[過去ﾛｸﾞ] クロモリはメーカーの選択肢少ない (1002ﾚｽ)
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454(1): ishibashi 2018/10/07(日)17:03 ID:x4lr7jfJ(3/11) AAS
>>424は、フレームはどうやって固定したんかな？
前後車輪をつけて壁に立てかけてハンマーで叩いたんかな？
なら、車輪がずれたとしか思えん。
455: [sge] 2018/10/07(日)17:04 ID:qF7RG5dM(7/8) AAS
?以上の流れを全く把握出来てない>>438が「そんな扱い方じゃ金属疲労が起こる」と本当にまるで意味不明な書き込みで乱入
「そんな扱い方」がどれを指すのかも不明
プラハンコンコン程度で金属疲労で塑性変形なんてありえないのは幾ら無知でも想像はつく
つまり横からの力に弱いというのも知識で聞き齧りしているだけなのが分かる
?とりあえずそんな扱い方=>>436のスチールフレームでバネ感を感じるような踏み方と解釈してそれがヘタリだと解説
456: 2018/10/07(日)17:10 ID:JrDjoJsu(2/3) AAS
>>454
前後輪を壁に設置
真ん中は壁に接触しない状態でハンマーで叩いたり、クランクに向かってタックルしたり、蹴ったりしたよ
フレームアライメントが狂ってないか心配
457(1): [ge] 2018/10/07(日)17:14 ID:qF7RG5dM(8/8) AAS
?I>>445がまだ理屈を理解できず「だからそれはプラハンコンコンでフレームがヘタった」とヘタリの意味も分からず恥を積層
間違いなく>>424本人
?IDコロコロ本人>>453が「だからフレームは横方向の力ガー」と発狂開始
エンド幅を拡張可能なことと横方向云々は何の関連もないことに気がついていない
エンドは単に開いた構造になっているので曲げが加えられるだけ
これてプラハンコンコンで塑性変形という大嘘吐きへの釈明のつもりなのが
憐れみを誘う
しかもハンガー部分に力を加えて後輪が真っ直ぐ入らなくなるのか（笑）
458: ishibashi 2018/10/07(日)17:15 ID:x4lr7jfJ(4/11) AAS
>>453
BBをハンマーでたたいた事ないんだが、どれほどの力なの？
１０００トラやチームスプリントのゼロ発進は、かなりの力が加わると思うが。
それと、クロモリは変形しカーボンは変形しないというなら、カーボンは体重の半分加えられるけどクロモリは怖い、ってな説明が必要なはず。
体重の半分くらい、平気だよ。
わざわざやる気にならんが。
459(1): ishibashi 2018/10/07(日)17:19 ID:x4lr7jfJ(5/11) AAS
>>457
＞エンド幅を拡張可能なことと横方向云々は何の関連もないことに気がついていない
＞エンドは単に開いた構造になっているので曲げが加えられるだけ
これは関係あるよ。
片方２ｍｍずつだろ。
フレームを縦方向に２ｍｍ変形させるのに、どれほどの力を要すか想像してごらん。
塑性変形の発生は、応力で推定する方法も変形量で推定する方法もある。
変形が大きい＝降伏点・塑性変形に近づいている、だ。
460: ishibashi 2018/10/07(日)17:22 ID:x4lr7jfJ(6/11) AAS
＞しかもハンガー部分に力を加えて後輪が真っ直ぐ入らなくなるのか（笑）
フレームをどのように支持したかによる。
車輪を地面に置き、ハンドルなどで壁に立てかけてやったなら、車軸〜ハンガーに力が加わっているのだから、車輪はまっすぐ入らなくなる。
まあ、フレームが変形するより、ハブ〜フレームのエンド部の位置関係が変化するのが先だろうけど。
461(1): 2018/10/07(日)17:55 ID:JrDjoJsu(3/3) AAS
>>459
彼、発狂中だからほっといてあげて、、
どのくらいの力かは覚えてないが、フレームを矯正する時に力を掛けるくらいの強さではあったね
BBがきつすぎて全く入らなかったわ
462(1): ishibashi 2018/10/07(日)18:01 ID:x4lr7jfJ(7/11) AAS
＞フレームを矯正する時に力を掛けるくらいの強さではあったね
それなら、変形するのが当然じゃん。
変形させるための力を入れたわけだから。
フレーム側にざぐり入れるべきでしょ。
463: 2018/10/07(日)18:03 ID:DTntwoJi(1) AAS
腹話術wwwwww
464: 2018/10/07(日)18:18 ID:xSolYt3z(1) AAS
ジオスでいいじゃん
フェニーチェあたりだったら気軽なお散歩自転車として使えるでしょ
465: 2018/10/07(日)19:14 ID:AfaBMXEz(1) AAS
>>417
ありがとうございました。
466: 2018/10/07(日)19:27 ID:Bp83gEru(1) AAS
>>462
フレームアライメントの狂いなんて素人目で分かるもんなの？
467(2): ishibashi 2018/10/07(日)19:33 ID:x4lr7jfJ(8/11) AAS
普通は、治具使わないとわからんでしょ。
わかるのは、よほど目がいいか、フレームが狂っているか。
車輪を真横から見て、縦ブレ１ｍｍ未満を見つける人がいたよ。
普通の自転車屋だけど。
468: 2018/10/07(日)19:50 ID:Z/yjmcpe(1) AAS
自転車で一番重要なのはブランドと色とコンポ
精度ってなんですか？
469(1): 2018/10/07(日)19:56 ID:uFZeA5N7(1) AAS
>>467
逆にそのレベルで狂ってないと走りには影響無さそう
470(2): 2018/10/07(日)20:09 ID:UVzGHgsZ(1) AAS
怖いなぁ
組み付けや分解時は「力任せ」はご法度なんだね
クロモリって意外とデリケートなんだなぁ
471: 2018/10/07(日)20:14 ID:i67bgp/r(1) AAS
そりゃ1mもあるようなモンキーで力任せに回したら舐めちゃうよ
472: ishibashi 2018/10/07(日)20:39 ID:x4lr7jfJ(9/11) AAS
>>470
ハンマーで叩いたと言っても、非常に感覚的でわからん。
締め付けなら、長さ○センチのスパナで何ｋｇくらいで締めた、と表現できるが、激力は難しい。
>>424は軽くたたいたと書いてあるし、>>461はフレーム矯正するくらい、とある。
どっちが本当？多分、>461と思うが。そうなら、そんな力で組み付けるのが悪い。
>>470
しくじったのが目で見てわかるから、その分マシかと。
カーボンは、壊れかけていてもわからん場合が多い。
クロモリは、絞めつけていくとき、ちょっと反発力が強くなりかけた瞬間に止めればいい。
カーボンは突然壊れる。
473: ishibashi 2018/10/07(日)20:40 ID:x4lr7jfJ(10/11) AAS
>>469
それは難しいなあ。
長澤のフレームは芯がよく出ているのが評判だった。
プロはわかるんじゃない？
474(1): 2018/10/07(日)20:44 ID:VbKAQfA8(1) AAS
>>467
動くものは違和感を見つけやすいからね。
フレームアライメントは動かないから錯覚が混じって非常にわかりにくい。
>>470
縦方向ならある程度力任せでも良い。
でも横方向は絶対にダメだ。
パイプ形状でさらにバテットしてあるパイプなんて簡単に歪む。
流石に事故レベルまでとは行かなくとも、微妙にアライメントが狂ったりするんだよ。
逆にアルミは変形には強い。
カーボンは変形しても、破断か元に戻るかの二択。
クロモリは変形には弱い。
チタンなんかは最悪で、アレを骨組みに使ってる物なんて自転車ぐらいだ。
475(4): ishibashi 2018/10/07(日)20:46 ID:x4lr7jfJ(11/11) AAS
今思い出したが、
SLXを何度も転倒してまっすぐ走らなくなり、フレーム屋に頼んで修正してもらったことある。
目で見てわからんでも、乗ればわかる場合はあるでしょ。
どこぞのビルダー（そこそこ有名）は、出来てくるフレームがことごとく曲がっているとの評判だった。
多分製作治具が曲がってるんだろう、という話。
476: 2018/10/07(日)21:29 ID:aL9BuBzr(1) AAS
>>475
どこのビルダーよ
477(2): 2018/10/07(日)21:48 ID:ujUyTIDm(1) AAS
>>475
あの石橋さんでも転倒するんですねー
ちゃんと治りました？
478: 2018/10/07(日)22:15 ID:7vDgHBEW(1) AAS
な？
やっぱり転倒程度で歪むもんなんだってw
479(2): あ 2018/10/08(月)00:08 ID:p9hJejKb(1) AAS
センチ単位で弾性変形するものを1ミリだけ塑性変形させるなんてどんだけ力かけてんだか
480: 2018/10/08(月)00:31 ID:bYD4Cb5X(1/4) AAS
ねぇよ
481: 2018/10/08(月)00:33 ID:F1GHXeaH(1) AAS
>>477
こんなクッサイやつわくんやな
482(1): 2018/10/08(月)04:44 ID:i74EcSjk(1/2) AAS
>>475
俺も何度も転倒させてるから、もしかしたらフレームアライメント狂ってるかもね
真っ直ぐ走らないってのがどういう状態なのかぎ分からんが
483(1): 2018/10/08(月)04:49 ID:i74EcSjk(2/2) AAS
>>479
クランクがうまく入らなくて結構強い力で押し込もうとしたんだろ
それで歪んだと主張しているらしいが
本当にそんなんでフレームアライメントが狂ってたりするのかねぇ
484: 2018/10/08(月)06:00 ID:hvELbthO(1) AAS
>>483
転倒程度で歪むならあり得ない事も無い
485(1): 424 2018/10/08(月)09:09 ID:0w7147ES(1) AAS
今精度確認したら
シートチューブの縦軸に対してホイールが平行になってない事が分かった
900mmで約0.6mmズレる程度の斜度
これはエンドが狂ってるのか、シートチューブが狂ってるのかどっちだろう
486(2): 2018/10/08(月)10:12 ID:yfVjTreD(1) AAS
それよりお勧めのクロモリバイクメーカー教えて下さい
487: 2018/10/08(月)11:50 ID:bYD4Cb5X(2/4) AAS
クロモリと言ったら黒森産業しかないやろ。
なんでみんな教えてやらんのや？
488: 2018/10/08(月)11:59 ID:rgxXSH+c(1) AAS
そういうのいいんで
489: 2018/10/08(月)13:05 ID:W+RYmBbG(1) AAS
>>486
ペンナローラのRS-5にしといたら。
今どきのコンポもそれなりに似合うスチールバイク。
490(1): 2018/10/08(月)13:51 ID:YBzaeEpA(1) AAS
皆さんフレームにガラスコーティングやってますか？
491: 2018/10/08(月)14:25 ID:LSaySUFl(1) AAS
盆栽じゃないからやらないです
車はやるけど
492(1): 2018/10/08(月)14:41 ID:oq4iNO7s(1) AAS
車はやるのに自転車はやらない理由が分からん
493: 2018/10/08(月)18:20 ID:bYD4Cb5X(3/4) AAS
>>490
車で使ってるワコーズのバリアスコートを
シュッシュッしてます。
494: ishibashi 2018/10/08(月)20:18 ID:jMPxp7x3(1/2) AAS
>>486
用途を書かずにそういう質問したら、自分の趣味の押し付けになるが、いいの？
それとも、お気に入りブランドのお披露目をしたいの？
俺は、１９９０年代のイタリアンSLXの売れ残りを買いあさっている。
495(1): ishibashi 2018/10/08(月)20:19 ID:jMPxp7x3(2/2) AAS
なんかいろいろ質問がたまってますな。
明日以降に。
496: 2018/10/08(月)20:29 ID:bYD4Cb5X(4/4) AAS
>>495
今日のパンツは何色ですか？
497(1): 2018/10/09(火)07:08 ID:0/EQ4GT8(1/2) AAS
コロンバスSLXって良いチューブみたいだが、
スピリットと比べるとどうなんかな？
498: 2018/10/09(火)18:20 ID:5QxmHlvz(1) AAS
銅ではないだろうｗｗ
499(1): ishibashi 2018/10/09(火)19:01 ID:wTmi0kUZ(1/5) AAS
>>497
スピリットを知らんので、何とも言えない。
素人が乗って壊れる心配は、まずない。
重すぎ、硬すぎ、って不満が出ることはあるかも。
体重の軽い人は、そうだろな。
500(2): ishibashi 2018/10/09(火)19:09 ID:wTmi0kUZ(2/5) AAS
>>485
424の写真は、0.6/900どころじゃないですけど。
>>477
大きな転倒は二回と、倒したことがある。全部左。
まあまあ、直ったと思います。
>>475
もう潰れているはずなんで、ご心配なく。
>>482
手放ししたらよくわかる。
精度のよい自転車ならまっすぐ走るのに、この自転車は曲がる癖がある、ってのは感じ取れるはず。
わからなかったら、スケートやった直後に乗るといい。
バイク（エンジンつき）で帰宅するとき、普段はわからない曲がりに気づいた。
>>479
鉄はおおむね、疲労限度と破断は１：２くらい。
乗車中の応力は疲労限度より小さいと思われるから、その３〜５倍かなあ。
501: ishibashi 2018/10/09(火)19:11 ID:wTmi0kUZ(3/5) AAS
>>474
＞逆にアルミは変形には強い。
＞クロモリは変形には弱い。
アルミ・クロモリという分類もあるが、中でも強い材料・弱い材料があるわけで、
強い材料は変形しにくいけど、一旦変形したものを戻すのは困難だし、出来てもものすごく弱くなっている。
これは鉄もアルミも共通。
502(1): ishibashi 2018/10/09(火)19:13 ID:wTmi0kUZ(4/5) AAS
>>492
自転車は室内保管だし、雨の日は乗らない人がほとんど（俺は乗るけど）。
自動車用ワックスを使うとツルツル滑るから、ガラスコーティングがいいね。
バイクも。
503(1): 424 2018/10/09(火)20:57 ID:/2se46th(1) AAS
>>500
0.5/1000
超えてたらもう廃車かね
因みにまだ一回も乗ってねぇ・・・
504: ishibashi 2018/10/09(火)22:02 ID:wTmi0kUZ(5/5) AAS
>>503
変形量によって疲労を図り知るのは、再現性ないですよ。
そもそも、初期状態の製作誤差を測定してないんでしょ？
耐力０．２というくらいだから、0.5/1000なんて全然大丈夫でしょ。
でなきゃ、フレームの修正なんてできません。
ところで、>>424の写真は、0.6/900どころじゃないですけど。
505: 2018/10/09(火)23:26 ID:0/EQ4GT8(2/2) AAS
>>499
ありがとうございました。
506(1): 2018/10/10(水)01:29 ID:jxivPt5b(1) AAS
>>424
これ結局どこのなの？
507(1): 2018/10/10(水)04:30 ID:UqCr3cVj(1) AAS
>>500
左って事は反フリー側か
転倒って事はBBかヘッドチューブに大きな衝撃行くよね
どういう風にフレームが歪んでたか覚えてます？
508: 2018/10/10(水)06:04 ID:AAjK6US3(1) AAS
>>406
ツーリング車どころかMTBに使っても大丈夫な限界の0.8〜0.5mm
ダブルバテットノーマルサイズで、十分クロモリらしい柔らかいフレームになるよ。
509(1): 424 2018/10/10(水)06:53 ID:wkadnaoD(1/2) AAS
>>506
メーカーは某イタリアンバイクメーカーだよ
購入当初はフレームをショップで仕立ててらった際に精度も見てもらったけど問題ないって言われた。
しかし、やはりこっちの扱い方が悪かったのは事実だしメーカーに問題は皆無だよ（ただしクロモリという材質には不信感が湧いたが）
仮に歪んでても、少しくらいの車軸のズレ程度なら大丈夫だろうという思い込みで誤魔化す事にする
高速時にバイクが振動するのはホイールの制度が悪いんだ
真っ直ぐ走らないのは俺のペダリングに問題があるんだ
510(1): 2018/10/10(水)07:24 ID:QYLnokeM(1) AAS
>>502
なるほど、自転車用の安いので良いですかね？
511: 2018/10/10(水)08:12 ID:tajB/n4T(1/2) AAS
椿油をまんべんなく塗るんや！
512(1): 2018/10/10(水)10:05 ID:8i3QGoVf(1) AAS
>>509
それこそショップで直してもらえばいいんでない？
クロモリの良いとこじゃん
513(2): 2018/10/10(水)13:00 ID:wkadnaoD(2/2) AAS
>>512
信頼できそうなビルダーが居ないからねぇ
514: 2018/10/10(水)17:44 ID:D2E05P5o(1) AAS
>>513
まあ普段から付き合いないと行きづらいよねぇ
でもせっかくのイタリアンフレームなんだし、ネットでも探してがんばって持っていきなよ
515: ishibashi 2018/10/10(水)21:06 ID:6KzlQvRu(1/3) AAS
>>424は謎のままになっていることが多い。
424＞BBがきつくてクランクが入らなかったからちょーっと叩いて入れたら歪んだわ
461＞どのくらいの力かは覚えてないが、フレームを矯正する時に力を掛けるくらいの強さではあったね
だいぶイメージが違う。
485＞シートチューブの縦軸に対してホイールが平行になってない事が分かった
＞900mmで約0.6mmズレる程度の斜度
424の写真と全然違う。また、ズレの方向も違う。
そのレベルの公差を、治具もなしにどうやって測定するのやら。
900mmという寸法も、どこにあるのやら。
以上、>>424は謎のままになっていることが多い。
ハブシャフトがずれたに過ぎなかったのを、嘘でごまかしているようにしか見えん。
>>513
逆方向から叩けばいいじゃん。
高精度で測定できる治具があるなら、できるはず。 ◎
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
516(1): ishibashi 2018/10/10(水)21:09 ID:6KzlQvRu(2/3) AAS
まだ宿題が残ってた。
>>507
自分ではよく見ていないから何とも言えない。
店で「まっすぐ走らなくなった」と言ったら、「部品全部外して持ってらっしゃい」と言われた。
ショップオリジナル車を作っているフレーム屋で直してもらった。
新品時より劣るが、まあまあまっすぐになったはず。
517(2): ishibashi 2018/10/10(水)21:11 ID:6KzlQvRu(3/3) AAS
>>510
ガラスコーティングは、自動車用のが全然ダメだったんで、それを使っている。
ゼロウォーターとかいうやつ。
ワックスは、塗りなおしたら水垢が出ていくけど、コーティングは蓄積されるんですわ。
で、薄汚れて見える。
518(1): 2018/10/10(水)22:36 ID:tajB/n4T(2/2) AAS
>>517
それあかんやつや！
ワコーズにしとき。
519(1): 2018/10/10(水)22:41 ID:90u4B3ZV(1) AAS
>>517
それは良いってこと？いまいち？
520(1): ishibashi 2018/10/11(木)05:22 ID:jqh803tk(1/6) AAS
>>518-519
一応満足している。
良いのがあるからって、わざわざ買わんでもいいでしょ。
自動車は面積広いから目立つし、水垢つくし、でダメなんですよ。
521: 2018/10/11(木)06:05 ID:vb0RER6T(1) AAS
天界 ワコーズ
地上
地下
マントル
コア
CC
522(1): 2018/10/11(木)08:54 ID:N7TsPfMZ(1) AAS
>>520
車用のゼロウォーターを試したがイマイチで、自転車用のAZやガラスの盾を使用しているって事？
ゼロウォーターって車用の奴だよね？
車用の高いやつは溶剤がNGなんだそうで
メンテナンス性が悪くなりそうだから渋ってる
だからと言って自転車用のなんてすぐ効果なくなりそうだしなぁ
523(1): 2018/10/11(木)08:57 ID:RaqNjt+j(1) AAS
>>516
一度変形すると金属疲労が一気に侵攻してそうで怖いな
524(1): 2018/10/11(木)13:22 ID:xIkBsGaK(1) AAS
熱処理したパイプは塑性変形の限界が高いので薄肉にできる。
当然よくしなるオーバーサイズならまだしもノーマルゲージだと柔いという人もいるし
それをバネ感があると表現する人もいる。
同じものに乗っても人によって評価はいろいろ。
インプレの言葉はどうしてそういう感想がでたのか裏を読むことも必要。
525: ishibashi 2018/10/11(木)18:28 ID:jqh803tk(2/6) AAS
AA省
526: ishibashi 2018/10/11(木)18:30 ID:jqh803tk(3/6) AAS
>>522
ゼロウォーターは、自動車には使えないけど、自転車はこれで十分という意味でやんす。
527: ishibashi 2018/10/11(木)19:59 ID:jqh803tk(4/6) AAS
>>524
最近のは知らないけど、昔のサイスポのインプレはひどかったなあ。
ド素人がやるんだから、無理もない。
菊池とか、普段全然乗らないんでしょ？
インプレは、気心知れた人のしか信用できんでしょ。
自分がどんなのが好みかよく知っている人のアドバイス以外は、役に立たない。
あるいは、レポーターについて詳しく知るか。
528: 2018/10/11(木)20:27 ID:gHHJfhtZ(1) AAS
菊池って乗らないのか。
言われてみれば自転車選びのセンスが床の間くさいわな。
529: ishibashi 2018/10/11(木)20:33 ID:jqh803tk(5/6) AAS
サイスポでチームロードやったときは、ひどいもんだったぞ
編集部に苦情が来たそうだ。
「フレームやパーツのテストをするなら、もっと強い人にやってほしい。パナソニックカップ４２位の人がやっても説得力ない。」と。
編集長は「お前ら、もっと頑張れ」と言ったそうだが、編集長のすべきことは違うだろ。
テストライダーを外注にする。これが正解。
530: ishibashi 2018/10/11(木)20:34 ID:jqh803tk(6/6) AAS
菊池は、代理店から接待受けてたらしいね。
で、代理店が変わったら、急に評価が変わったとか。
531: 2018/10/12(金)10:22 ID:OujqwyPa(1) AAS
東京サイクルデザイン専門学校 説明会 10/27開催
外部ﾘﾝｸ:www.cyclesports.jp
532(2): 2018/10/12(金)18:41 ID:pS25yuRA(1) AAS
ラグレスってやっぱ柔らかいの？
ラグつきよりラグレスのほうがロウたくさん使う分むしろ重いって本当？
やっぱラグレスのほうが精度も悪い？
533: ishibashi 2018/10/12(金)19:48 ID:QzD4b9Rs(1/2) AAS
少なくとも、大きく違うという話は聞いたことがありません。
534: 2018/10/12(金)19:59 ID:GhaNj5HX(1) AAS
フィレットシルバーかTIGかはスルーなんだ
535: 2018/10/12(金)20:02 ID:Qduw8ZJk(1) AAS
溶接の質
tig溶接>>>>ラグレス>>>>>ラグ溶接
なイメージ
536(1): 2018/10/12(金)20:06 ID:Gq9puJ8A(1) AAS
カーボンフレームだってほとんどジャイアントかメリダが作ってるんだから選択肢は少ないぞ。
537: ishibashi 2018/10/12(金)20:21 ID:QzD4b9Rs(2/2) AAS
＞１は、ツールで使われているブランドでないと乗りたくない、というから、
有名ブランドであればどこでもいいんでしょ。
目当ては、ヘッドとダウンチューブにあるデカールですよ。
538(1): 2018/10/12(金)20:52 ID:OTLnC5xg(1/2) AAS
>>532
｢答えは無い｣じゃないの？
素材、設計、パイプ径、加工精度、熱処理、工場設備、品質管理、職人の技術…関わる要素が多すぎて、ラグの有無とバイクの性質は単純に結びつけらないのでは？
水性のボールペンと油性のボールペン、どっちが書き味優れてるの？みたいな、質問としてアバウト過ぎると思う
個人的にはスピードヴァーゲンなんかの大けい
539: 2018/10/12(金)20:57 ID:OTLnC5xg(2/2) AAS
続き
大径薄肉ラグレスフレームの設計思想がより良いと思うけど、設備の更新出来ずにラグフレームを作り続けてる中小企業が多いんじゃないかな？
540(1): 2018/10/13(土)09:34 ID:3LWZLcfm(1) AAS
でもラグは美しいよな。
それだけでメシウマ
541(1): 2018/10/13(土)09:59 ID:Jji1c2Rt(1) AAS
ラグ美しいか？
オシャレなのは分かるけど気取っててなんか洒落臭いわ
アヘッド式との相性も悪いしな
雑だけども無骨なtig溶接こそ一番だろ
耐久性も高いし
542(1): 2018/10/13(土)11:00 ID:fscCW7Um(1/4) AAS
>>536
最大手クラスなのは間違いないのだが、
その2社のシェアって結構少ないはずなんだが・・・
543: 2018/10/13(土)12:07 ID:20OmEa0j(1) AAS
カーボンフレームが全てではないと言ったとこ？
544(1): 2018/10/13(土)13:18 ID:fscCW7Um(2/4) AAS
台湾にはジャイ、メリダ以外にも自転車メーカーがいっぱいあって、
それらの会社も国外ブランドのフレームを製造してる。
545(1): ishibashi 2018/10/13(土)15:00 ID:TXMHg0M6(1/3) AAS
>>538
比べるなら、同じパイプ・同じ寸法でしょ。
ラグレスのほうが重いということは、ないと思う。
剛性とかもねえ、継ぎ目よりほかの部分のほうがずっと長いわけで、そちらの影響がほとんど。
ラグは、製作者の手間を省くのがほとんどでしょ。
でも、ここを見ると、ラグのほうが手間暇かかってそう。ラグ単体の価格は1万円しない。
外部ﾘﾝｸ[html]:shin-customcycles.com
>>540-541
美的感覚は人それぞれ。
近いうちに、ナベックスのコンチネンタルカットで作ってみたいんだわ。
コテコテの実戦車両を。
546(1): ishibashi 2018/10/13(土)15:01 ID:TXMHg0M6(2/3) AAS
>>542
>>544
ブランドは多いけど、実際に作っているのはその二社の系統のみ、とか。
547: 2018/10/13(土)15:32 ID:fscCW7Um(3/4) AAS
>>546
でもないよ。2社の下請けをしながら、独自に製造してる会社もあるし。
548: 2018/10/13(土)15:50 ID:fscCW7Um(4/4) AAS
台湾の自転車メーカーのシェアはジャイとメリダで5割強
残りは他の会社が作ってる。
ま、カーボン以外の全ての車両を含めてのシェアだけど。
549: ishibashi 2018/10/13(土)21:31 ID:TXMHg0M6(3/3) AAS
AA省
550: 2018/10/13(土)22:01 ID:s45iaLkX(1) AAS
今新車で走りを追求したクロモリがほしいなら
日本のパナかアンカーしか選択肢はない
ヨーロッパのコルナゴとかチネリとかもうマジでは作られたないから置物として高価なだけで作りの精度は低い
551: 2018/10/13(土)22:10 ID:Ym2FQAOO(1) AAS
んなこたぁねえよ
552(1): ishibashi 2018/10/14(日)05:28 ID:Daom79eX(1/3) AAS
両方取り扱っている店の話では、
ヌーボクラシックはよろしくない、売れ残りを買った方が良い、とのことだが。
553: 2018/10/14(日)06:22 ID:j3R1cxZy(1) AAS
>>552
クロモリ何台持ってるの？
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