[過去ﾛｸﾞ] 【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★9 (1001ﾚｽ)
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952(1): 2012/06/28(木)22:14 ID:Hfm1lIGB0(3/3) AAS
>>950踏んだので次スレ立ててきますた。
【伊丹・関空・神戸】関西3空港スレ★10
2chｽﾚ:airline
953(1): 2012/06/28(木)22:21 ID:1Kbcp8iP0(5/9) AAS
その辺を考えるポイントは以下の通りだと思う
・ＬＣＣの路線網がどの程度まで発展しているか
・関空からの国際線がどの程度飛んでいるか
・関空、神戸それぞれの空港のアクセス状況はどうなっているか
ＬＣＣが定着し市場を席巻している状況なら、レガシーが神戸に行ったところで需要は思ったより集まらないだろう。
その場合、「あとはＬＣＣに任せて本体は関西撤退」なんてこともありうるし。この可能性は伊丹の存廃にかかわらずあると思う。
逆にＬＣＣが思ったほど伸びてなければ神戸発レガシー便に付け入るチャンスはあると思うから、引き続きレガシー本体が飛ばすだろうね。
次に国際線。日系が充実していれば当然連絡の関空発着路線を優先して飛ばしてくるだろうし、
外資が集まってきていても、コードシェアで飛ばしてほしいという要望は出てこないとも限らない。
その場合も関空発着の方が多くなる可能性が高い。
それが、羽田成田だけで手一杯で関空まで手が回らない、なんてことになったり、
今より減った、なんてことになれば、連絡を気にする必要はないから神戸に割り振るという考えも出てくる。
最後にアクセス。現時点では夢物語の関空リニアがもし実現でもしてようものなら、
神戸発着割り振りなしどころか、神戸も廃止、なんて話すら出てくるかもしれない。
そこまで行かなくても、なにわ筋線が出来たり、阪和線が高規格化されたりで、
今の伊丹並み、あるいはちょっと不便、て状況でも神戸は不利。
逆に、神戸市が頑張って劇的にアクセスを便利にしてたら、
伊丹からの移動どころか関空便すら食いかねない勢いで便が増える可能性もある。
いずれにせよまだ先の話だから、もっとほかの状況変化が起こる可能性もあるけど、
現時点で想像できる範囲でもこの３つのポイントは重要だね。
954(1): 2012/06/28(木)22:22 ID:rHrZvSYB0(10/16) AAS
>>953
関空リニアをつくる金があるなら
素直に神戸空港を拡張しろと思う。
955(1): 2012/06/28(木)22:26 ID:T0UkOFkKO携(2/4) AAS
神戸は広域のための空港じゃないので。
956: 2012/06/28(木)22:30 ID:rHrZvSYB0(11/16) AAS
>>955
伊丹廃止したら広域のための空港になる。
軽く試算するだけで1000万人超。
957(2): 2012/06/28(木)22:33 ID:/afIOtNN0(19/20) AAS
>>951
拡張？
簡単に言いますね、あなたに知識がないからこそですが。
１０００万人対応の空港なら、
・滑走路2500m→3000m
・平行誘導路１本→最低でも２本＝奥行が長くなるから、今のターミナル自体を北側にセットバックが必要＝完全に建て直し
・エプロン２万回対応→８万回？対応＝スポット数は今の３倍程度に増強が必要。
・旅客ターミナル→北側にセットバックの上、今の数倍の規模で一から建て直し。
・貨物ターミナル→既存のちっぽけなものは役に立たず、一から建て直し。
・駐車場→ターミナルが北側に移るから、数倍の規模で一から造り直し。
・ポートライナーの駅舎→ターミナルが北側に移るから、一から造り直し、そもそもポートライナーだけで大丈夫？
・空港関連用地→今すっからかんの土地は空港用地になるのだろうから、別の場所に確保が必要。
今の土地では不可能でしょうね。
958: 2012/06/28(木)22:36 ID:rHrZvSYB0(12/16) AAS
>>957
滑走路はもともと3500ｍの計画を短くしたから問題ない。
神戸空港の土地区分を見たことあるけど
あの島の分譲が進まないと言われてるけど、
実際に分譲してるのは極わずかで、
ほとんど空港予備地とか空港設備予定地とかの名目で
わざと空地にしてあるんだぜ。
神戸市恐るべきｗ
ちなみに面積は伊丹空港とほぼ同じ。
959(2): 2012/06/28(木)22:42 ID:1Kbcp8iP0(6/9) AAS
>>957
ポートライナーに退いてもらってでも、普通鉄道の引き込みは絶対条件
阪急神戸線が地下鉄に乗りいれたがってるけど、
神戸市としては、空港を便利にしたければ
何が何でもこれを地下鉄ではなく空港方面に向けさせねばならないね。
それとリムジンバスの運行も必要不可欠
今の伊丹・関空なみとは言わずとも、最低半分程度は路線網をひかないと話にならない。
ということは、バスを走らせる会社が必要なわけだが、応じる会社が果たしてあるか。
大阪空港交通や関西空港交通のように神戸空港交通を作るとしても、
誰がどの程度金を出すのか。
拡張はまだしも、アクセス面での壁が大きすぎるね。
「神戸市が滅茶苦茶頑張って」と書いたけど、本当に並大抵のことじゃ無理だよ。
960(2): 2012/06/28(木)22:45 ID:rHrZvSYB0(13/16) AAS
>>959
関空リニアとか言われてるけど、神戸空港のアクセスが問題なら
三宮から神戸空港までリニアをつくればいいんだよｗ
距離にして関空リニアの１／４。時間にして三宮から2分くらいかなｗ
そうすれば、ＪＲ、阪神、阪急が集まる三宮に空港があるようなもんだｗ
961(1): 2012/06/28(木)22:45 ID:Rm0ixFfF0(1) AAS
>>952
意外と律儀だなｗｗ
962(2): 2012/06/28(木)22:47 ID:1Kbcp8iP0(7/9) AAS
>>960
で、誰が予算出すの？
関空リニアは、国だけじゃなく大阪府や大阪市も多少なりとも出す予定だけど、
空港の拡張もあるのに神戸市にそんな金あるの？
963(2): 2012/06/28(木)22:47 ID:rHrZvSYB0(14/16) AAS
>>962
伊丹廃止するならその土地代を神戸空港に充てればいいｗ
京阪神に関係ない関空の延命反対ｗ
964: 2012/06/28(木)22:48 ID:+0H1sBAS0(6/7) AAS
>>959
ポートアイランドに鉄道引き込むのが大変なんだよな・・・」
965(2): 2012/06/28(木)22:51 ID:1Kbcp8iP0(8/9) AAS
>>963
＞京阪神に関係ない関空
あほか。
じゃあお前今後関空から入ってきたすべての物品利用禁止な。
国際線も、関空にしか便がない都市でも成田とさらにどっかで乗り換えて何十時間もかけて行くんだな。
ピーチの利用？そんなもん当然厳禁だ。
それでお前が不便のない日常生活を営めるのなら、そのコメントを認めてやろう。
966: 2012/06/28(木)22:52 ID:+0H1sBAS0(7/7) AAS
>>965
> じゃあお前今後関空から入ってきたすべての物品利用禁止な。
輸入品のほとんどは買えなくなるなｗ
967: 2012/06/28(木)22:54 ID:rHrZvSYB0(15/16) AAS
>>965
伊丹が廃止されたら京阪神から空港がなくなるんだぜ。
京阪神といえば関西の経済を支える中心ということがわかってるか。
京阪神から遠く50㎞も離れた泉州の空港で京阪神の経済を支えられるわけないだろｗ
968: 2012/06/28(木)22:56 ID:rHrZvSYB0(16/16) AAS
だから伊丹を廃止するなら、失敗した関空をケツを拭くのではなく
神戸空港に投資するべきなんだよ。
日本経済のためにもねｗ
969(1): 2012/06/28(木)23:16 ID:T0UkOFkKO携(3/4) AAS
神戸推しは結構だが、神戸には、そんな使命はないから。
兵庫・神戸が、関空促進協に入っているかぎり、関空二期のが優先だから。まず抜けてからな。二期は当面凍結らしいから、神戸も当面そのままだろうな。伊丹廃止にでもならん限り、何も動かないだろう。
970(1): 2012/06/28(木)23:18 ID:bPSQ1XR90(1/3) AAS
>>962
>で、誰が予算出すの？
神戸空港をもっと便利にという大衆の支持があれば金は集まるんだよ。
神戸空港への規制を永遠にというものはそれを恐れている。
便数３０便が倍の６０便になれば、リムジンバス網も充実してくる、
関西の隅々からアクセスが便利になれば、便数はますます増える。
しかも関空と比較し、位置的に優位だから安く早く行ける。
神戸を支持するものはますます増えるだろうな。
近距離アジア便も飛ばすことになれば、長距離便も神戸から飛ばしてくれ
という流れになるのは時間の問題。関空ガー、関空ガー、金を湯水のように使った関空ガー
と言っても利用者には関係ないこと。
そのポテンシャルを顕在化させないために、現実に空域が混雑してもいないのに、
開港前から３０便という足カセをはめ、神戸なんてこんなもんなんだよ、と世間に思わせようとしている。
才能のない者が世の中でのしていくには、他の足を引っ張るしかないという典型だ。
971(2): 2012/06/28(木)23:30 ID:T0UkOFkKO携(4/4) AAS
>>970
あなたが思うほど、神戸は指示されていないのが現実。
ますます、関空との差が広がる。伊丹廃止を機に、積極策を発言していくいかない。それで採用になるかは知らんがね。出資が行われるかどうかも不透明。
一般人は、空港に思い入れなんかないからね。
972(1): 2012/06/28(木)23:35 ID:bPSQ1XR90(2/3) AAS
>>971
バカが必死で賢ぶっている、関空厨の典型。
規制を外したら、神戸の支持が高まると恐れてるんだろ？
それに対し、わけのわからんことくっちゃべって反論してるが、
じゃ、規制を外せよ
と言われれば何の反論もできないのが、おまえらなんだよ。
規制を外しても支持されないんだよ、神戸は
というなら、規制を外せ。
973(2): 2012/06/28(木)23:38 ID:1Kbcp8iP0(9/9) AAS
ＪＡＬ撤退、スカイマーク搭乗率激減、
町の声から出てこない神戸活性化要望
これだけあれば十分だと思うが。
974(2): 2012/06/28(木)23:43 ID:bPSQ1XR90(3/3) AAS
>>973
バカたれゆえ何度言っても理解できないようだな。
神戸空港など恐るに足りないというなら、規制を外しても問題ないだろ。
神戸に文句つけても、規制を正当化することにはならん。
早くそれに気づけ。アホウ。
975(2): 2012/06/28(木)23:58 ID:/afIOtNN0(20/20) AAS
神戸にそんなに魅力があるのなら、
航空利用者駐車料金無料なんて
繋ぎ止め策は止めたらいいのに。
スカイの格納庫への大盤振る舞いも止めたらいいのに。
売り手市場なんだから、
「価値の高い神戸を使わせてやるんだから、お前らが金を出せ」ってね。
976(1): 2012/06/29(金)00:03 ID:EiPxiFfd0(1/3) AAS
>>975
バカか？ それがどう「神戸への規制は外すべきではない」
に結びつくのか？
神戸空港は競争力のない関空のためにあらゆる営業努力を一切やめ、利用客を関空様に献上しなさい！！
おまえはそう言っているだけだろ。
都合のいいときだけ自由競争ばんざい！とぬかすこのくそエゴが。
977(1): 2012/06/29(金)00:07 ID:MKz1mhS4O携(1/5) AAS
>>974
うぬぼれもいいところ
関空が発着回数増やしていくのは明確なので、規制はそのままの方がよいのは明らか。
978(2): 2012/06/29(金)00:11 ID:V/LJGBgo0(1/7) AAS
関西の経済を考えるなら
関空に固執するのではなく
伊丹と神戸を国際化する方がいい。
979(2): 2012/06/29(金)00:18 ID:MKz1mhS4O携(2/5) AAS
>>978
希望を言うのは勝手だが、それはないから。
980(2): 2012/06/29(金)00:21 ID:V/LJGBgo0(2/7) AAS
>>979
君は言い切るだけで理由もビジョンもない
981(3): 2012/06/29(金)00:27 ID:MKz1mhS4O携(3/5) AAS
>>980
当たり前だ。関西の国際線は、関空に限定すると言うのは決定事項だからな。
政治家でもないんだから、ビジョンなど語る必要もない。
982(1): 2012/06/29(金)00:30 ID:V/LJGBgo0(3/7) AAS
>>981
泉州に与えられた利権優先でビジョンなしか。
つまらんやつだ。
983(2): 2012/06/29(金)00:31 ID:EiPxiFfd0(2/3) AAS
>>981
つまりは、関空のバックには国がいるんだーーーっ。
それだけですね、君の言っていることは。
アンフェアな策略で国をバックにつけた、悪徳商人ＤＮＡを持つ大阪の勝ちということですか。
984(1): 2012/06/29(金)00:40 ID:MKz1mhS4O携(4/5) AAS
>>982>>983
ただ、君らの言うことが実現しないと、現実を述べているに過ぎない。
985(3): 2012/06/29(金)00:42 ID:OD4qnQMf0(1/5) AAS
>>976
バカか？
魅力がある上に、規制まであるのなら、まさに狭き門。
旅客を制限こそすれ、「お願いだから来て」と媚を売り駐車料金を無料にする必要性は皆無であるはず。
よって、駐車料金はむしろ値上してよい。
だが実際は、無料化しているｗ
同様に、魅力がある上に、規制まであるのなら、エアラインにとってはまさにプラチナスロット、一度手にすれば既得権益。
完全撤退などありえないから、空港は高飛車な経営をしてもよいくらい。
よって、格納庫用地は高くして当然。
だが実際は、ただ同然で貸しているｗ
以上のとおり、
「魅力があるなら規制をより厳しくしてもよい」が矛盾なき論理。
「魅力があるから規制を外せ」は矛盾。
神戸には魅力がない。
だから旅客やエアラインに媚を売り続けるしか方法がない。
986(1): 2012/06/29(金)00:44 ID:8cv3teeA0(1) AAS
>>985
おぉ、なるほどなー
987(2): 2012/06/29(金)00:47 ID:V/LJGBgo0(4/7) AAS
>>984
法律はいつか変わるし、ＴＰＰにオープンスカイ、
伊丹と神戸が国際化される可能性は十分あるわけだが
そうなったらそれを受け入れるわけだな。
988(1): 2012/06/29(金)00:49 ID:UNEy1xom0(1) AAS
>>985
その神戸派曰くプラチナ中のプラチナを、
破たんしたとはいえＪＡＬはあっさりと捨てたわけだからな。
本当にプラチナ中のプラチナなら、あの状況であっても絶対に死守するはず。
それがそうならなかった。ＪＡＬにとって、神戸は全く魅力的な空港ではなかったってことだな。
989(1): 2012/06/29(金)00:52 ID:V/LJGBgo0(5/7) AAS
神戸の魅力を図るなら規制を解除してみるのがいいと思うがな。
ハンディキャップをかけて、規制なしの空港と比べて魅力がないとは
そもそも卑怯者の論理だｗ
990: 2012/06/29(金)01:02 ID:EiPxiFfd0(3/3) AAS
>>985
おまえは自分が賢いと思っている程度のどこにでも転がっているバカだよ。
論理の出発点からしてまちがっており、これでは結論は出ない。
>「魅力があるなら規制をより厳しくしてもよい」が矛盾なき論理。
必死で考察した結果がこれか？ 大笑いだな。
神戸には魅力がある「から」、（関空救済のためには）規制をしてもよい。
今更空域がどうのという言い訳は除外し、関空と神戸のとの関係で論理が成立しえるのはこれだけ。
神戸に魅力があったら、関空様に利用者を分け与えることは当然というのか？
おまえらはどこまでエゴなんだ？
>「魅力があるから規制を外せ」は矛盾。
何と何が矛盾しているんだ？
そして、おまえはおれの言っていることを何も理解していないな。
「おまえらのいうとおり神戸には魅力がないというなら、規制を外せ」
これがおれの主張だ。
そしておまえらは、神戸には魅力がないが、規制は外せないという。
それに対し、矛盾のない説明をおまえらは一度もしたことはない。
関空厨はバカの集まりだということが証明されただけだ。
991(1): 2012/06/29(金)01:07 ID:NWHkmQve0(1) AAS
神戸はJALに見捨てられた
それだけで神戸の価値がないことなんて明らかじゃんｗ
992: 2012/06/29(金)01:19 ID:MiZTf0t10(1) AAS
空港の価値
羽田＞＞成田≧伊丹＞＞＞＞関空＞＞神戸
993(2): 2012/06/29(金)01:26 ID:MKz1mhS4O携(5/5) AAS
>>987
現時点で無い。それだけ。
俺が決める訳じゃない。
無い話を延々してもしょうがない。そんなにやりたければ、実現するしないに関わらず、行動した方がマシ。
署名でも呼び掛ければ？
994(1): 2012/06/29(金)01:35 ID:V/LJGBgo0(6/7) AAS
>>993
ますますつまらんやつだな。
空港についてだけでなく、
みんな将来を考えるから希望を持ったり怒ったりするわけだが
君にはそれがまったくないわけか。
それならそれで議論してもつならなさそうだからもういいけど。
995(2): 2012/06/29(金)01:36 ID:OD4qnQMf0(2/5) AAS
>>987
受け入れようにも、容量がないんだが。
国内大手エアラインからみた空港の価値
伊丹＞＞関空＞＞神戸
伊丹はアクセスもよく楽に商売ができる、しかも枠は一杯だからライバル参入不可能、まさにプレミアムスロット。
関空は容量が大きく好きに商売ができるが、国内外の猛者とガチンコ勝負になるから、伊丹に引きこもるが勝ち。
神戸はどうでもいい、△はポイ捨て、▽はスカイに好き放題させないよう嫌がらせで居残り。
996: 2012/06/29(金)01:38 ID:V/LJGBgo0(7/7) AAS
>>995
じゃあ伊丹を国際化したらいい。
997(1): 2012/06/29(金)01:42 ID:jId2Flct0(1) AAS
ｂ
998: 2012/06/29(金)01:48 ID:OD4qnQMf0(3/5) AAS
某エアラインからみた空港の価値
伊丹＝神戸＞関空
伊丹は本来ならアクセスもよく楽に商売ができて都合がよいのだが、枠が一杯で参入できたとしても便はごく僅か。
これではただでさえ乏しい経営資源を無駄に使うことになる。
神戸はわが国で唯一のドミナント戦略を実行できる空港。
某社の規模に適した発着枠規制があるから、某社の経営資源の集中投資と他社参入機会の除去がうまくバランスする。
空港管理者に対し優位な立場を獲得でき、圧力をかけ要求を飲ませることができる唯一の空港。
関空は国際線ネットワークを持たない某社にとっては極めて不利。
しかし将来の国際線参入を考えると足場を設けておく必要あり。
999: 2012/06/29(金)01:50 ID:OD4qnQMf0(4/5) AAS
>>997
伊丹を国際化した場合の容量は？ｗｗｗｗｗｗ
◆【同じ条件での比較】関空と伊丹の離着陸回数と対固定スポット容量比、対実質スポット容量比
○関空１期（国内５．０万回、国際８．０万回、フレーター１．０万回、合計１４．０万回、固定スポット３９）
対固定スポット容量比＝１．２３
対実質スポット容量比＝０．９４
○伊丹（国内２．０万回、国際３．１万回、合計５．１万回（国内：国際は上記関空とほぼ同じ）、固定スポット２１）
対固定スポット容量比＝１．２３
対実質スポット容量比＝０．９４
※関空の現在の容量が１４万回ならば、同じ条件での伊丹の容量は５．１万回
1000: 2012/06/29(金)01:51 ID:OD4qnQMf0(5/5) AAS
失礼、999の訂正
＜関空の固定スポット数を訂正して再掲＞
◆【同じ条件での比較】関空と伊丹の離着陸回数と対固定スポット容量比、対実質スポット容量比
○関空１期（国内５．０万回、国際８．０万回、フレーター１．０万回、合計１４．０万回、固定スポット４１）
必要ローディングスポット数＝４７．８バース
対固定スポット容量比＝１．１７
対実質スポット容量比＝０．９０
○伊丹（国内１．８５万回、国際３．０万回、合計４．８５万回（国内：国際は上記関空とほぼ同じ）、固定スポット２１）
必要ローディングスポット数＝２４．７バース
対固定スポット容量比＝１．１７
対実質スポット容量比＝０．９０
※現在の関空の容量が１４万回ならば、同じ条件での伊丹の容量は４．８５万回
1001: １００１ Over 1000 Thread AAS
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