[過去ﾛｸﾞ] クロモリはメーカーの選択肢少ない (1002ﾚｽ)
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534: 2018/10/12(金)19:59 ID:GhaNj5HX(1) AAS
フィレットシルバーかTIGかはスルーなんだ
535: 2018/10/12(金)20:02 ID:Qduw8ZJk(1) AAS
溶接の質
tig溶接>>>>ラグレス>>>>>ラグ溶接
なイメージ
536(1): 2018/10/12(金)20:06 ID:Gq9puJ8A(1) AAS
カーボンフレームだってほとんどジャイアントかメリダが作ってるんだから選択肢は少ないぞ。
537: ishibashi 2018/10/12(金)20:21 ID:QzD4b9Rs(2/2) AAS
＞１は、ツールで使われているブランドでないと乗りたくない、というから、
有名ブランドであればどこでもいいんでしょ。
目当ては、ヘッドとダウンチューブにあるデカールですよ。
538(1): 2018/10/12(金)20:52 ID:OTLnC5xg(1/2) AAS
>>532
｢答えは無い｣じゃないの？
素材、設計、パイプ径、加工精度、熱処理、工場設備、品質管理、職人の技術…関わる要素が多すぎて、ラグの有無とバイクの性質は単純に結びつけらないのでは？
水性のボールペンと油性のボールペン、どっちが書き味優れてるの？みたいな、質問としてアバウト過ぎると思う
個人的にはスピードヴァーゲンなんかの大けい
539: 2018/10/12(金)20:57 ID:OTLnC5xg(2/2) AAS
続き
大径薄肉ラグレスフレームの設計思想がより良いと思うけど、設備の更新出来ずにラグフレームを作り続けてる中小企業が多いんじゃないかな？
540(1): 2018/10/13(土)09:34 ID:3LWZLcfm(1) AAS
でもラグは美しいよな。
それだけでメシウマ
541(1): 2018/10/13(土)09:59 ID:Jji1c2Rt(1) AAS
ラグ美しいか？
オシャレなのは分かるけど気取っててなんか洒落臭いわ
アヘッド式との相性も悪いしな
雑だけども無骨なtig溶接こそ一番だろ
耐久性も高いし
542(1): 2018/10/13(土)11:00 ID:fscCW7Um(1/4) AAS
>>536
最大手クラスなのは間違いないのだが、
その2社のシェアって結構少ないはずなんだが・・・
543: 2018/10/13(土)12:07 ID:20OmEa0j(1) AAS
カーボンフレームが全てではないと言ったとこ？
544(1): 2018/10/13(土)13:18 ID:fscCW7Um(2/4) AAS
台湾にはジャイ、メリダ以外にも自転車メーカーがいっぱいあって、
それらの会社も国外ブランドのフレームを製造してる。
545(1): ishibashi 2018/10/13(土)15:00 ID:TXMHg0M6(1/3) AAS
>>538
比べるなら、同じパイプ・同じ寸法でしょ。
ラグレスのほうが重いということは、ないと思う。
剛性とかもねえ、継ぎ目よりほかの部分のほうがずっと長いわけで、そちらの影響がほとんど。
ラグは、製作者の手間を省くのがほとんどでしょ。
でも、ここを見ると、ラグのほうが手間暇かかってそう。ラグ単体の価格は1万円しない。
外部ﾘﾝｸ[html]:shin-customcycles.com
>>540-541
美的感覚は人それぞれ。
近いうちに、ナベックスのコンチネンタルカットで作ってみたいんだわ。
コテコテの実戦車両を。
546(1): ishibashi 2018/10/13(土)15:01 ID:TXMHg0M6(2/3) AAS
>>542
>>544
ブランドは多いけど、実際に作っているのはその二社の系統のみ、とか。
547: 2018/10/13(土)15:32 ID:fscCW7Um(3/4) AAS
>>546
でもないよ。2社の下請けをしながら、独自に製造してる会社もあるし。
548: 2018/10/13(土)15:50 ID:fscCW7Um(4/4) AAS
台湾の自転車メーカーのシェアはジャイとメリダで5割強
残りは他の会社が作ってる。
ま、カーボン以外の全ての車両を含めてのシェアだけど。
549: ishibashi 2018/10/13(土)21:31 ID:TXMHg0M6(3/3) AAS
AA省
550: 2018/10/13(土)22:01 ID:s45iaLkX(1) AAS
今新車で走りを追求したクロモリがほしいなら
日本のパナかアンカーしか選択肢はない
ヨーロッパのコルナゴとかチネリとかもうマジでは作られたないから置物として高価なだけで作りの精度は低い
551: 2018/10/13(土)22:10 ID:Ym2FQAOO(1) AAS
んなこたぁねえよ
552(1): ishibashi 2018/10/14(日)05:28 ID:Daom79eX(1/3) AAS
両方取り扱っている店の話では、
ヌーボクラシックはよろしくない、売れ残りを買った方が良い、とのことだが。
553: 2018/10/14(日)06:22 ID:j3R1cxZy(1) AAS
>>552
クロモリ何台持ってるの？
554: ishibashi 2018/10/14(日)06:26 ID:Daom79eX(2/3) AAS
今はロード2台。
クロスが２台ともアルミになったし、減る一方。
555(1): 2018/10/14(日)09:30 ID:5Y7rjebz(1/2) AAS
クロスがなんで二台もあるんだ・・・
556: 2018/10/14(日)09:33 ID:MZjHqbGB(1/2) AAS
クソスなんか一台も要らんわ
557: 2018/10/14(日)09:34 ID:MZjHqbGB(2/2) AAS
>>545
クロモリで実戦車両ww
558: ishibashi 2018/10/14(日)10:10 ID:Daom79eX(3/3) AAS
>>555
予備車が必要でしょうが。
試合中の自転車交換するのが前提の競技ですよ。
559: 2018/10/14(日)10:12 ID:5Y7rjebz(2/2) AAS
ああ、シクロクロスね
560(1): 2018/10/14(日)19:37 ID:6nCfXPGf(1) AAS
俺はクロモリ3台で
パナのロード 週末
ミヤタのツーリングロード 通勤買い物
ミヤタのロード 雨
だな
ミヤタの2台は10万以下のだけど
561: 2018/10/15(月)10:09 ID:j/7H/DlP(1) AAS
日東がフレーム作ればいいんだよ
562: 2018/10/15(月)16:17 ID:yoROBarq(1) AAS
ラグ溶接のデメリット
精度出しに、手間がかかる
熱で強度と精度が落ちる
応力が残留しやすい
重い
ジオメトリーに制限がかかる
手間がかかるのに売れない
最新コンポとの相性が悪い
563(2): 2018/10/15(月)19:05 ID:0uf7Qg+6(1) AAS
>>532
ラグの有り無し以外の条件をまったく同じにするのならばラグ付が硬くなる。
事実上ラグが補強版の意味合いをもつことになるから。
重量はやはり同じ条件ならば心持、ラグレスが軽くなるかな？
しかし、ヘッドチューブ の肉厚がラグレスのほうが厚くなったり、
ラグ付の場合ラグそのものを削り込んだり肉抜きしたり、
パイプのカットを工夫したりして重量を削る技が使えるからどっちもどっち。
精度は構成素材の差より加工技術の差のほうが大きく出ると思う。
564: 2018/10/15(月)19:13 ID:kV0GyMCl(1) AAS
>>563
要するにパイプカットしてるかどうかが重要ってことだ。
565(1): 2018/10/16(火)05:26 ID:UNJcrmn5(1) AAS
クロモリ3台あるな
COLNAGOのMASTER
TommasiniのSINTESI
Cinelliのsupercorsa
以上
566: 2018/10/16(火)07:05 ID:Wztu4HTl(1/2) AAS
スピリットケイリンでフレームオーダーした人
ｲﾝﾌﾟﾚ希望。
567(1): 2018/10/16(火)08:34 ID:f87FBzQX(1) AAS
>>563
重さの事気にしてるのになぜクロモリを選ぶんだよｗ
てかそもそも重要なのは実重量より走った感触の軽さでしょ
568(1): 2018/10/16(火)13:18 ID:Wztu4HTl(2/2) AAS
>>567
仰る通りですね。私が間違ってました。
569: 2018/10/16(火)14:02 ID:yXxC5AmX(1/2) AAS
走った感触はやっぱカーボンのが軽くなるよね。
どうしても。
570: 2018/10/16(火)20:53 ID:UdF505QN(1) AAS
スチールバイクは持つと重いが走ると軽いと聞いた。
571: 2018/10/16(火)21:07 ID:yXxC5AmX(2/2) AAS
フレームがレイノルズ853だけど、
んなこたぁねえよ。重いもんは重い。
572(1): 2018/10/17(水)06:06 ID:sl/5Z7c4(1) AAS
レイノルズがゴミすぎるだけ
台湾傘下に堕ちて品質も劣化した過去の栄光
パイプはコロンバスかカイセイに限るね
573: 2018/10/17(水)07:05 ID:8HF3EpH/(1) AAS
タキザワのフレームってどう？
574(1): 2018/10/17(水)07:17 ID:TTeqY++S(1) AAS
名前からしてアウトだろ
滝沢とか誰だよ
575(1): 2018/10/17(水)08:35 ID:VWBbo03Z(1) AAS
確かに
日本語の苗字をローマ字にしたメーカー名はダサいよね
中川とか宮田とか
576(1): 2018/10/17(水)13:26 ID:J5BtTJj4(1) AAS
そう考えると今中大介をインターマックスにしたのは上手かったな。
577: 2018/10/17(水)14:09 ID:quHse8CV(1) AAS
島野w
578: 2018/10/17(水)17:36 ID:qTgQ/K63(1) AAS
>>572
カイセイ（笑
馬鹿ジャップにはお似合いだな
579: 2018/10/17(水)17:51 ID:clASLF2T(1) AAS
ＨＯＮＤＡ「・・・」
ＳＵＺＵＫＩ「・・・」
ＫＡＷＡＳＡＫＩ「・・・」
ＹＡＭＡＨＡ「・・・」
ＴＯＹＯＴＡ「・・・」
580: ishibashi 2018/10/17(水)20:04 ID:gA2fWsxH(1/2) AAS
>>575
ビルダーの名前がブランドになるのは、世界的にも普通のことと思うがなあ。
選手がブランド立ち上げる場合も、そのまま名前になる。
>>576
正直にムラーカと名乗ったほうがカッコよかったと思う。
581: ishibashi 2018/10/17(水)20:06 ID:gA2fWsxH(2/2) AAS
>>574
滝沢は、技北だろ
582: 2018/10/17(水)22:11 ID:zhs6EDyi(1) AAS
職場のおっさんは60年代のチネリを当時のカンパで組んで乗ってる
かっこよかったけどチェーン伸びで変速ガタガタだった
583(2): 2018/10/18(木)06:10 ID:mxmKPiic(1) AAS
THRON・・・・・・・・・・・・・ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞﾃｯﾄﾞ
ZONA・・・・・・・・・・・・・・ﾆﾊﾞｸﾛ
SPIRIT,LIFE・・・・・・・・・ﾆｵﾋﾞｳﾑ
ULTRAFOCO・・・・・・・・ｻｰﾏｸﾛﾑ
某サイトのコロンバスの鉄チューブ一覧なんだけど、
これらをそれぞれデダチャイとカイセイに当てはめると
どれがどれに該当するのかな？博識の方、頼む。
584: 2018/10/18(木)14:02 ID:IvAl8KdG(1/2) AAS
外部ﾘﾝｸ:page.auctions.yahoo.co.jp
これ買いですか？
585: 2018/10/18(木)14:15 ID:3k7TsBi8(1) AAS
これはあかんて。
ワイが入札したやつや！
586: 2018/10/18(木)14:19 ID:IvAl8KdG(2/2) AAS
増えたなw
587(1): 2018/10/18(木)15:30 ID:NIga/FCm(1) AAS
このデローザSLXより少し新しい同じの持ってる。
結構快適で長距離が楽。
リア三角が良く出来てる印象、工作は簡素。
80年代後半かね、オリジナルの塗装で状態の良い小さいサイズは
もう市場には殆ど出ないから欲しい人は買っておけば？
この頃だとウーゴがロー付したの何割くらいかね。
588: 2018/10/18(木)16:27 ID:iJPucylC(1) AAS
おれも入札戦争掛けるわ。
589(1): 2018/10/19(金)13:20 ID:0vajY76r(1) AAS
>>583
THRONと他の表記が違うのはなぜ？
590(2): 2018/10/20(土)09:44 ID:2gZ66tWX(1/2) AAS
>>568
うんそうだね。
性能だの軽さだのと、貧乏人がコスパ重視しなきゃいけない立場なのはわかるけど
現代に於けるクロモリってそういう買い方には適さないんだわ。
クロモリの世界ってのは塗装や仕上げ、ロマンに対して金を払える人が
使わないものを何本も買うような、そういう趣味の世界だよ。そう。まさに趣味って奴だ。
ビンボー人にはムリムリ。
591: ishibashi 2018/10/20(土)10:09 ID:sJ43DLYt(1/5) AAS
>>587
＞この頃だとウーゴがロー付したの何割くらいかね。
プロに行く分だけじゃないの？
もしくは、ウーゴより上手い人がいて、そちらがプロ担当になり、ウーゴは道楽でやっていたとか。
592: 2018/10/20(土)11:53 ID:89Ro72WT(1) AAS
まあ何に魅力を感じるかは人それぞれだから否定はできない
骨董品的価値と、実用的価値のベストな割合も人それぞれだしな
593: ishibashi 2018/10/20(土)12:10 ID:sJ43DLYt(2/5) AAS
＞ビンボー人にはムリムリ。
そりゃ、あなたの流儀でやろうとしたらの話だろ。
安物の売れ残りに妙味持つ人もいるわけで。
594: ishibashi 2018/10/20(土)12:14 ID:sJ43DLYt(3/5) AAS
デローザで思い出したが、
長澤氏が修行中、メルクスの車両を担当することになり、
どうすればいいかとウーゴに聴いたら、
「神に捧げるものと思って作れ」と言われたそうだ。
595(2): 2018/10/20(土)12:20 ID:+1toKGHY(1) AAS
>>565
いかにも自転車よく知らんニワカのオッサンらしいチョイスww
596: 2018/10/20(土)16:24 ID:cyVKD1iR(1/2) AAS
シートクランプで塗装が剥げた
良くある？
597(1): ishibashi 2018/10/20(土)16:26 ID:sJ43DLYt(4/5) AAS
>>595
では、あなたのコレクションは？
598(1): 2018/10/20(土)17:12 ID:KFja095k(1) AAS
>>560
クロモリでイタリア製が一台も無いとかジャップだな（褒め言葉
599: 2018/10/20(土)17:26 ID:/o8X0ppU(1) AAS
>>598
にわかに分からない世界観だろうけど、20〜30年ぐらい前を知っている人だと
自分も含めて、日本のフレームやビルダーは人気があるんですよ。
当時は、パナやミヤタヨーロッパを走っていて、本場で勝利を重ねている姿とか
競輪で実績があるビルダーは、やっぱり思い入れがありますね。
600: 2018/10/20(土)17:31 ID:7uBKU4e2(1) AAS
性能バランスとかコスパでしか考えない人もいるんだな。
惚れて乗り続けてきた30年モノのゆるゆるフレームに現行デュラでもそれが趣味。
競技するわけでも金額に制約があるわけでも無いからな。
601: ishibashi 2018/10/20(土)17:45 ID:sJ43DLYt(5/5) AAS
TOEIフレームにデュラDi2でスポルティーフを作る人もいますからね。
602(1): 2018/10/20(土)17:49 ID:2gZ66tWX(2/2) AAS
>>595
いかにも銘品よく知らんビンボー人らしいレスww
603: 2018/10/20(土)17:50 ID:nVjQaliZ(1) AAS
100万オーバーのフレームに鉄下駄＋soraの
僕ですが呼びました？
604: 2018/10/20(土)18:08 ID:cyVKD1iR(2/2) AAS
いや、呼んでないよ
しっしっ
605(3): 2018/10/20(土)18:26 ID:+HKgOGLI(1/2) AAS
>>602
銘品ww
お前に一番重要なのはフレームに貼られたブランドロゴという「銘」なんだよなww
マジでだっさwwwwwwwwwwwwwwww
606(1): 2018/10/20(土)18:32 ID:wTT54qHg(1) AAS
>>597
de rosa corum
trek 510
ジャパニーズメーカーは持ってないわ
607: 2018/10/20(土)18:34 ID:+HKgOGLI(2/2) AAS
>>606
誰だよお前wwww
608: 2018/10/21(日)02:47 ID:qk/GbW13(1) AAS
片倉シルクは良かった。
鎌倉朝比奈のヘアピンでガードレールに突っ込んでおしゃかにしてしまったが。
復刻してくれないかな。
609: ishibashi 2018/10/21(日)03:34 ID:Tw2cacP7(1/5) AAS
カトーサイクルプラスで見たぞ
ロードかピストか覚えていないが
610(1): 2018/10/21(日)06:07 ID:V9fZXwF+(1/4) AAS
>>590
そうですね。仰る通りですね。
611(1): 2018/10/21(日)07:39 ID:xVC4d56g(1) AAS
>>610
ごめんなさいは？
612(1): 2018/10/21(日)08:20 ID:wa+f+XHy(1) AAS
>>605
ある自転車のレース会場でずいぶんスッキリした無印のロードがいました。
「ん？」と思って私が見ているとオーナーが、
「どこのフレームだと思う？」
「カジハラさん（ワラとは言わない）のでしょ？」
「よくわかったね。」
「わかりますよ。親方のフレームによく似ているけど、ブリッジやエンドのやりかたが微妙に違う。
ロウもたくさん使わない。溶接の前の加工がものすごく巧い。
差込部分なんかを精密に作っておいて、あとは苦労なくロウが滲み込むようにしている。
こんなに下準備が巧いビルダーはそうそういませんよ。」
古い自転車をやっていると、マークもバッジもないものがたくさんあります。
そのなかでも、はっきり作り手がわかるものがあるのは面白いことです。
私などはその意味、「フレーム自体がよければ、マークはおまけ」みたいなところがあります。
２つの無印フレーム - 英国式自転車生活 - Yahoo!ブログ 外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
613(1): ishibashi 2018/10/21(日)09:32 ID:Tw2cacP7(2/5) AAS
AA省
614: ishibashi 2018/10/21(日)11:00 ID:Tw2cacP7(3/5) AAS
>>612
むか〜しは、細部を見たら誰の作品かだいたいわかったそうですね。
615(1): 2018/10/21(日)11:46 ID:cVHedb4/(1) AAS
今は全部中国だもんな。
616: 2018/10/21(日)15:20 ID:aynUfN0m(1) AAS
>>605
買えないビンボー人が草生やしまくりで必死感溢れててワロタ
スパコルなんて当時プロが挙って乗ってたんだが
お前がどんだけ泣きわめいても、現実は変わらないｗ
617(1): ishibashi 2018/10/21(日)16:13 ID:Tw2cacP7(4/5) AAS
あ〜あ
ここも、他人を貧乏人認定して勝った気になる奴が入り込んだか。
スレが途端につまらなくなるんだよなあ。
まだ、知識自慢のほうがマシさ。
618(1): 2018/10/21(日)16:45 ID:YXehdhir(1) AAS
プロが乗ってるバイクが偉い！
有名なブランドが偉い！
それに乗ってる俺は偉い！
対象が最新カーボンだろうが古典鉄フレームだろうがこういう恥ずかしい人は一定数居るよね(´・ω・`)
619: ishibashi 2018/10/21(日)17:02 ID:Tw2cacP7(5/5) AAS
>>618
そのほうが、まだマシ。
他人を貧乏人認定するのに血道上げるやつがいると、ホント、つまらんくなる。
無茶苦茶な理由つけてでも、他人を貧乏人認定しようと執着する。
620: 2018/10/21(日)19:21 ID:V9fZXwF+(2/4) AAS
定期的にあちこちのスレで暴れては顰蹙を買うﾏｳﾝﾄ歯軋り爺ｻﾝ
621: 2018/10/21(日)19:31 ID:Mjs9mtpU(1/2) AAS
>>613
610は爺連呼荒らしだから触れちゃあダメやで
こっち居着いたら目も当てられない
622: 2018/10/21(日)19:35 ID:V9fZXwF+(3/4) AAS
僕ちゃんへのレスが気になって仕方のない孤独な糖質 歯軋り爺ｻﾝ、
よくある「構うな節」で必死にアピールして笑いを誘う。
623: 2018/10/21(日)19:45 ID:Mjs9mtpU(2/2) AAS
普段誰からも構って貰えないから食い付き良いなw
所詮はただ構って欲しいだけ
さ、透明あぼーんに戻すかー
624: 2018/10/21(日)20:36 ID:+QC62Dp0(1) AAS
>>615
台湾製のTIG溶接のクロモリフレーム、溶接も綺麗、精度も出ててびっくりした
大量に造るだろうからしっかりした治具を造ってやっているんだろう
仕上げはところどころ甘かったけど価格を考えれば十分すぎるぐらい
625: 2018/10/21(日)23:13 ID:V9fZXwF+(4/4) AAS
僕ちゃんに構って貰うと嬉々として飛び出してきて嬉ｼｮﾝ。所詮は操られるだけの間抜けな歯軋り爺ｻﾝ。
捨て台詞がよくあるNGアピールとか笑えますぅ。
>偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
>失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
626: 2018/10/22(月)06:09 ID:YxYOu8Y9(1) AAS
>>589
Ｗバッテットはパイプの構造でそれ以外は合金の組成じゃないのか？
比較出来んだろ。
627: 2018/10/22(月)11:24 ID:8dTd6z2/(1) AAS
>>583
メーカー超えて比較しても仕方が無いですよ。
Thronは普通のクロモリだろうから同じ太さ厚さなら比較しても良いだろうけど。
ダウンチューブは外径3種類、肉厚3種類とバリエーション豊かで良いチューブだと思う。
他は良い評判聞いたことあるパイプ無いので興味なし。
628(1): 2018/10/22(月)11:26 ID:Iy5dcAIh(1) AAS
名人ファリエーロ・マジーが好んで使っていたエクセルというクロモリパイプはどうなんでしょうか？
629: 2018/10/22(月)11:29 ID:gMfxgvNc(1) AAS
【認めたら自民党の負け】 年間死者、事故1万人、自殺3万人、放射能16万人 【移民20万人で埋め合せ】
2chｽﾚ:liveplus
630: 2018/10/22(月)12:40 ID:d5rq0/Dp(1) AAS
>>628
いいよ！
あとアクセスとパワーポイントもお薦め。
631(3): 2018/10/23(火)02:28 ID:ctVWzZvj(1) AAS
未だにクロモリバイクの開発続けてるのはパナソニックだけだと聞いた
クロモリでも現代のクロモリバイクがほしけりゃパナソニック買うしかない
632: 2018/10/23(火)02:49 ID:9gAcSG02(1) AAS
ORCC11はジオメトリ再考して加速重視にしてたな
俺のORC07より加速が気持ちよかったわ
633: 2018/10/23(火)06:41 ID:9PvTm3N8(1) AAS
>>631
何言ってんのかちょっとわからない
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 369 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.017s