[過去ﾛｸﾞ] 【エネルギー】関西電力の今夏供給、最大19%不足［12/04/10］ (401ﾚｽ)
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1(4): やるっきゃ騎士φ ★ 2012/04/10(火)11:17 ID:??? AAS
関西電力が実施計画（工程表）の提出を急いだのは、原発が全停止したままでは
電力需要の高い夏場を乗り切るのが難しいと判断したためだ。
関電は発電電力量に占める原発の比率が約５割（１０年度）と高く、関電の八木誠社長は
９日、工程表の提出後に報道陣の取材に応じ、今夏の電力需給について
「今、精査をしているが、再稼働がなければ大変厳しい」との認識を改めて示した。
同日の野田佳彦首相と関係３閣僚の会合で、
経済産業省資源エネルギー庁が示した試算では、関電管内のすべての原発が
停止したままで１０年夏並みの猛暑になると、電力の供給不足は１９．６％に達する
とした。昨年並みに節電が行われて需要が抑えられても、７．６％不足するという。
経営への影響も大きい。
関電は１２年３月期に火力発電用などの燃料費が前期比約５０００億円増え、
過去最悪となる２５３０億円の最終赤字を計上する見通し。
全停止が続けば今期は燃料費負担は更に約４０００億円増えるとしている。
９日の枝野幸男経産相との会合でも、工程表で最も遅い１５年度に実施するとした
免震事務棟の完成などについて、「もっと早くできないか」と求められると、
八木社長は「工程の前倒し努力は一生懸命させていただきたい」と即座に応じ、
再稼働に向けた強い意志をにじませた。
一方で、節電要請をした昨夏も昨冬も電力不足に至らず
「本当に供給力が足りないのか、データを見て考えないといけない」（橋下徹・
大阪市長）といった声も根強い。国と関電には、再稼働の有無にかかわらず、
企業や自治体などに精度の高い夏の需給見通しを示すことが求められる。
大飯原発が再稼働するかどうか、ほかの電力各社も固唾（かたず）をのんで
見守っている。再稼働を判断する政府の新基準は福島第１原発事故の直後に各社が
講じた緊急安全対策と安全評価（ストレステスト）１次評価の焼き直しの域を
出ていない。このため各社は
「政府方針を踏まえ、前向きに安全対策の強化に努める」（東北電力）、
「当社も早急に工程表をとりまとめたい」（四国電力）
と粛々と手続きを進める考えだ。
だが、原子力規制庁の発足見通しが立たない中、大飯以降は再稼働の手続きを
政府内のどの組織が担うかは曖昧なまま。
「政府方針がはっきりしない現状では原発による電力供給を当てにできない。
今夏の電力需給計画づくりは難航必至だ」（電力幹部）との悲鳴も漏れる。
ソースは
外部ﾘﾝｸ[html]:www.excite.co.jp
枝野幸男経産相との面談を終え記者の質問に答える関西電力の八木誠社長
画像ﾘﾝｸ[jpg]:image.excite.co.jp
■関西電力 外部ﾘﾝｸ:www.kepco.co.jp
今夏の電力需給について[PDF 921KB]
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kepco.co.jp
株価 外部ﾘﾝｸ[aspx]:www.nikkei.com
関連スレは
【電力】大阪府・市、全原発廃止提案へ 関電に、送電は別会社化[12/03/18]
2chｽﾚ:bizplus
【電力】関西電力社長、安全対策の工程表を提出 大飯原発再稼動で経産相と会談［12/04/09］
2chｽﾚ:bizplus
など。
302: 2012/04/20(金)22:41 ID:Qtl8M4sF(1) AAS
もういいよ。大規模停電させちゃえよ。
地方自治体と国民が望んだことだ。自業自得だ。
もう、この話題はウンザリだ。
303(2): 2012/04/20(金)22:44 ID:DxqaEfU3(1/2) AAS
最新式火力発電所をたくさん揃えた「第二関電」を作っちゃえ。
304: 2012/04/20(金)22:46 ID:lexTUWjH(1/2) AAS
>>299
>>300
葉か橋下のエネルギー会議どうでもいい。
305(1): 2012/04/20(金)22:47 ID:HmAjDqtu(1) AAS
>>303
費用は〜？
要求するだけで具体案が何もないんじゃハシシタと同じだぞｗ
306: 2012/04/20(金)22:55 ID:bFTOuK51(1) AAS
関西電力:多奈川第２火発、現時点で再稼働せず
外部ﾘﾝｸ[html]:mainichi.jp
関西電力は１７日、大阪府岬町が早期再稼働を求めていた
多奈川第２火力発電所（大阪府岬町、２基出力計１２０万キロワット）
について、「中期的に供給力を確保する方策を検討する中で、
必要性を判断することが必要」とする回答を同町に提出し、
現時点で再稼働しない方針を示した。
関電は今夏も節電要請をする意向だが、発電コストが低い原発の
早期再稼働を急いでおり、多額の投資を伴う火力の再稼働には
慎重な姿勢だ。
多奈川第２火力は０５年に運転を停止。町は２月、雇用の確保や
税収増に加え、昨夏以降続く電力の供給不安の解消などを狙い、
再稼働を要望していた。関電は町への回答で、蒸気タービンなど
主要設備の取り換えが必要などとして再稼働まで３年程度が必要とした。
また、今夏をめどに国が策定する予定のエネルギー基本計画での
原発の位置付けなどを踏まえる必要もあるとした。再稼働には
新規に火力発電を建設するのとほぼ同額の２０００億円以上の投資が
必要なこともあり関電は再稼働に消極的だ。
田代堯（たかし）町長は回答を受け取った後、報道陣に対し
「残念。電力不足が続くなら、今後も再稼働を求めていきたい」と述べた。
307: 2012/04/20(金)22:58 ID:2us39Wmp(1) AAS
甲子園をナイターにすりゃ、全て解決じゃね？
308(1): 2012/04/20(金)22:58 ID:7NCjyQyg(1) AAS
>>303
食糧不足には漁船たくさん造れば良いって発想に似てるな
309: 2012/04/20(金)23:01 ID:4SeHV5qZ(1) AAS
関西でもデマコンが売れるな
310: 2012/04/20(金)23:04 ID:lexTUWjH(2/2) AAS
今年の夏は大阪で停電が頻発してﾊｼｼﾀに抗議殺到となりそうだな。
311: 2012/04/20(金)23:12 ID:DxqaEfU3(2/2) AAS
>>308
食料不足の折にミサイルを作るどこかの国よりは、食料不足に際して
漁船や釣り竿や農具を作る方が良いでしょ。
312(1): 2012/04/20(金)23:32 ID:EX++JBWI(1) AAS
>>305
法律変えて自由化すれば資本が参入する。電気は電話以上に必須だから十分商売になる。
313: 2012/04/20(金)23:54 ID:dsN2Helr(1) AAS
大阪の失業率と電動の資産価値を最大19％調整で問題なし
さてと箱根の関の再整備が必要だな
314: 2012/04/21(土)00:14 ID:WIKiRvd/(1) AAS
4号機の破滅的事態を回避するため海外が動き出した
外部ﾘﾝｸ[html]:kaleido11.blog111.fc2.com
日本の政府、東電には、本気で事故を収束する気がないことが分かった欧米は、東電と日本の政府の意向抜きで、国際チームを立ち上げることを決めたようです。
このままでは、彼ら、そして彼らの家族もとんでもない被曝をさせられる可能性が出てきたからです。
まず、米国最大の学術団体「米科学アカデミー」が独自の事故調査委員会（事故調）を設置しました。
この事故調は米議会の要請で設置されたもので、米国内の専門家約20人に参加を呼びかけ、
さらに日本の原子力分野の研究者や技術者にもアドバイザーとして委員会への参加を要請するというもの。
315: 2012/04/21(土)00:18 ID:kuZMgxnh(1) AAS
関電はこの冬は200万キロワット不足するとかいってたんだぜ
誰が信用するんだよ
316: 2012/04/21(土)00:32 ID:cGr+Oxxk(1) AAS
なんの事は無い
自民党の原子力政策の尻拭いをしているだけ
停電で多くの死者が出れば原発再起動もアリ
一気に原発停止じゃなく徐々に減らすのがベター
子供でもわかる事だ
317: 2012/04/21(土)08:17 ID:vuql0YCk(1) AAS
安全対策も不十分なままに、成り行きで再稼働というのは、あまりにも事故からの反省がないんじゃないの？
318: 2012/04/22(日)03:30 ID:/WI84dhp(1) AAS
関電がホントのことを言ってると思ってる奴がこんなにいるとは。
いや，ただの関電社員だよな。
319: 2012/04/23(月)10:07 ID:5WK/DSW3(1) AAS
>>312
必要なものだから儲かるっていうのは、いくらでも値段を上げますよってことなんだが…
320(1): 2012/04/23(月)10:59 ID:ok1irVf/(1) AAS
２％じゃなかったっけ？
そもそも、去年並みの猛暑って前提は無理あるだろ。
321: 2012/04/23(月)11:05 ID:aJBtVD/r(1) AAS
>>320
去年が猛暑ってのもすごい発想
322: 2012/04/23(月)13:38 ID:xMPBqACX(1) AAS
>>106
簡単じゃん。今まで足りてたのに利権のためにせっせと必要もない原発作ってたのがバレるのが嫌なんだろうよ。
323: 2012/04/24(火)12:37 ID:9/J0tNxs(1) AAS
外部ﾘﾝｸ:headlines.yahoo.co.jp＜４原子力施設、想定超す揺れ＞活断層連動で再計算
なにが今頃、活断層の連動だ、40年遅いわ。しょうがなく公知の断層をやっと認めて、隠れ断層調査の指示もせず。
保安院、指示し、電力会社らが再計算し、各電力会社らは「耐震性に余裕あり、テスト結果に影響なし」？ｗ
初めからできレースじゃね〜か。茶番劇やってんじゃね〜ｗ
しかも、電力会社らが、原子力安全・保安院の専門家会合で報告って、糞仲間同士かいｗ 誰一人として外部を入れず。
しかも、最大揺れ？ｗ ガル計算かい、全くの初心者だな。なにが専門家会合だｗ（応力を最低にする魂胆ありあり）。
外部の第3者機関に計算やらせろ。 糞どもの計算も、ストレステストの計算方法ってやつも公開しろ。
実際の地震の色々な要素も想定すべきだろ（直下型地震・液状化現象・違う地盤・断層ズレが大きいなど）。
土台とか柱が別々にズレたり変形したり地震振動に共鳴し揺れたり、他の応力がかかった状態で計算すべき。
特に、接続部（溶接部、連結ボルト…）などを安全率考慮（応力集中・溶接歪・繰返し荷重・熱応力…）して。
もっとも、それらを考慮したら、原発は、震度１でも無数の破損箇所と不許可だらけだがｗ
324(1): 2012/04/24(火)12:44 ID:2eErYF9+(1) AAS
数か月前は25％不足
そして２週間前は19％不足
そして今は16％不足
なんなの？これ
325: 2012/04/24(火)13:02 ID:Ktw6Vwoy(1) AAS
福島第一事故の責任の半分は原発反対派の行動様式だろ。
326: 2012/04/25(水)05:58 ID:BCS6ONn0(1) AAS
電力が足りていても安価な電力元の原発は動かすつもりだと関電は言及した。
一度事故を起こせば大災害になる施設が「安価」だとまだ言っている連中は
もう正気ではないですね。
327(1): 2012/04/25(水)09:24 ID:UMaxRXJl(1) AAS
兵庫住まいだけど大規模停電していいよ。
それで電力会社の奴等が表歩けなくなるなら構わない。
328: 2012/04/25(水)09:28 ID:miVnY6Yx(1) AAS
年間５兆円を国民負担し、脱原発すりゃええやん
財政破綻、経済崩壊すりゃええやん
329: 2012/04/25(水)09:46 ID:AKoGLNqL(1/5) AAS
>>324
何か大きな買い物するときに、まずは手持ちの資金の計算するよな。
足りなければ誰かから融通してもらえそうか計算するし、
それでも無理ならどれくらい借金できそうか考える。
書類見たらどう？
330: 2012/04/25(水)09:48 ID:AKoGLNqL(2/5) AAS
上の大阪府・市の会議の資料１には「値上げは必要」と
きちんと書いてあるね。
みんな知ってるのかな？
331: 2012/04/25(水)09:51 ID:AKoGLNqL(3/5) AAS
>>18
この冬に９０％くらいまで行ったのに、全然余裕？
中部かどこかから融通してもらえなかったらアウトだったんだけど。
今後も毎冬、毎夏どこかが出してくれるのかな？
332: 2012/04/25(水)09:52 ID:AKoGLNqL(4/5) AAS
>>327
停電するな、か、原発動かすな、のどちらかにしなよ。
そんなんだから８９３の地元って言われるんだよ。
333(1): 2012/04/25(水)09:56 ID:0MS/YnjH(1) AAS
ガスタービン火力発電所増設とか、原発再稼働出来なかったときの対策をしてなかった関電の経営ミスだろ？
334: 2012/04/25(水)10:02 ID:AKoGLNqL(5/5) AAS
>>333
新設にしても火力の再稼働にしても難百億から何千億の投資が必要なんだけど。
値上げを前提にするならそれが良かったかもね。
ただ、昨年の国の方針はストレステストやって順調に行けば再稼働ということだったと思うよ。
いまさら「ダメ」を押し付けて判断ミスというのは無茶じゃない？
そういう無茶を無茶と思わないから大阪はダメだんだと思う。
東京と比べると質的に劣化してるよ。
335: 2012/04/25(水)10:06 ID:YTFAM5Js(1) AAS
この機会に零歳企業つぶれてしまえ、延命されても邪魔なんだよ
336(1): 2012/04/25(水)10:30 ID:3pfjArKl(1) AAS
ガスタービン増設程度で何とかなるレベルじゃないよ
東京だってガスタービンで何とかしたわけでもないし
４月から１７％くらい値上げして燃料代捻出しているわけで
337: 2012/04/25(水)11:33 ID:fHbW2CRB(1) AAS
国家戦略室 - 政策 - 第1回 受給検証委員会 配布資料
外部ﾘﾝｸ[html]:www.npu.go.jp
需要には経済の復興による需要増も見込んでいるんだね。
資料4〜7を見ると、たとえば「火力発電でもっと発電できるのではないか？」などの
論点に対する現在の状況がわかるし、どのように需要と供給を想定して、不足を推定して
いるのかが分かって、とても参考になった。
参考資料1を見ると、現在、国全体の発電燃料コストが15兆円で、今、原発を止めて
火力などに切り替えているため、3兆円ほど燃料コストが上がっているとある（2割増）。
コスト分をそのまま価格に転嫁ということはないと思うが、かなりの値上げになるのは間違いないね。
338: 2012/04/25(水)13:05 ID:+5F+8wcX(1) AAS
>>336
東京は地震後に導入された緊急電源を恒久化して乗り切ってる面もあるからね。
それでもやっぱり首都を抱えてる分、設備はもともと冗長にはなってるわな。
そういうのを含めてコストなんだけどさ。
339: 2012/04/25(水)13:27 ID:ZA2mIaNa(1) AAS
金は余分に払わんが電気は止めるなって、法律的に何の瑕疵も無かった関電に求める
って無茶だよ。ストレステストをはじめる前に少しは議論すべきだったな。
340: 2012/04/25(水)18:43 ID:6le3fz32(1) AAS
ビジ板なので、あえて根本的な間違いを指摘しておく。
ガスタービン火力発電の燃料は天然ガスというわけでは無い。
341: 2012/05/02(水)07:32 ID:zttI+jCq(1) AAS
AA省
342(1): 2012/05/02(水)07:51 ID:YQ3xJrE3(1/2) AAS
しかし今頃電気が足りませんって糞会社だろ
１年も準備期間があったのに
原発なして他の電力会社は供給問題ないのに
343: 2012/05/02(水)07:53 ID:YQ3xJrE3(2/2) AAS
関電はオオカミ少年みたいな物だろ
速く新しい電力会社新規参入させようぜ
344(1): 2012/05/02(水)09:47 ID:r4o0h42I(1/10) AAS
>>342
そもそも１年でどうにかなる問題ではない、
脱原発という方向性を国が示さない状況で、関西電力はこれ以上
経営を圧迫する過剰な発電設備を持ちたくはないだろう。
いや、関西電力の投資は新たな原発立地の確保も出来ず、
老朽化が進む現有原子炉の更新も思うに任せず、
使用済み燃料の中間保管施設の立地にも失敗し
既に、脱原発型の投資へ転換しているのだが
345(2): 2012/05/02(水)09:56 ID:5wc7BaGk(1/2) AAS
>>344
>そもそも１年でどうにかなる問題ではない、
柏崎刈羽でおきたような地震が真夏に福井でおきて県内全ての原発がとまっても電力
供給に支障が出てはいけないのに、お前は何をいってるんだ？
そのような場合にそなえて休眠火力があるんだから、再稼動には三日もかからん
346: 2012/05/02(水)10:04 ID:jopml2G8(1/2) AAS
関電エリアはもうあきらメロン
347(1): 2012/05/02(水)10:04 ID:r4o0h42I(2/10) AAS
関西電力は、３１１震災の直前に大規模な設備廃棄を敢行している。
この秋から順次、下記のような設備に更新され、発電能力が増強されていく。
姫路第二発電所。
発電方式：1,600℃級
コンバインドサイクル発電(More Advanced Combined CycleII)方式
使用燃料：LNG
熱効率：60.0%予定（低位発熱量基準）
新1号機（建設中）
定格出力：48.65万kW予定
営業運転開始：2013年10月予定
新2号機（建設中）
定格出力：48.65万kW予定
営業運転開始：2013年10月〜2015年10月予定
新3号機（建設中）
定格出力：48.65万kW予定
営業運転開始：2013年10月〜2015年10月予定
新4号機（建設中）
定格出力：48.65万kW予定
営業運転開始：2013年10月〜2015年10月予定
新5号機（建設中）
定格出力：48.65万kW予定
営業運転開始：2013年10月〜2015年10月予定
新6号機（建設中）
定格出力：48.65万kW予定
営業運転開始：2015年10月予定
348(1): 2012/05/02(水)10:15 ID:or5XBknc(1) AAS
３．１１以降、関電が原発停止を前提に電力供給の準備をした
形跡が伺われない。
349(2): 2012/05/02(水)10:18 ID:r4o0h42I(3/10) AAS
>>345
それを言うなら、関電の重油火力は全て半分眠っている状態であり、
フル稼働可能なのだが、
原発依存率50％とは３割弱の発電能力で達成された物であり
全設備の６割が稼動すれば、需要を賄える事を意味する。
根本的に、不足は起こらない、
過剰な需要見込みと、過少な発電能力評価というトリック無しに
はね。
それと長期計画休止の
比較的状態の良い、海南発電所は、再開できそうだが
多奈川は廃却予定レベルで遺棄されていた物、
再開には３年、一旦潰して立て直す方が早い。
宮津は完成以来、既に確か２０年全く動かしていない設備
この２箇所は３日で動かせる訳が無い。
350: 2012/05/02(水)10:21 ID:r4o0h42I(4/10) AAS
>>348
少なくとも海南の再稼動は原発停止を前提としている。
でなきゃ使わないよ。
351: 2012/05/02(水)10:26 ID:LcxJ9ySM(1) AAS
電力会社の経営の持続可能性を考慮に入れないと解決とはいえないだろう
再稼動させるにしてもその場しのぎの代替を調達できたとしても
352: 2012/05/02(水)10:37 ID:jopml2G8(2/2) AAS
>>347
来年秋な
353(1): 2012/05/02(水)10:41 ID:r4o0h42I(5/10) AAS
まあ運用でなんとかと言う話なら関空島のジェットエンジン発電所を
フル稼働させ、関空島への電力供給を止めるという手もある訳だが
（統計上見えない部分）
一番期待したい揚水発電を渇水前提の能力でしか計上していなかったり
色々と、まあ電力不足になるよう数字合わせしてあると思う。
354: 2012/05/02(水)10:59 ID:P2WFct4X(1) AAS
停電せずに済むというのをかくすな！
355(1): 2012/05/02(水)11:01 ID:sCz74wQ3(1) AAS
>>349
> 原発依存率50％とは３割弱の発電能力で達成された物であり
> 全設備の６割が稼動すれば、需要を賄える事を意味する。
前にもにたようなカキコみたが、これどういうことよ？
説明ヨロ。
>>353
> 一番期待したい揚水発電を渇水前提の能力でしか計上していなかったり
揚水発電は、蓄電であって発電ではない。
原発の夜間電力分みたいな無駄電力がなければ使用した分だけコスト高になるから、火力前提の電力供給ではおいそれと使えるものではない。
356: 2012/05/02(水)11:03 ID:GhMl8e/B(1/2) AAS
まともな増設、新設等
一年半ほとんどしない電力会社があったとわｗ
357(2): 2012/05/02(水)11:03 ID:Er50vpZw(1/2) AAS
原発再起動問題はもう政局だろ。民主党は本音だと再起動しない方が得なんだよ。
関西には計画停電してもらって、橋下停電で維新の支持率を落とすつもりだ。
計画停電は去年3月に経験したが本当に辛い。でも被災地の事を思うと我慢できた。
今回はしかも夏で大阪だろ
赤ん坊、老人は熱中症で倒れ、病院も休業状態、信号止まり事故多発、警官交通整理に追われ犯罪多発、防犯カメラがとまって万引き多発、大阪の国民性で耐えれる訳ない。まず西成あたりで暴動がおきるな。
僅かな安全のため失う物が多すぎ
橋下は最初、なんだかんだで国が勝手に再起動してくると踏んで世間の好印象を買う為反原発を強くアピールしてみた物の逆に自分が追いつめられトーンダウン、民意のせいにしだした。
原発論を政局の道具にした罪は重い
358: 2012/05/02(水)11:11 ID:i9ZtOc4T(1) AAS
こりゃこの夏関西電力袋叩きだな。
関西だけだろ？こんな電力不足
359(1): 2012/05/02(水)11:21 ID:5wc7BaGk(2/2) AAS
>>349
>原発依存率50％とは３割弱の発電能力で達成された物であり
>全設備の６割が稼動すれば、需要を賄える事を意味する。
その全設備って、休眠火力も込み
>それと長期計画休止の
>比較的状態の良い、海南発電所は、再開できそうだが
>多奈川は廃却予定レベルで遺棄されていた物、
>再開には３年、一旦潰して立て直す方が早い。
>宮津は完成以来、既に確か２０年全く動かしていない設備
>この２箇所は３日で動かせる訳が無い。
そんなわけはないんだよ
何のための休眠火力だと思ってるんだ？
>>345
>柏崎刈羽でおきたような地震が真夏に福井でおきて県内全ての原発がとまっても電力
>供給に支障が出てはいけないのに、お前は何をいってるんだ？
>そのような場合にそなえて休眠火力があるんだから、再稼動には三日もかからん
360: 2012/05/02(水)11:28 ID:GhMl8e/B(2/2) AAS
関西電力と似た原発依存体質の九州電力でさえ
火力200万ｋｗ近く増設する用意があるとリリースしているのに
何もしなかった関西電力は終わるな。この夏
361: 2012/05/02(水)11:30 ID:FUYlXjGN(1) AAS
>>357
>計画停電は去年3月に経験したが本当に辛い。でも被災地の事を思うと我慢できた。
関東で計画停電が行われていた当時は、東北では地震や津波の影響のないエリアでもずっと停電しっぱなしのところもあったからな。
362(1): 2012/05/02(水)11:52 ID:Bc8OGXkT(1) AAS
原発依存50%とはいっても設備能力では28%という
363: 2012/05/02(水)12:05 ID:Er50vpZw(2/2) AAS
余剰電力があるはず。とか停電しなくても大丈夫なはずだとか推測で言う人は多いけど、第三者でしかなく足りる足りないが最終的に判断できるのは電力会社だからな。
原発無いと計画停電は関電が既に言っており不確実な個人の節電努力を過大評価しないほうがいい。
陰謀かどうかは知らないが、予測に従って計画を練ると計画停電は避けられないだろ
364: 2012/05/02(水)12:23 ID:UQalrsKW(1) AAS
営業時間ずらしたり、テレビ停波、自販機止めればいいだけ
なんで赤ちゃんや老人に持っていきたがるのだ
魂胆バレバレやないかｗ
365(1): 2012/05/02(水)12:32 ID:r4o0h42I(6/10) AAS
>>355
理解出来ないのなら関西の電力事情を語る資格なし、
ヒント：方式別発電能力比は 水力：原子力：火力＝２：３：５
>>359
だから、関西では、火力発電設備の実に５分の４が、
休止に等しい状態にあった。
長期計画休止に指定されている発電所は、ほんと要らない設備だからね
こうなると復旧が望まれるわけだが、
他に、新規LNG火力発電所の用地も和歌山に確保され、造成の一部が
行われた段階で遺棄されているとか、バブル期の遺産が存在する。
結局、関西は、バブル崩壊で終わっている訳。ここまで色々、ごまかし
ごまかし、高効率に廻しては来たけど
366: 2012/05/02(水)12:54 ID:RYwDH02J(1/2) AAS
>>365
休眠施設の復旧も
使われなかった理由次第なのでは？
公務員じゃあるまいし
民間企業が投資と回収を考えなしに
理由も無く休眠したなんて考えられない
再開にもそれなりにリスクと負担があると考えるが
367: 2012/05/02(水)13:01 ID:v6VL44i+(1) AAS
こういうときにこそ、欲しがりませんXXまでは、とか、
足りない足りないは工夫が足りない、とかやるべきなん
だが誰も言い出さんな。
戦前から何時も肝心な時に努力の方向がま逆なんだよな。
368: 2012/05/02(水)13:17 ID:HSu1dsqB(1) AAS
東電は民間企業じゃなくて独占企業
369(1): 2012/05/02(水)15:17 ID:uutt12vt(1) AAS
外国のエネルギービジネス業界から見た、日本の現状評論
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外部ﾘﾝｸ:energybiz.com
Fallout from Japan's Nuclear Energy Crisis is Snowballing
Ken Silverstein | Apr 30, 2012
日本ではエネルギー危機の影響が拡大中 Ken Silverstein エネジー・ビジネス
○福島原発事故の後、日本では原発が次々に停止されていて、5月5日には始めて稼働中の原発がゼロになる
○日本は電力供給の3分の1を原子力発電で賄ってきたので、こうした事態が深刻なエネルギー危機を生んでいる
○日本の電力会社は一時的に化石燃料の輸入を増やして火力発電を増強しているが、しかし石油やLNGは
変動性の大きいコモディティで、中東地域の緊張の増加によって世界の市場価格が上昇している。
○日本政府は再生可能エネルギーの比率を2030年に21％にする目標を言っているのだが、これが目標どおりに
実現したとしても、従来の原子力発電の占めていた供給をカバーできない。
○福島原発事故の起きた時点でドイツは電力供給の23％を原子力に依っていて、脱原発の方針を決めたが、
それは10年あまりをかけて徐々に原発の比重を下げるもので、急に全てを止めるものではない。
○日本を訪問したOECD事務総長の Angel Gurriaは、日本のエネルギー危機を評して「経済の成長のためには
十分なエネルギーの供給が必要であり、産業と家庭のために電力供給手段を確保すべきだ」と述べた。
さらに「30％の比率を占めていた原子力発電を一夜にして代替えすることは不可能だ」
○これまでの原発を代替えするには、何らかの発電用のリソースに投資する必要があるが、そのひとつの選択は
次世代の原発で、安全性が高められていて効率が良い。
370(1): 2012/05/02(水)15:37 ID:GYjJUwhQ(1) AAS
うちだけは停電はいや、と関西では太陽光パネルがバカ売れ。
実は今買ったら大損させられるんだが。
371: 2012/05/02(水)15:41 ID:R7w4yp/s(1) AAS
>>370
kwsk
372(1): 2012/05/02(水)16:04 ID:6oSJfvtM(1) AAS
>>362
原発依存50%は、電力需要が半減する夜間での場合だし、原発が順調に全て稼動してる場合での比率だろう。
実際のピーク時では、設備能力28%×稼働率60%＝17%以下だろう。
※ 稼働率をかけた理由は、火力・水力・風力などと違い、原発は、突然、地震・故障などで停止する。一旦停止すると再稼動までの時間ロスは長いし、どうなるか予測すらできずリスクが高い。電力会社はそのリスク分を考え運営するからだ。
373(2): 2012/05/02(水)16:29 ID:6FZFo+I6(1) AAS
安全性に問題が無い原発をヒステリーで停めるなんて前提で火力再稼働の準備なんて去年の段階でしているはずがない。
374: 2012/05/02(水)16:50 ID:r4o0h42I(7/10) AAS
>>372
そうだね、依存率には時間軸の積要素が含まれる。
原発は定常出力運用だから、昼夜を問わず一定、
特に夜間は原発のみを稼動させ、
揚水で余剰を吸収する。 と言うのが理想的な運用だろう。
現実的には、揚水の運用上の問題がありそう簡単ではないけど
それと関電が依存率５０％を達成できた背景に
予防保全計画の実施による、故障停止ロスの削減努力って話もあるし、
まあ、書類捏造、火災、地震と停止ロスの塊、東電さんと同列で見られるのは
すこし、気の毒ではある。
375: 2012/05/02(水)17:02 ID:r4o0h42I(8/10) AAS
>>369
本来、美浜１号機等、より安全性の高い新型に更新すべき時期を迎えている。
関電も遣りたいと思っているが、311以前から、廃炉撤去に伴う安全性に疑問が
残り地元の納得を得られずって状況だから
「安全性の高い新型」に更新する事も出来ないんだよ。
>>373
関電の予想以上に、世論は厳しい方向に向かっている。
停電をネタに恫喝する以外、再稼動出来そうに無いからね、
376(1): 2012/05/02(水)17:09 ID:RYwDH02J(2/2) AAS
>>373
だよな
ヒステリックな国民性とそれに振り回される民主党政権見てたら
長期計画建てれるわけがない
発電所建築、外国相手の燃料確保、
莫大な資本を投下して数年後
今度は円安燃料高騰で経済優先に流れが変わって
原発やむなしの掌返しいを食らったら
もう目も当てられん
377(1): 2012/05/02(水)17:40 ID:r4o0h42I(9/10) AAS
>>376
関西を狙い打ちに全てを持ち去る、東京一極集中政策の転換が
図られれば、設備増強の方向に動いても問題がなくなるんだが
今は、少しでも関西が隙を見せれば叩きのめして、弱体化させる
って戦力が常套化しているからね。（マスコミを動員して）
378: 2012/05/02(水)17:51 ID:r4o0h42I(10/10) AAS
自家発電導入助成
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.enecho.meti.go.jp
関西圏でどの程度利用されたか？ だけど
379: 2012/05/02(水)19:22 ID:veyREOEa(1) AAS
中国電力から猛虎魂を感じる
380: 2012/05/02(水)23:12 ID:jQhL1hpf(1) AAS
>>357
橋下市長は関西住民が節電努力・火力燃料負担補助のための増税
共に受け入れないなら原発再稼働もやむ無し、って言ってなかった？
381: 2012/05/02(水)23:34 ID:Lll09MOo(1/2) AAS
もういいからおれから電気買えよ
382(1): 2012/05/02(水)23:36 ID:Lll09MOo(2/2) AAS
昔、アサヒソーラーのパネルが屋根に乗ってたら
営業に弱いカモという事で営業マンがつめかけたという話を聞いたな
383: 2012/05/02(水)23:40 ID:e0+CNlb9(1) AAS
>>382
朝日ソーラーの社員の家で返り討ちにあったという話も
384: 2012/05/03(木)00:37 ID:RVUqX3xZ(1) AAS
原発稼動してても足りないじゃん
385: 2012/05/03(木)01:16 ID:0YKLyv/d(1) AAS
まあでもこれはある意味チャンスでもあるんだよな
今後世界の人口が１００億になろうかという状況で
やがてどの国も必ず深刻なエネルギー需給問題を抱えることになる
その中で他国に一歩先駆けて構造転換を図るいい機会であるという
386: 2012/05/03(木)01:19 ID:TMJ4a600(1) AAS
>>1
＞電力の供給不足は１９．６％に達する
でもこれって、ピークの数時間だけなんでしょ。
>>1の記事のどこにもピーク時間帯と書いてない。
すごい悪質な原発再稼働への誘導記事だな。
ピーク時間の数時間だけを、
テレビ停波と、パチンコ営業禁止と、自販機ストップすればいいだけだろ。余裕。
387(2): 2012/05/03(木)01:29 ID:e4XPxCWW(1) AAS
>>377
関西は地形的に発電所立てられる場所が少ない。
だから原発依存になって、急な設備増強も出来ない。
なんでも東京コンプレックスに結びつけると物事が見えなくなるよ。
388: 2012/05/03(木)06:12 ID:O4ez+z+B(1) AAS
>>387
全然、実態が見えていないんだね。
現状、需要が見込めないから
火力発電所建設予定地が塩付けになっているし
需要が少ないから、原発だけで間に合うんだよ。
389(1): 2012/05/03(木)09:22 ID:o5li4fdz(1/2) AAS
計画停電に向けて準備中のようだ
原発再起動無いとやっぱり計画停電みたいだ
外部ﾘﾝｸ:jishin.b5note.com
これを後世は橋下停電と名付けるだろう。
390: 2012/05/03(木)13:44 ID:+WmOi5Zv(1) AAS
>>389
電力は足りるはずだと株主総会で主張。もし実施したら訴えると明言。
そして関電は株主の意向に沿い計画停電を行わず大停電とでもならないと「橋下停電」とまでは呼ばれないだろうさ。
結局橋下はどうしたいんだ？原発を再開できない（しない）のなら増税というのはよく分かるんだが、
再開してなおかつ増税の意味が分からん。自然エネルギーに金を使うというなら、原発の再開いかんは関係ないし。
391: 2012/05/03(木)16:39 ID:o5li4fdz(2/2) AAS
原発にしても自然エネルギーにしても結局は利権。橋下は自然エネルギーで一儲け企むソフトバンク孫社長と飯田哲也に騙されてるんだよ。税金からそういうとこに投資されるんだろ。飯田哲也は大阪のエネルギー戦略顧問らしいけどエナジーグリーンって会社の創業者だろ。
逆に言うと電力会社の人を顧問に置いているのと変わらない訳で。
原発が動いて安く電気供給されたらビジネスとして困る人と既得権益者の戦いの様子
戦いに巻き込まれ停電、増税、電気代あげ
と不便を強いられる一般市民は不幸だな
392(1): 2012/05/03(木)16:58 ID:fgQwnYUP(1) AAS
「何もしなくても足りる」
「無理のない範囲で節電すれば足りる」
「ちょっと我慢するぐらい節電すれば足りる」
「工場が生産調整すれば足りる」
「計画停電すれば足りる」
お前らの言う「足りる」ってどのこと言っているの？
少なくとも何らかの節電は必須だし、その時点で電力不足という
事実は揺るがないのだが。
だから、みんなで大阪を応援しよう！
１．出張では極力大阪に行かないようにしよう。
２．旅行の行先は大阪にしないようにしよう。
３．大阪で加工された食べ物は食べないようにしよう。
４．大阪で生産された物は買わないようにしよう。
５．大阪で制作されたテレビ番組は見ないようにしよう。
６．大阪に本社のある企業との取引を控えよう。
７．大阪の人との付き合いを減らそう
８．大阪関連の株を売却しよう
９．大阪の学校は受験候補地から外そう。
１０．とにかく大阪を避けよう。
393: 2012/05/03(木)17:00 ID:Iwm2OuUk(1) AAS
>>392
だよね
394: 2012/05/05(土)19:41 ID:xzBbQui7(1) AAS
>>387
うそ付けｗ
＞関西は地形的に発電所立てられる場所が少ない。
で活断層直下に原発11基ｗ ありえねえｗ
395: 2012/05/10(木)16:58 ID:0QJDU5so(1) AAS
>>1 暑さ対策が集まっているスレ
【寒い冬季】断熱・遮熱系DIY【暑い夏季】 日曜大工で、暑さ・寒さ対策
2chｽﾚ:diy
夏を涼しく過ごす為に 「空調服」の改造などのレポートあり
2chｽﾚ:diy
日曜大工・園芸・服装・食事のレシピなど、暑さ対策全般が集まっているスレの過去ログ（すぐ読めます）
外部ﾘﾝｸ:logsoku.com
緑のカーテン4 ゴーヤなどの植物の気化熱で気温を下げる方法と栽培法
2chｽﾚ:engei
2chｽﾚ:engei
真夏の昼間に停電しても、緑のカーテンを作っておくと、葉からの蒸散作用で涼めます。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.city.yokohama.lg.jp
緑のカーテンとヨシズの表面温度を比べた画像です。（左：緑のカーテン 右：ヨシズ）
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.espec.co.jp
作り方は、とっても簡単。
画像ﾘﾝｸ[gif]:www.chuden.co.jp
内側はこんな感じ。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:images.keizai.biz
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pds.exblog.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:blogimg.goo.ne.jp
ベランダでも出来ます。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:images.china.cn
絵心がある人は、以下のスレに来てください。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www19.atwiki.jp
2chｽﾚ:engei
396: 2012/05/10(木)22:37 ID:ZgyJlVXx(1) AAS
もう原発動かしたくないなら動かさんでもいいよ。
ただしそれで停電などの被害が出たら産業界はじめ我々が橋下以下関西広域連合など再稼働に反対している連中に責任とってもらうだけやから。
今年の夏はおもしろうなりますわ
397(1): 2012/05/10(木)22:46 ID:W9ZybSuK(1) AAS
現大阪市長って、ごみ処分場問題で辞めた前小金井市長と同じ香りがする。
「ごみ処分の処理費が高すぎる。無駄遣いだ。ごみ処分はリサイクルで何とかなる。」
→何とかならず、辞職。
所詮、市長なんてその程度。
398: 2012/05/10(木)22:46 ID:cen5HsXC(1) AAS
電気の1wは血の一滴
一億総節電だ
ほしがりません電気は
電気の無駄使いは敵だ
399: 2012/05/10(木)22:53 ID:MDY9iMP5(1) AAS
>>397
いや、橋下はそのゴミを大阪で引き受けなきゃといってたぞ
その後大幅にトーンダウンしてるけどwww
400: 2012/05/11(金)00:39 ID:ppkvGaK3(1) AAS
＞＞３９６
どうやって責任をとらすの。
お尻ペンペンするの？
401: 2012/05/11(金)03:21 ID:TQ4NQ1ay(1) AAS
ＬＮＧ火力発電の早期建設求める 和歌山県議長ら関電に
和歌山県議会の新島雄議長らが２０日、
大阪市の関西電力本店を訪れ、
２００４年から建設が中断している和歌山市の
液化天然ガス火力発電所（出力３７０万キロワット）の早期建設を求めた。
発電所は１９９７年に建設が認められ２００１年に着工されたが、
電力需要の伸び悩みから０４年に中断した。
運転開始時期のめどは立っていない。
新島議長は「国がこういう時だからこそ、建設が必要だ」と申し入れた。
関電火力事業本部の樋口幸茂・副事業本部長は
「国で長期のエネルギーバランスが盛んに議論されており、
将来の需給見通しを踏まえて検討したい」と話した。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
「電力需要の伸び悩み」ねぇ・・・
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ぬこの手 ぬこTOP 0.505s*