しも何も実績ベースでアウトなのに何でのほほんとやってるのかね
理論値だとというなら廃炉の費用を上場企業なんだから資産除去債務計上しろと
原子炉だけ例外ですとか粉飾会計やめてさ
347(1): 2016/12/28(水)17:55 ID:pFjfvlWL(2/2) AAS
>>345
まあ経済は正直だよな
フランスがアレバで困ってて日本の企業に出資求めたり
東芝が不正会計するしかないぐらい大赤字になったWH
核保有したい国はともかく他にやるべき理由が無いものね
というかそんな難しい話しなくても40年使わないと元を取れない（40年経ってもダメみたいだが）
ものを普通は買わないよな
将来の変動に対して極めて脆弱なんだから余程の経済的メリットが無い限りはやるもんじゃ無い
燃料費が大半の火力はそれこそ燃料費が上がればシフトすれば良い
石油火力はピーク電力として残ったし別に無理に運転する必要も無い
対して建設費や廃炉費が大半なんどからそりゃ一度始めたらもう止めたら大損の原子力は他の発電が安くなろうと
連中の望み通り安い新しい原子炉が出来ても終わりだしな
既存の発電に対してダントツの経済性でも無い限りは取るべき選択じゃない
348(1): 2016/12/28(水)18:24 ID:M/rxQgUr(1) AAS
>>347
つまり、今ある原発は損を覚悟で捨てる、もしくは今ある原発だけを使い切る。
これからは燃料を長期契約して火力でやる、もしくは太陽光発電に力を入れる。
これがお金の面で合理的という話ですか？
349(1): 2016/12/28(水)19:06 ID:K+uHcz5m(1) AAS
>>348
損という言い方はおかしいけどな
古い原発が多いから廃炉費用の積立額はともかく元は取ってないとおかしい
東芝の不正会計みたいなオチかもしれんが早く判明した方が良いしね
ベース電源は今も担ってる石炭の拡充でエネルギー安全保障も可能（輸入先はオーストラリア、カナダ）
コストも安いから世界中で一番使われてるし、脱原発決めたドイツも石炭火力が元々主力
最終処分とか廃炉に伴う現実に向き合わんと
仮に今から最終処分場建設しても稼働するのに20年だからな
4兆円も注ぎ込むなら最終処分場の建設をさっさとしろと
350(1): 2017/01/02(月)13:10 ID:7vZKJPIh(1) AAS
↓原発事故が起きたらこんなことになるんだな悲惨だ
＞原発事故の恐ろしさを知る者は何もかも捨て逃げ出す、それが正しい
＞特に初期避難は出来るだけ遠くにだ
＞東日本大震災 福島第一原発元モニターからの証言 Reported by MIKE-T
＞動画ﾘﾝｸ[YouTube]
＞18:10〜 東電社員の家族だけは地震・津波が起きた日に栃木まで逃げていた
＞23:15〜 知り合いの東電社員の奥さんから、危ないから９０キロ離れたところまで逃げろと教えてもらった
＞24:10〜 3月14日に連絡が取れた時点で東電社員が９０キロ以上逃げていた
＞47:10〜 東電情報の遅れ、安全な東京から東電社員と原子力保安院達が頭を下げていることにたいする怒り
351(1): 2017/01/02(月)13:13 ID:wJusIs9Q(1) AAS
>>349
最終処分場は山口県でお願いします。
352(4): 2017/01/02(月)13:44 ID:8N5gip4O(1) AAS
>>350
原発とめて、火力発電をやって、
その火力発電は大気汚染を引き起こし、
大気汚染は毎年毎年、5500000人ほど殺してるらしいですがね？
原発止めてるせいで、余分に数千人ほと殺してませんかね。
353: 2017/01/02(月)13:44 ID:L6ZFVIKF(1) AAS
>>351
普通に考えて今の原発立地だよ
誘致した時から判ってた話だろ？
廃炉出来なくて困るのも立地自治体だしね
354: 2017/01/02(月)13:59 ID:3h1qqWAB(1) AAS
>>352
大丈夫だよ。日本の東は海だから外国にはあんまり迷惑かけないよ。
国内の汚染はそんなに大したことないから死人はあんまり出ないよ。
国内で呼吸器系の疾患を増やすだけだよ。
大丈夫だよ。
355: 2017/01/02(月)20:55 ID:DiSQTcev(1) AAS
>>352
直ちに影響はない
356(2): 2017/01/03(火)01:03 ID:OGWIVGgy(1) AAS
>>352
大気汚染で健康被害とか死者がべらぼうに出てるのは割りとスルーだよな。
石炭がかなり使われてるのはビビる。
公害だと因果関係の証明に時間がかかるって言っても、
産業革命以来お馴染みの石炭の害に甘いのは、やっぱりお財布に優しいからですかね？
357(1): 2017/01/03(火)01:24 ID:0urJ2Sl6(1) AAS
いい加減にしろ
炭酸ガスによる地球温暖化詐欺もバレている
358: 2017/01/03(火)01:29 ID:Ly2g33xl(1) AAS
>>357
それな
温暖化ガスは詐欺なのに喧伝されて、
大気汚染はガチなのにスルーされるよな
359: 2017/01/03(火)01:41 ID:1eMZynv1(1) AAS
日本の火力発電はSOx, NOxの排出少ないっていうから、あんまり殺してないのかもね
ただ、中韓から流れてきた空気に被せて煙出してるから、日本の被害も結構ありそうだよね
実際、空気汚れてるし
360: 2017/01/03(火)01:52 ID:BgSb6/Ma(1) AAS
負けたよ
本当にすごいな
361: 2017/01/03(火)01:57 ID:PrV3DvdU(1) AAS
日米合同委員会が決めた事だから
安部を非難しても意味がない
アメリカに文句を言うべきだが
反論は無駄
総理大臣は誰であろうと同じ
猿でもいい
362: 2017/01/03(火)03:03 ID:TiGpcumz(1) AAS
>>356
石炭は増やしちゃいけないって風潮はある。ここ20年くらい？
原子力まずいってなって、安い石炭じゃなくて太陽光がブームになったのはそのせい
363(2): 2017/01/03(火)09:13 ID:JYjx7xiw(1) AAS
>>356
石炭スルー言うならガソリンやディーゼルもな（世界的には触媒無しの車が多過ぎ）
もっともそうなるとそれこそ食い物すら運べなくて終わる
何にしても鉱物資源の宿命として化石燃料の経済性は下がる一方だからその意味で
遅かれ再エネに置き換える必要が有る
ただし今の生活前提にするなら超格差社会にでもしないと無理だから
生活水準の引き下げとセットでな
364: 2017/01/03(火)09:18 ID:GZrn7Srq(1) AAS
蓮舫なんて担いでる民進党がクソだから何でも通る。
365: 2017/01/03(火)09:43 ID:OSU8c93m(1) AAS
>>363
生活水準の引き下げはない。
たとえ理屈で正しいと導き出されようとも、それだけはない。
集団としての人に選択できるものではない。
366(1): 2017/01/03(火)10:44 ID:GAV56rvP(1) AAS
>>363
生活水準下げるとか経済の衰退衰退アンド衰退と同義やん
仮に首相がそんな言ったら翌日には失脚だわ
再生可能エネルギー置き換えって、
ぽしゃるリスクとってまで他国より急いで進める意味、もうないよね。
安くなってから安く生産出来る国いくつかに頼りながら本格導入でいいよね
367: 2017/01/03(火)11:57 ID:xrqp5B+s(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:nayoga.tuyennguoiyeu.jp
368(1): 2017/01/03(火)19:44 ID:JizkPhxy(1) AAS
>>366
無限の拡大を謳う方が正気じゃねーよ
指数関数のグラフを描けば無理なのわかるだろ
今の先進各国の長期金利が物語るわ
1970年レベルとか今の何々県レベルみたいな表現にする必要は有るけどね
少なくとも再エネに投資するのはその後を考えるなら無駄にはならん
再エネの淘汰も進むし地域毎に最適化してくれればそれで良い
化石燃料というストックを取り崩す生活から再エネというフロー
での生活に戻すのは大変だけれどもストックの尽きるその日までアクセルを踏みつ続けるよりは将来に希望が持てるでしょ
中国の歴史が物語るけど破滅するまで拡大って酷い内戦になるぞ
369(1): 2017/01/03(火)21:50 ID:QM6xcoGv(1) AAS
>>368
無限の拡大と指数関数的成長と生活水準の向上は同値じゃないぞ。
ごっちゃにするから変な未来図を正しい社会と思い込むのかな。
だいいち、生活水準を下げるなんて国として決断し得ない。そんな大前提を踏まえずに描く未来図に意味はない。
核兵器のない世界、国軍のない世界のほうがまだ見込みある。
370: 2017/01/03(火)21:54 ID:ntX8xLFH(1) AAS
兵器級プルトニウムの製造設備に転用可能な設備が必要。
このため、もんじゅを続けます。
次の名前は、シヴァか、ビシウヌかな。
371: 2017/01/04(水)00:29 ID:JoX1k+b2(1) AAS
>>264
＞>>263
＞その理屈だと日本製の地熱使ってる
＞アイスランド人は絶滅してる事になるな
ネトウヨにそんな難しいこと分かるわけないじゃん
372(1): 2017/01/04(水)05:52 ID:ngeHhkyY(1) AAS
>>352
日本の石炭火力は大気汚染対策は万全です。
石炭は大気汚染が最も惨い。
中国は石炭火力の大気汚染対策してないのであの状況です。。
373(1): 2017/01/04(水)08:16 ID:fx0FuDo5(1) AAS
>>369
政治的にやってる事なら年金引き下げや社会保障のカットは生活水準の引け下げ以外の何者でもなかろうに
既に若い世代はもろに被ってるよ実質賃金も右肩下がりだしな
生活水準と関係無く数字の上の経済の拡大をやるなら合意形成出来るって考える方が笑うわ
国家社会主義でもやるのかな？
原子力発電なんかはその典型とも言えるけど
374: 2017/01/04(水)14:50 ID:qD0d3mQw(1) AAS
>>372
水銀やセレンなんかの重金属対策では、日本は遅れてるで？
375(1): 2017/01/05(木)01:32 ID:0UIpyU8t(1) AAS
>>373
>年金引き下げや社会保障のカット
そりゃどこに金を使うかのはなしで
一部の人間に金が回らないだけだろ。
ましてそれは、もっと悲惨な層に金を回すための政策じゃないか。
手に入れられる富を自分から放棄する政策がどこにある。
基地外独裁者でも立ったか、外圧で国富をいくらか放棄する例があるくらいだろ。
376: 2017/01/06(金)07:09 ID:5kM4OEvL(1) AAS
>>375
金を出してもエネルギーが産まれる訳じゃ無いんだけどな
それこそもんじゅなんかはその良い例だよね
官庁のは論外としても民間の
膨大な探査費用をかけても質の良い油田は最早見つからない
質の悪いつまり高いエネルギーならシェールオイルを始め海底何千メートルの在来油田、後は極寒の南北極も無くは無いが
どうせ当たりもしない宝くじ引くならまだ貧困層の中から偉人が出る事に期待して金使う方がマシだわ
豊かさの根源を金だけで見ると見誤るよそれこそリーマンショックとか
まだ起きるのは時間の問題だし
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