[過去ﾛｸﾞ] クロモリはメーカーの選択肢少ない (1002ﾚｽ)
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848: 2018/11/29(木)01:22 ID:GFxny2IC(2/2) AAS
>>837
>一番恥ずかしいのは本物の古典ロードの上っ面だけをなぞってパーツは現代
これはありがちなんだが、
>完成車、オーダー車かかわらずこれが一番意味が分からない傾向。
これを言い切るって事は既存の全国のクロモリビルダーを全てデスってんのか？
ヤバイくらい了見狭いよな。
>>838
>ビンテージパーツてんこ盛りで組んだ現代の新品オーダーフレームのバイク
これは逆に殆ど見ないけどな
ヤフオクでビンテージパーツついたビンテージバイクはよくあるけど、
状態よくて手ごろな価格でも手が出しにくい
ビンテージパーツの扱いづらさとリプレイスのしずらさが容易に想像できる
849: 2018/11/29(木)09:17 ID:4UjV96NS(1) AAS
サビキ状態、釣られすぎw
850(1): 2018/11/29(木)10:12 ID:MCjuNS4U(1) AAS
朽ち果てた自称ビンテージのガラクタ骨董品なんか要らんなあ
昔は技術が低いからロードでも15kgとかありそうだし6速なんてルック車以下のゴミじゃん
851: 2018/11/29(木)13:51 ID:sgaUzRFg(1) AAS
>>838
安心しろよ
F10乗ってるお前でもネオプリかパナモリ乗った新城に勝てないから
852: 2018/11/29(木)16:22 ID:JlorU0NY(1/4) AAS
メルカリ見たら昔オーダーしてほとんど乗ってない室内保管でキズ汚れなしっていう
３連勝のクロモリ５万で売ってたやん
こんなの瞬殺で落札されるやろｗ
１８万くらいに設定してもよかったんじゃないか
853(1): 2018/11/29(木)16:24 ID:JlorU0NY(2/4) AAS
リア６段っぽくみえるから、もしくは７段か
２５〜３０年近く前の物だろうし、こんなの室内保管でキズ汚れなしなんての滅多に出てこない
854: 2018/11/29(木)16:28 ID:JlorU0NY(3/4) AAS
サイズだとか聞いてるやつバカだな
なんとなくわかるやろ
そんな暇あったら落札しないと
855(1): 2018/11/29(木)16:32 ID:JlorU0NY(4/4) AAS
しかもカラーリングも人気の本体メタリックブルーに黄色文字
俺が欲しかったわ〜
856(2): 2018/11/29(木)16:52 ID:4YUVX06u(1/2) AAS
クロモリ完成車で9.6kgのネオコットが市販されてるの
軽いやつなんでしょうか？ただステムがアヘッドオーバーサイズなのが正直イヤです
鉄と丸パイプに興味があって購入したいです
フォークがカーボンのものは除外して見るとFRCC41も良いなと思うのですが
どうなんでしょうか？このフレーム
857: 2018/11/29(木)17:00 ID:ugreeLiR(1/2) AAS
>>856
性能で選ぶ感じてはなさそうね。
だったら形で決めなよ
858: 2018/11/29(木)17:03 ID:bwv0vMUs(1/2) AAS
>>856
オーダーしなさい
859: 2018/11/29(木)17:15 ID:ugreeLiR(2/2) AAS
>>855
メルカリ見に行ったけど見つからない。
取り下げられた？
860(1): 2018/11/29(木)17:19 ID:4YUVX06u(2/2) AAS
やっぱりオーダーでしょうか…やったことなくて…
希望してる内容は
・モノステーラグ
・ラグ（見た目凝ってるやつ、刻印とかあるといい）
・デカール文字単体でなくデザイン性あるやつ
・色メタリックで3色ぐらい
・パイプは特になし完成車で10kgぐらいまでに収まればいい
こんな感じで20万ぐらいでできたら良いなと
どこかありますか？申し訳ないです注文多くて
861: 2018/11/29(木)17:39 ID:bwv0vMUs(2/2) AAS
20万って当然フレームの価格ですよね？
862: 2018/11/29(木)17:52 ID:9OzZVmQF(1) AAS
>>860
モノステーでラグがこってて
３色塗りで２０万で完成車……デカールが文字じゃないとか無理だと思うよ
863(1): 2018/11/29(木)23:01 ID:Lj1nUe4i(1) AAS
チタンって言うほど一生物なのか？
乗り味はアルミとクロモリの中間らしいが
今derosaのanimaが気になっているんだが、いかんせん高い・・・
864(1): 2018/11/29(木)23:42 ID:C8jop1OP(1) AAS
JFFってコンセプトは認めるけど、台湾パイプで作った台湾製とかスチールフレーム乗る意味あるのか？
865: 2018/11/30(金)00:05 ID:a/BQXGl5(1) AAS
新日鉄チューブだけど？
866(1): 2018/11/30(金)09:37 ID:QdePtjhP(1) AAS
ハイエンドカーボンから乗り換えて初めてのクロモリがjffなんだけど、全然遅くない感じがする。
競輪のフレーム作ってるようなビルダーのやつはもっと速いもの？
867(1): 2018/11/30(金)11:40 ID:4F8tNzik(1) AAS
>>863
「錆びない/疲労破壊しにくい金属」ってだけ。それ以上でも以下でもない。変な魔力があるわけじゃない。
一生モノに出来るかどうかは持ち主の性格次第。今までの持ち物で10年以上飽きずに使い続けてるものがあれば可能だし、なければ無理だと思う。
868(3): 2018/11/30(金)12:01 ID:xJT2H8h4(1) AAS
>>867
別スレで「ロードバイクは一年に一回買い換えるのが普通だ。それすら出来ない貧乏人がやるべき趣味じゃない」って怒られたんだけど
そんな世界の常識だと
設計師もあまり耐久性には振ってないんじゃかろうか？
869: 2018/11/30(金)12:04 ID:NWtI4Mla(1) AAS
まぁ3年に一回は皆んな替えてるからね
そんな連中を相手に商品開発してんだから何も間違いではないな
870(1): 2018/11/30(金)12:08 ID:cjGiB+/q(1) AAS
>>868
アルミ、カーボンは特にな
１年は言い過ぎだがクロモリのように大事に乗っても素材自体が勝手に劣化する
871: 2018/11/30(金)12:30 ID:0I1+EVGz(1) AAS
ハイエンドモデルなら言い過ぎではないけどな
クロモリでも肉厚の薄いパイプなら3年に一回は替える
チタンは5年は乗れると思うけど一生物では無いね
872(1): 2018/11/30(金)13:39 ID:ZDH1an9o(1) AAS
>>868
今年の乗鞍で2005年モデルのCR1見たわ
873(1): 2018/11/30(金)15:06 ID:JRlJL6kR(1) AAS
>>868
「年一回交換が普通」ではないよ。
チタン製品はみんなある程度の耐久性は意識されてる。
874(1): 2018/11/30(金)15:25 ID:62sl33co(1) AAS
俺のパナモリはプレステで8年目だわｗ
875(1): 2018/11/30(金)18:22 ID:HXfOdJEy(1) AAS
チタンの良いところはクロモリと違って雨でも乗れるくらいか？
876: 2018/11/30(金)18:35 ID:JMC2Ok/M(1/2) AAS
>>850
まーた変速段数だけしか評価基準のないニワカか。ほらね、こういうニワカだよ、ファッション似非クラシカルロード乗るのは。
しかもなんだって？昔のロードは15kg？おいおいwロードマンじゃねーんだからw
30年前で軽いのが9kg台だったぞ？当時アルミやカーボンも出てたがほんの少しだけ軽い程度、ギリギリ8kg台ってとこ。
そもそも鉄フレームなんか今も昔も重さは殆ど変わらんわw 軽くなったのはパーツ。
877(1): 2018/11/30(金)18:36 ID:JMC2Ok/M(2/2) AAS
>>875
クロモリは雨の日に乗れないのかwwwwwwwwwwww
うちのランドナーも晴れの日しか乗れないのかな？wwwwwwwwwwww
878: 2018/11/30(金)18:56 ID:wUo88Rky(1) AAS
じゃあ他にクロモリと明白に違うチタンの味って何だよ？
お前どうせ乗ったことないんだろ？
879: 2018/11/30(金)19:04 ID:56OIZBGd(1) AAS
あるよ？wwwマングースのチタンシクロクロスだけだがなwww
短距離だから違いなんて分からんwww
880: 2018/11/30(金)19:12 ID:bgpajyvv(1) AAS
短距離だから違いが分からないって
ニワカだから知りません、ごめんなさい。だろ？？
881: 2018/11/30(金)19:23 ID:NkY6N296(1) AAS
>>872>>874
大した距離乗ってないだけ定期
>>873
そうかなぁ
チタンって、結構割れてる画像みるから案外脆そうなイメージあるんだよね
圧入式BBだったら直ぐに割れそう
882: 2018/11/30(金)19:25 ID:BKi6zs1j(1) AAS
>>877
ランドナーは存在そのものが錆びてんだから良いだろ
883: 2018/11/30(金)19:27 ID:j8+fJAja(1) AAS
>>870
カーボンは紫外線と空気中の水分や酸素でも劣化するって言うよね
アルミが勝手に劣化は意味不明だけど
884(2): 2018/11/30(金)19:30 ID:vkz2US7b(1) AAS
>>866
そんなことは無いよ
ぶっちゃけオーダーフレーム信仰してんのなんて日本だけだよ
ツールやジロ見てみろよ。みーんな量産品を使ってんだろ？
結局ジオメトリーなんてリーチとスタックとスタンドオーバーハイトが適正なら何乗っても同じ
885: 2018/11/30(金)19:32 ID:nQ/Yrq1J(1) AAS
>>864
サーリー、jamis、trek、ルイガノ、ビアンキ、ジオス
この辺りのクロモリは意味がないと？
886: 2018/11/30(金)20:10 ID:CMnSSGpV(1) AAS
俺のARAYAはインドネシア製だよ！
台湾製とか恥ずかしいよな！
やっぱり通はインドネシアだぜ！
887: 2018/11/30(金)20:14 ID:/sTlBk/r(1) AAS
やっイタ車No1
888(1): 888 [888] 2018/11/30(金)22:27 ID:5qTpCOlC(1) AAS
888＾＾
889: 2018/11/30(金)22:52 ID:bM4GmXw6(1) AAS
>>884
そりゃスポンサーが売るものに乗るのが当たり前では?プロレーサーってそういう仕事じゃね?
オーダー品乗ってたら逆におかしいわw
890: 2018/12/01(土)00:31 ID:pKAafXwp(1/2) AAS
ラグドでなければカーボンのオーダーって無理じゃね？
891: 2018/12/01(土)00:51 ID:AtlM1Ipd(1/2) AAS
カーボンチューブ同士接着して接続部分をプリレグで巻くという方式もあったはず、確か。
892(1): 2018/12/01(土)01:35 ID:MwHZJACz(1) AAS
>>884
昔はプロみんなミリ単位のオーダーフレームに乗ってたんだよ。
トレックがOCLVで参入してからステムとピラーで合わせるメーカーが増えただけ。
カーボンは高価な金型が要るからサイズ増やせないという商売上の都合だけだ。
893: 2018/12/01(土)06:38 ID:PvlNKP/R(1) AAS
自板名物知ったかぶり
894: ishibashi 2018/12/01(土)13:41 ID:BUsZzFIg(1/4) AAS
>>892
＞昔はプロみんなミリ単位のオーダーフレームに乗ってたんだよ。
全員ではないし、時代にもよる。
メルクスみたいに、自分の感性に合うようとことん追求したのは少数。
鉄時代の最後の方は、既製品にそのまま乗ったのが多いぞ。
そもそも、メーカー・ブランド選択は、品の良し悪しでなく、スポンサーが提示する条件（金や供給体制）で決まったそうな。
895: ishibashi 2018/12/01(土)13:43 ID:BUsZzFIg(2/4) AAS
メルクスは、デローザに金払ってフレーム作ってもらっていたが、
徐々に選手・チーム側が強くなり、チームに年間１００本以上供給して金を払わなきゃ使ってくれなくなった。
そうなれば、供給側の意見が通りやすくなるだろ。
896(3): 2018/12/01(土)20:56 ID:JcnAsc/q(1/2) AAS
小さいホリゾンタル スローピング
どっちがダサい？
外部ﾘﾝｸ:encrypted-tbn0.gstatic.com
外部ﾘﾝｸ:encrypted-tbn0.gstatic.com
897: 2018/12/01(土)20:59 ID:AtlM1Ipd(2/2) AAS
もちろんスローピング！
898: 2018/12/01(土)21:03 ID:JcnAsc/q(2/2) AAS
マ？
ホリゾンタルは48サイズやぞ？
899: ishibashi 2018/12/01(土)21:10 ID:BUsZzFIg(3/4) AAS
>>896
もちろんスローピング。
ホリゾンタルは、あと１０〜２０大きくてもいけそう。
二台とも、小さいというほどでもないんじゃない？
900(1): 2018/12/01(土)21:20 ID:pKAafXwp(2/2) AAS
サイズ48でホリゾンタルって650C？
700CだとBB位置が高いかヘッドチューブを超短くしないと無理じゃねえの？
901(4): 2018/12/01(土)21:25 ID:Bhd/wVNW(1/2) AAS
僕のも48なんだが上のスローピングとどっちがダサい？
（現在ローラー台専）
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
902(2): ishibashi 2018/12/01(土)21:26 ID:BUsZzFIg(4/4) AAS
>>901
これくらいなら、スローピングにする必要なかろう。
いいと思う。
903: 2018/12/01(土)22:14 ID:Bhd/wVNW(2/2) AAS
>>902
ありがとう
シートチューブとトップチューブが同じ値じゃないとカッコ悪いと思ってたんだけどね
もしも次フレーム買うことが有れば49にしたいけど流石に厳しい
904: 2018/12/01(土)22:16 ID:cyDoEIWo(1) AAS
>>900
実際これはすごく短いぞ
トップチューブとダウンチューブがヘッドチューブを介さないで直接繋がってるんだぞ
905: 2018/12/01(土)22:44 ID:oylZlzUM(1) AAS
落差に問題なければいいかも
906: 2018/12/02(日)00:35 ID:kOghXPUh(1) AAS
>>901
つかこれ微スロじゃね？
数ミリ下がってね？
907(1): 2018/12/02(日)02:37 ID:dfzWmMQU(1) AAS
小人って時点で恥ずかしいんだから
スローピングだとかホリゾンだとか、もうそんなのどうでもいいレベルの話。
ファッションにしてもそうだけど、実は平均身長を178cm辺りを基準にして考えられてるよね。
908: 2018/12/02(日)11:16 ID:hEn5OK/U(1/6) AAS
だよな
6フィート、金髪、碧眼が本来の日本人
909: 2018/12/02(日)11:33 ID:Pwm+RbtZ(1/2) AAS
>>907
ホリゾンタルフレームが出てきた時期のイタリア人の平均身長は160台だけどなｗ
910: 2018/12/02(日)11:55 ID:hEn5OK/U(2/6) AAS
そいつらラテン系でアーリア人じゃないのが悪い
911: 2018/12/02(日)13:58 ID:OjT1HDQv(1) AAS
>>901
ここまで小さいとダサいな
素直にスロープさせた方が良いレベル
912: 2018/12/02(日)14:41 ID:VDE0FncG(1) AAS
それはない、スローピングは絶対悪
913: 2018/12/02(日)15:09 ID:uxEk4z+Y(1) AAS
クロモリ的にはスローピングは絶対悪なの？
914: 2018/12/02(日)15:15 ID:hEn5OK/U(3/6) AAS
そうだよ
クロモリのスローピングはケルビムだろうとアマンダだろうと
見つけ次第一族郎党磔だと旧刑法には明記してあった
915(1): 2018/12/02(日)15:41 ID:qpvI2XYD(1/2) AAS
せやろか？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:cdn-cyclingtips.pressidium.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:bikerumor.com
画像ﾘﾝｸ[JPG]:www.eonet.ne.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:stat.ameba.jp
画像ﾘﾝｸ[jpg]:stat.ameba.jp
916(1): 2018/12/02(日)15:43 ID:qpvI2XYD(2/2) AAS
本当に、せやろか？？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
917: 2018/12/02(日)15:48 ID:hEn5OK/U(4/6) AAS
正直ツーリングバイクに関しちゃクロモリでもスローピングの方がええかもね
でも、オーダー以外だとジェイミスみたいな鉄なのに台湾(笑)フレームになるし、
それならカーボンでも乗った方が良くなってしまう
918: 2018/12/02(日)16:52 ID:HAhPg2A1(1) AAS
台湾製の方があらゆる点で信頼できる。
919: 2018/12/02(日)17:18 ID:Pwm+RbtZ(2/2) AAS
自転車業界は台湾を中心に回っている
920(1): 2018/12/02(日)17:25 ID:1jqJ0g4z(1) AAS
あちら製のクロモリ・フレームは「どこがクロモリのしなやかさだ？？」というようなものが多い。
921: ishibashi 2018/12/02(日)17:53 ID:f8d7OYff(1) AAS
>>920
開発者にカーボンで育った人が多いからか、カーボン育ちユーザー向けの商品開発なのかも
922: 2018/12/02(日)18:56 ID:ABEV45tx(1) AAS
一度クロモリに乗ってみたくてampioの中古をドロップハンドルにしてロード風に
改装して乗っているけどネオプリでも買えばもっとクロモリらしさが味わえるものなの？
ampioの前はアルミ、カーボンと乗ってきたけど確かにampioでもこれがクロモリらしさ
なのかなと思える時はあるんだけど
923: 2018/12/02(日)19:13 ID:KnjFil39(1) AAS
私が乗ってきた中で１番乗りやすかったのはレプトンエアロ
ハンドルがはじめからブルホーンの特注で
変な形だが異様に安心感があった、乗っていけばプントスカラーで誰からでも綺麗だって言われて嬉しかった
最後ぶつけられるまで乗り潰した２０年以上
もう一回会いたいフレーム
924: 2018/12/02(日)19:33 ID:TUh6HCnA(1) AAS
クロモリとママチャリに使われている普通の鉄とはどれだけ違うの？
どちらも同じ鉄だから重さは違いませんよね？
925: 2018/12/02(日)19:43 ID:Xa7JuYLz(1) AAS
>>915
この辺は生きてきた感覚が物を言うなぁ
チグ溶接ならアメリカンスタイルのスローピングでも違和感は感じないなぁ
クロモリ=ラグというビンテージ脳ならスローピングは悪なんだろうけども
926: 2018/12/02(日)20:18 ID:hEn5OK/U(5/6) AAS
甘えんな
スローピングさせずツーリングに最適なジオメトリーと見た目をバランスさせてこそプロだろ
927: 2018/12/02(日)21:27 ID:ZikRoS0w(1) AAS
いや、甘えやないで
チビにホリゾンタルは無理や
>>901みたいに無理してホリゾンタルにするとカッコ悪くなる
そこで生み出されたのがスローピングや
つまり520mm以下はスローピング推奨なんや
928: 2018/12/02(日)22:15 ID:hEn5OK/U(6/6) AAS
逆に480乗ってる人ってなんで650Cにしないの？
そんなに植民地の台湾(笑)でクラフトマンシップの欠片もない
低学歴の工場労働者が作ってる既製品が好きなの？
929: 2018/12/02(日)23:00 ID:Mo888VCD(1) AAS
デローザはイタリア製なんだよなぁ
930: 2018/12/02(日)23:31 ID:G8SuvvxJ(1) AAS
650cはもう絶滅危惧種だしなぁ
931: 2018/12/03(月)00:41 ID:2hzuH4D+(1) AAS
>>916
フォークとタイヤのクリアランス大きいシクロやMTBやクロスバイクなら分かるがロードでこれはあかんわ
932: 2018/12/03(月)12:01 ID:3oFn1xgw(1) AAS
amandaもとい名匠千葉氏の逸品にまでケチをつけるホリゾン厨・・・恐ろしいな
933(1): 2018/12/03(月)14:11 ID:BqdNDFwK(1) AAS
ジャップはいつもそうだろ
大きな相手と戦う時は手を組み
そいつを倒したら内ゲバを始める
ホリゾン厨だけ残っても今度はヘッドの長さでまた争いを始める
ジャップ国は蠱毒国
934: 2018/12/04(火)01:04 ID:bTrOeplV(1) AAS
何故ここで朝鮮人がファビョってんのか？
935: ishibashi 2018/12/04(火)05:22 ID:Y6ZBiveN(1/3) AAS
AA省
936(1): 2018/12/04(火)11:53 ID:gBHBe9GY(1) AAS
チビにホリゾンタルは無理。これは揺るがねえ
937: 2018/12/04(火)13:07 ID:SM0ny0qr(1) AAS
>>936
>>896見てもそう思うか？
938(1): ishibashi 2018/12/04(火)17:51 ID:Y6ZBiveN(2/3) AAS
そもそも>>896はサイズが違う。
939: 2018/12/04(火)18:21 ID:9ehV2bUN(1) AAS
アメリカ人はどうして身長が不自由な人が日本より圧倒的に少ないのにスローピングさせたがるのか・・・
940: [age] 2018/12/04(火)19:21 ID:iPWKSBBg(1) AAS
スローピングの方がかっこいいからでしょう
美的感覚のトレンドなんて最も変化しやすい物だろう
その時市民が身につけている服や小物が時代によって千差万別なのと同じこと
ロードバイク=スローピングなんだよ。
特にサイズが小さい車体ではスローピングの方が自然に見える
無理してホリゾンタルにしても背伸びしている不自然さは拭えない
941(1): 2018/12/04(火)19:21 ID:hQU7bnd0(1/2) AAS
>>938
言うほど違うか？
942(1): ishibashi 2018/12/04(火)20:27 ID:Y6ZBiveN(3/3) AAS
>>941
スローピングが是か非かを問うには、決定的な違いと思う。
まさに境界。
943: 2018/12/04(火)21:45 ID:hQU7bnd0(2/2) AAS
>>942
上のホリゾンタルもスローピング推奨サイズだろ
無理してホリゾンタルにするほどスローピングがダサいとも思わないし
944: 2018/12/05(水)08:57 ID:rKKUf2N3(1) AAS
どっちもヘッドチューブが短くてダサい
スローピングも中途半端だ
945: 2018/12/05(水)16:19 ID:0o+Nifum(1) AAS
いきなりヘイトかよ
チャリンカスらしいな
946: 2018/12/05(水)19:43 ID:imEkeujq(1) AAS
自分が対象外であるかの様な立ち位置でdisる奴
947(1): ishibashi 2018/12/05(水)20:07 ID:iCjiZEId(1/2) AAS
美的感覚は慣れによるものが多いのは確かだが、
それでも、時代や地域を越えて感性に訴えてくるものはある。
人類共通の美意識というやつに。
スローピングをロードで流行らせたのはパンターニで、自転車を振るには有利だから。
今はスローピングが流行っているから、見慣れたほうが恰好よく思えるけど、
芯〜トップ５５０以上は、スローピングよりホリゾンタルが美しいと思うよ。
流行が終わってみたら、「なんであんなの流行っていたんだ？」て思うダサいファッションは多いだろ。
スローピングもその一つ。
わけわからんのは、ＢＭＣやデダチャイみたいな、ほんの少しだけスローピングさせてるやつ。
トップチューブが完全な水平のほうが恰好いいのに。
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