[過去ﾛｸﾞ] クロモリはメーカーの選択肢少ない (1002ﾚｽ)
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1(1): 2018/03/16(金)21:15 ID:JVvxqijU(1) AAS
クロモリフレーム欲しいなぁと思って調べてたら
有名なメーカーのがコルナゴ、デローザ、チネリぐらいしか無いのね
トレックとかフェルトとかピナレロとか探したけど無かった
悪いけどツールで見ない有名じゃないメーカーのは買う気になれないんよね
かと言って御三家のクロモリは10年以上前の中古ばかりで10万超えてる現状
サイメン的に言うならクロモリは性能低いのに大金つぎ込む旦那さんの道楽やね
903: 2018/12/01(土)22:14 ID:Bhd/wVNW(2/2) AAS
>>902
ありがとう
シートチューブとトップチューブが同じ値じゃないとカッコ悪いと思ってたんだけどね
もしも次フレーム買うことが有れば49にしたいけど流石に厳しい
904: 2018/12/01(土)22:16 ID:cyDoEIWo(1) AAS
>>900
実際これはすごく短いぞ
トップチューブとダウンチューブがヘッドチューブを介さないで直接繋がってるんだぞ
905: 2018/12/01(土)22:44 ID:oylZlzUM(1) AAS
落差に問題なければいいかも
906: 2018/12/02(日)00:35 ID:kOghXPUh(1) AAS
>>901
つかこれ微スロじゃね？
数ミリ下がってね？
907(1): 2018/12/02(日)02:37 ID:dfzWmMQU(1) AAS
小人って時点で恥ずかしいんだから
スローピングだとかホリゾンだとか、もうそんなのどうでもいいレベルの話。
ファッションにしてもそうだけど、実は平均身長を178cm辺りを基準にして考えられてるよね。
908: 2018/12/02(日)11:16 ID:hEn5OK/U(1/6) AAS
だよな
6フィート、金髪、碧眼が本来の日本人
909: 2018/12/02(日)11:33 ID:Pwm+RbtZ(1/2) AAS
>>907
ホリゾンタルフレームが出てきた時期のイタリア人の平均身長は160台だけどなｗ
910: 2018/12/02(日)11:55 ID:hEn5OK/U(2/6) AAS
そいつらラテン系でアーリア人じゃないのが悪い
911: 2018/12/02(日)13:58 ID:OjT1HDQv(1) AAS
>>901
ここまで小さいとダサいな
素直にスロープさせた方が良いレベル
912: 2018/12/02(日)14:41 ID:VDE0FncG(1) AAS
それはない、スローピングは絶対悪
913: 2018/12/02(日)15:09 ID:uxEk4z+Y(1) AAS
クロモリ的にはスローピングは絶対悪なの？
914: 2018/12/02(日)15:15 ID:hEn5OK/U(3/6) AAS
そうだよ
クロモリのスローピングはケルビムだろうとアマンダだろうと
見つけ次第一族郎党磔だと旧刑法には明記してあった
915(1): 2018/12/02(日)15:41 ID:qpvI2XYD(1/2) AAS
せやろか？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn-cyclingtips.pressidium.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:bikerumor.com
画像ﾘﾝｸ[JPG]:www.eonet.ne.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:stat.ameba.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:stat.ameba.jp
916(1): 2018/12/02(日)15:43 ID:qpvI2XYD(2/2) AAS
本当に、せやろか？？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
917: 2018/12/02(日)15:48 ID:hEn5OK/U(4/6) AAS
正直ツーリングバイクに関しちゃクロモリでもスローピングの方がええかもね
でも、オーダー以外だとジェイミスみたいな鉄なのに台湾(笑)フレームになるし、
それならカーボンでも乗った方が良くなってしまう
918: 2018/12/02(日)16:52 ID:HAhPg2A1(1) AAS
台湾製の方があらゆる点で信頼できる。
919: 2018/12/02(日)17:18 ID:Pwm+RbtZ(2/2) AAS
自転車業界は台湾を中心に回っている
920(1): 2018/12/02(日)17:25 ID:1jqJ0g4z(1) AAS
あちら製のクロモリ・フレームは「どこがクロモリのしなやかさだ？？」というようなものが多い。
921: ishibashi 2018/12/02(日)17:53 ID:f8d7OYff(1) AAS
>>920
開発者にカーボンで育った人が多いからか、カーボン育ちユーザー向けの商品開発なのかも
922: 2018/12/02(日)18:56 ID:ABEV45tx(1) AAS
一度クロモリに乗ってみたくてampioの中古をドロップハンドルにしてロード風に
改装して乗っているけどネオプリでも買えばもっとクロモリらしさが味わえるものなの？
ampioの前はアルミ、カーボンと乗ってきたけど確かにampioでもこれがクロモリらしさ
なのかなと思える時はあるんだけど
923: 2018/12/02(日)19:13 ID:KnjFil39(1) AAS
私が乗ってきた中で１番乗りやすかったのはレプトンエアロ
ハンドルがはじめからブルホーンの特注で
変な形だが異様に安心感があった、乗っていけばプントスカラーで誰からでも綺麗だって言われて嬉しかった
最後ぶつけられるまで乗り潰した２０年以上
もう一回会いたいフレーム
924: 2018/12/02(日)19:33 ID:TUh6HCnA(1) AAS
クロモリとママチャリに使われている普通の鉄とはどれだけ違うの？
どちらも同じ鉄だから重さは違いませんよね？
925: 2018/12/02(日)19:43 ID:Xa7JuYLz(1) AAS
>>915
この辺は生きてきた感覚が物を言うなぁ
チグ溶接ならアメリカンスタイルのスローピングでも違和感は感じないなぁ
クロモリ=ラグというビンテージ脳ならスローピングは悪なんだろうけども
926: 2018/12/02(日)20:18 ID:hEn5OK/U(5/6) AAS
甘えんな
スローピングさせずツーリングに最適なジオメトリーと見た目をバランスさせてこそプロだろ
927: 2018/12/02(日)21:27 ID:ZikRoS0w(1) AAS
いや、甘えやないで
チビにホリゾンタルは無理や
>>901みたいに無理してホリゾンタルにするとカッコ悪くなる
そこで生み出されたのがスローピングや
つまり520mm以下はスローピング推奨なんや
928: 2018/12/02(日)22:15 ID:hEn5OK/U(6/6) AAS
逆に480乗ってる人ってなんで650Cにしないの？
そんなに植民地の台湾(笑)でクラフトマンシップの欠片もない
低学歴の工場労働者が作ってる既製品が好きなの？
929: 2018/12/02(日)23:00 ID:Mo888VCD(1) AAS
デローザはイタリア製なんだよなぁ
930: 2018/12/02(日)23:31 ID:G8SuvvxJ(1) AAS
650cはもう絶滅危惧種だしなぁ
931: 2018/12/03(月)00:41 ID:2hzuH4D+(1) AAS
>>916
フォークとタイヤのクリアランス大きいシクロやMTBやクロスバイクなら分かるがロードでこれはあかんわ
932: 2018/12/03(月)12:01 ID:3oFn1xgw(1) AAS
amandaもとい名匠千葉氏の逸品にまでケチをつけるホリゾン厨・・・恐ろしいな
933(1): 2018/12/03(月)14:11 ID:BqdNDFwK(1) AAS
ジャップはいつもそうだろ
大きな相手と戦う時は手を組み
そいつを倒したら内ゲバを始める
ホリゾン厨だけ残っても今度はヘッドの長さでまた争いを始める
ジャップ国は蠱毒国
934: 2018/12/04(火)01:04 ID:bTrOeplV(1) AAS
何故ここで朝鮮人がファビョってんのか？
935: ishibashi 2018/12/04(火)05:22 ID:Y6ZBiveN(1/3) AAS
AA省
936(1): 2018/12/04(火)11:53 ID:gBHBe9GY(1) AAS
チビにホリゾンタルは無理。これは揺るがねえ
937: 2018/12/04(火)13:07 ID:SM0ny0qr(1) AAS
>>936
>>896見てもそう思うか？
938(1): ishibashi 2018/12/04(火)17:51 ID:Y6ZBiveN(2/3) AAS
そもそも>>896はサイズが違う。
939: 2018/12/04(火)18:21 ID:9ehV2bUN(1) AAS
アメリカ人はどうして身長が不自由な人が日本より圧倒的に少ないのにスローピングさせたがるのか・・・
940: [age] 2018/12/04(火)19:21 ID:iPWKSBBg(1) AAS
スローピングの方がかっこいいからでしょう
美的感覚のトレンドなんて最も変化しやすい物だろう
その時市民が身につけている服や小物が時代によって千差万別なのと同じこと
ロードバイク=スローピングなんだよ。
特にサイズが小さい車体ではスローピングの方が自然に見える
無理してホリゾンタルにしても背伸びしている不自然さは拭えない
941(1): 2018/12/04(火)19:21 ID:hQU7bnd0(1/2) AAS
>>938
言うほど違うか？
942(1): ishibashi 2018/12/04(火)20:27 ID:Y6ZBiveN(3/3) AAS
>>941
スローピングが是か非かを問うには、決定的な違いと思う。
まさに境界。
943: 2018/12/04(火)21:45 ID:hQU7bnd0(2/2) AAS
>>942
上のホリゾンタルもスローピング推奨サイズだろ
無理してホリゾンタルにするほどスローピングがダサいとも思わないし
944: 2018/12/05(水)08:57 ID:rKKUf2N3(1) AAS
どっちもヘッドチューブが短くてダサい
スローピングも中途半端だ
945: 2018/12/05(水)16:19 ID:0o+Nifum(1) AAS
いきなりヘイトかよ
チャリンカスらしいな
946: 2018/12/05(水)19:43 ID:imEkeujq(1) AAS
自分が対象外であるかの様な立ち位置でdisる奴
947(1): ishibashi 2018/12/05(水)20:07 ID:iCjiZEId(1/2) AAS
美的感覚は慣れによるものが多いのは確かだが、
それでも、時代や地域を越えて感性に訴えてくるものはある。
人類共通の美意識というやつに。
スローピングをロードで流行らせたのはパンターニで、自転車を振るには有利だから。
今はスローピングが流行っているから、見慣れたほうが恰好よく思えるけど、
芯〜トップ５５０以上は、スローピングよりホリゾンタルが美しいと思うよ。
流行が終わってみたら、「なんであんなの流行っていたんだ？」て思うダサいファッションは多いだろ。
スローピングもその一つ。
わけわからんのは、ＢＭＣやデダチャイみたいな、ほんの少しだけスローピングさせてるやつ。
トップチューブが完全な水平のほうが恰好いいのに。
948(1): 2018/12/05(水)20:11 ID:hAL760aB(1) AAS
>>947
50以下はどう思う？
949(1): 2018/12/05(水)20:15 ID:foYlQf95(1) AAS
ヘッドパイプのとこでトップチューブとダウンチューブがくっついているような不細工なスモールサイズのフレームなら
まだスローピングのほうがマシだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
950(1): ishibashi 2018/12/05(水)20:51 ID:iCjiZEId(2/2) AAS
>>948-949
ブスに何を着せたら美人に見えるか、ということは考えないことにしている。
美人しか興味ないし、周囲にいない。
951(1): 2018/12/05(水)22:32 ID:5K4mOn82(1) AAS
>>950
>>902で良いと思う言うてるやん
952(1): 2018/12/05(水)22:51 ID:21qJiBse(1) AAS
まずホリゾンタルであること
先進国製のチューブを使い先進国でビルドされていること
これが少なくともロードに限った良いクロモリの条件
日本製PRESTIGEのデッドストックはOKだが、台湾タンゲはNG
953: 2018/12/05(水)22:58 ID:AALyqg/I(1) AAS
ヘ、ヘイトスピーチ…
954: ishibashi 2018/12/06(木)07:31 ID:7WddtzVo(1) AAS
>>951
すまんね。
茶髪金髪やガングロ・ケバい化粧はブス隠し。
美人は黒髪・色白が一番。
で、902はギリギリ、そういうブス隠しをやらなくていいレベルってこと。
>>952
そない言うてたら、新しいものは買えへんやんけ、て感じやけど、
古い人はそうなるんよね。
わいも、ビンテージものしか興味ないし。
955: 2018/12/06(木)11:08 ID:xZ4pHUfy(1) AAS
ちょいスロ格好ええやん
俺にはあれが理想
956: 2018/12/06(木)12:21 ID:CJlGRwjg(1) AAS
自分の体格にあってていつまでも乗れるフレームこそが一番でしょう
957: 2018/12/06(木)13:26 ID:0uyOdadi(1) AAS
スロピンだめ
台湾だめ
選民思想強いな爺さんどもは
958: 2018/12/06(木)17:50 ID:ArCgSf4j(1) AAS
二代目ダメwww
959: 2018/12/06(木)18:56 ID:CBLDIT4y(1) AAS
台湾スローピングが好きならカーボン買えよ
スチールと違って台湾製がナンバーワンだし、競技機材だから
愛着湧かなくても割り切れるぞ
960: 2018/12/07(金)00:26 ID:ijIIAUNi(1) AAS
イタリアンクロモリは一生もの
961: 2018/12/07(金)10:40 ID:2Y2IMNod(1) AAS
ホビット用650cがお亡くなりになったのが辛い
昔のイタリア人は165cm前後で700c乗れてたらしいが、足の長さがね……胴長短足の民族に生まれたからね
恨むなら遺伝子恨もうね
962(1): 2018/12/07(金)11:03 ID:mbg6RxoT(1) AAS
スローピングでも良くね？
650cにしてまでホリゾンタルに拘るくらいならね
963(1): 2018/12/07(金)12:41 ID:vy0agRIh(1) AAS
ヘッド角やフロントセンター長にも絡んでくるから小柄な人は650c使えるに越したことはないよ、650:700の比率は165:180に近い
台湾の人含めて中国人は日本人より体格いいとはいえ欧米人ほど大きくないんだから台湾主導で650生産してくれても良いのにな
964: 2018/12/07(金)13:29 ID:WfcWl0od(1) AAS
ツーリング車だけど、サーリーのLHT乗ってると細かいことなんかどうでも良くなってくるぞ
965: 2018/12/07(金)18:00 ID:VC/WZtWk(1) AAS
>>963
中国人は近年、日本人より身長低いぞ。
まぁ、10年くらい前のデータだが。
966: 2018/12/07(金)18:02 ID:Uv8EKoDJ(1) AAS
650Cはトライアスロン盛んなアメリカの方が選択肢あるのな
ヒスパニック除けば日本人より10cmは高いのに
967: 2018/12/07(金)23:05 ID:1sz8H9oF(1) AAS
昔のケストレルかっこよかったなあ
968: 2018/12/08(土)09:31 ID:giC6Yo9O(1) AAS
昔流行ったトラの650は、エアロや身長を考慮したものではなく、DHポジションによる立ったシート角からシートステイを短くするために流行ったもの。
コナの直線的で比較的フラットなコースなら大きなホイールの方が有意と思われ。
650が減ったのはUCI規制によりロードホイールがほぼ700Cのみになったため。
969(1): 2018/12/08(土)11:59 ID:HT7rOyoc(1) AAS
トラの650かっこええなあ
画像ﾘﾝｸ[jpg]:imgur.com
970: ishibashi 2018/12/08(土)13:05 ID:FknlB8Q2(1) AAS
>>969
カワサキW-1も、ペダルが左右逆だったような・・
971: 2018/12/08(土)14:14 ID:dCPpP+V2(1) AAS
やっぱキャブ空冷でフロントドラムブレーキじゃないとなあ
972: 2018/12/10(月)13:16 ID:L7CXVcHl(1) AAS
>>962
いいやスローピングは絶対許さない
性能さえ良ければ見た目なんかどうでもいいアルミやカーボンならスローピングも仕方ないけどな
スローピングフレームなんてブサイクなものを発明したMTBが全て悪い
MTBは最初はホリゾンタルだった
973: 2018/12/10(月)22:54 ID:pr/JmtNz(1) AAS
ドロッパー使うならスローピングは必須
974(1): 2018/12/10(月)23:04 ID:xJ+hkK5V(1) AAS
MTBでホリゾンタルは流石にありえない
街乗りにリジッドMTBを乗るならありってレベル
975: 2018/12/10(月)23:06 ID:rUqWhKIQ(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.cyclowired.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cycle.panasonic.jp
チタンでもホリゾンタルが正義なの？
976(3): 2018/12/11(火)08:39 ID:/X3kEAIm(1) AAS
>>974
ありえないとか言っても実際昔はMTBもホリゾンタルだったからな
サスフォークが無い時代でヘッド位置が低くても大丈夫だからホリゾンタルでも成立してた
画像ﾘﾝｸ[jpg]:imgur.com
まあMTBはスローピングでもかっこいいけどクロモリロードは駄目だな
MTB以前にスローピングなんて無かったわけだし
977: 2018/12/11(火)09:55 ID:C5ozKRAH(1) AAS
スローピングってラグ無しでサイズS.M.Lで量産に向いてたから、ジャイアントが主張したのに、身長の低い日本人がピラーがいっぱい出てカッコいいと勘違いして主流になったもの。
カーボンの金型だってたくさん作らなくていいからコストカットが簡単。
コルナゴC40~60がなぜ高いのかわかるよ。
978(1): 2018/12/11(火)13:20 ID:11X1qPII(1/2) AAS
>>976
ダサっ
979: 2018/12/11(火)13:28 ID:g0vO6Ti+(1) AAS
>>978
リッチーやカニンガムが自分の工房で念入りにビルディングしていたあの頃のMTBに比べたら
ゴミパイプを雑な溶接して雑な塗装した現在の台湾製の量産鉄ロードなんかゴミクズなんだよw
く・そ・ガ・キ w
980: 2018/12/11(火)13:59 ID:BIeraLRr(1) AAS
>>976
こんなゴミが45万という悲劇www
981(1): 2018/12/11(火)16:40 ID:FCPb+6dS(1) AAS
>>976
>MTB以前にスローピングなんて無かったわけだし
19世紀末(明治時代後期)に既に現代的なスローピングフレー厶は存在していたという事実w
画像ﾘﾝｸ[jpg]:imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:imgur.com
982(1): 2018/12/11(火)17:56 ID:CogEmy1u(1) AAS
>>１
いうても
タンゲ、カイセイ、コロンバス、レイノルズ、ツルーテンパ、ボッテキア
6社くらいはパッと思いつくけどカーボンなんかほぼ東レ１社じゃん
983: 2018/12/11(火)19:31 ID:LoqUuaIf(1) AAS
>>982
東レは炭素繊維という「素材」を作ってるだけだから、スチールフレームで言うと新日鉄とか
のチューブの大もとになる鋼材のメーカーじゃね？
鋼材メーカーから提供される素材をカイセイやレイノルズがチューブに加工するわけだし。
それとも俺が知らないだけで東レがカーボンチューブまで作ってんの？
984: 2018/12/11(火)21:00 ID:11X1qPII(2/2) AAS
大事なのは個人的な感覚より全体の統計だろ
アメリカを中心に世界中から支持されている新鋭的なスローピングクロモリバイクか
極東の島国の一部の老害に祭り上げられているオワコンホリゾンタルか？？
985: 2018/12/12(水)00:04 ID:h09aZ+1+(1) AAS
アメリカ？そりゃダサいｗ
986: 2018/12/12(水)00:05 ID:XAE6QFOT(1) AAS
フレーム運搬中にぶつけてダウンチューブ凹んだー！
987(1): 2018/12/12(水)00:52 ID:8sGuXjnO(1) AAS
アメリカ人にハンドメイドクロモリフレームは無理だな
そんな文化的土壌がないからね
アメリカはロッキードとかボーイング系の全自動工場で軍事技術を使ったハイテクフレームを作るイメージ
だいたいアメリカのクロモリってサーリーみたいなバカっぽいのしかない
メッキラグのハンドメイドスチールはないだろ
988: 2018/12/12(水)09:31 ID:eebwIMXQ(1) AAS
マジか
IFとヴァニラのフレーム捨ててくる
989: 2018/12/12(水)09:49 ID:AWFQpybk(1) AAS
サーリーが馬鹿っぽいとか言ってる雑魚がクロモリの深みなんて理解できるのか…?
990(1): 2018/12/12(水)09:58 ID:WdpBGXnJ(1) AAS
アメリカはハンドメイドの国だろ
自分で作る精神が無ければMTBやファットバイクは生まれなかった
売ってるものを買うことしか出来ないのは日本人の方だろう
991(4): 2018/12/12(水)13:32 ID:1s3F49mJ(1) AAS
クロモリフレーム(無論ホリゾンタル前提)で、ディスクブレーキ仕様の
もの探してたらパナかFujiのFeatherCXぐらいしか選択肢ない？
ハンドメイドメーカーのEBSってとこがNEEDLEってのを出してるんだけど、
見た目はクラシカルで好みだけど１インチスレッドフォークにディスクって珍しいから剛性とか大丈夫なんだろうか
992: 2018/12/12(水)16:11 ID:4IakQFYQ(1) AAS
>>991
えーっと、、、
情弱？？？
993: 2018/12/12(水)19:42 ID:wYcL2gaG(1) AAS
>>991
これなんかどう？
画像ﾘﾝｸ[png]:imgur.com
994: ishibashi 2018/12/12(水)20:00 ID:XK6MjI70(1/3) AAS
>>990
それは、「市場にないものは自分で作る」のハンドメイドね。
細部までこだわり神経の行き届いた品を作るの（>>987のハンドメイド）は、日本のお家芸。
>>981
よくまあ、そんなことまで調べたわ。
でも、それは歴史の一頁でしょ。伝承されたスローピングではない。
ところで、スローピングを流行らせたのは、パンターニでしょ。
彼があれでダブルツールやらなかったら、流行はもっと遅かったと思われる（いずれ、誰かが流行らせたと思われるが）
995: ishibashi 2018/12/12(水)20:02 ID:XK6MjI70(2/3) AAS
>>991
これなんかどう？
鉄フレーム・ディスクブレーキ・ホリゾンタル・純国産
条件が全てそろっている。
996: 2018/12/12(水)21:19 ID:8MTay/Cg(1) AAS
>>991
俺はデローザのコルムをオーダーしようと思ってる
（ディスクエンド形式、ジオメトリー、カラー、オーダー化）
お前も一緒にどうだ？
997: ishibashi 2018/12/12(水)21:39 ID:XK6MjI70(3/3) AAS
995
URL貼り忘れてたわ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.video-koubou-topaz.jp
998(1): 2018/12/12(水)23:28 ID:2Rxn7Lip(1) AAS
このコテハンたまに寒いギャグかましてくるよな
面白いと思ってるんだろうか？
999: 2018/12/13(木)00:00 ID:mcbs2uhJ(1/2) AAS
>>998
やめたれw
1000: 2018/12/13(木)00:07 ID:mcbs2uhJ(2/2) AAS
1000ならスローピングが正義
1001(1): 1001 ID:Thread(1/2) AAS
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