[過去ログ] 【Cursor】 コード生成AI総合スレ-2 【Copilot】 (1002レス)
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1: 仕様書無しさん [] 2025/06/09(月) 19:50:36.84 AAS
盛り上がってまいりました
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【Cursor、Roo】AIコーディング総合スレ【Copilot】
2chスレ:prog
978: 仕様書無しさん [] 2025/06/27(金) 18:35:22.36 AAS
つまり「後戻りが不可能な要素」を管理するために使い分けるべき
なんでもウォーターフォールはバカすぎるが
なんでもアジャイルもバカすぎる
取り返しがつかないことと
後からなんとかなることを切り分けて管理すべし
979: 仕様書無しさん [] 2025/06/27(金) 18:37:28.12 AAS
>>977
外部リンク:deepwiki.com
980(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/06/27(金) 19:15:43.40 AAS
驚き屋とかペタペタおじさんとかバカにされるのは、 >>970-975 みたいな使い方するからだって気付こうか
981: 仕様書無しさん [] 2025/06/27(金) 19:23:06.19 AAS
>>980
ああディープリサーチ知らないから論文を探して引用してるとか想像すら出来ないのか
お前の無課金モデルのハルシネーションとは全く違うぞ
982(1): 仕様書無しさん [] 2025/06/27(金) 19:25:33.98 AAS
>>970970(2): 仕様書無しさん [] 2025/06/27(金) 18:30:45.82 AAS
ソフトウェア開発におけるウォーターフォール・モデルの起源と他業界からの転用
ソフトウェアにおけるウォーターフォール・モデルの初期起源
ウォーターフォール・モデルは現在では要件定義→設計→実装→テスト→運用のように段階的に進める開発手法として知られています。このモデルの概念は1970年のWinston W. Royceの論文で有名になりましたが、それ以前から類似の考え方が存在していました。例えば、1950年代には既に大型ソフトウェア開発で段階的プロセスが報告されています。米国防総省のSAGE航空防衛システム開発に携わったHerbert D. Beningtonは、1956年の発表でソフトウェア開発工程を**「運用計画」「運用仕様」「プログラム仕様」「コーディング仕様」「コーディング」「テスト(パラメータテスト、統合作業テスト)」「シェイクダウン」「評価」**といった段階に分けて説明しました。これは後にウォーターフォール的手法の原型の一つと見なされています。ただしBenington自身は、その開発プロセスには実際には試作(プロトタイプ)の工程も含まれていたと1983年の論文追記で述べており、純粋な直線的開発は危険だと警告しています。その箇所を引用します。
“In the paper, Benington warns that attempting to ‘know precisely what our objectives are before we produce one line of code … can be terribly misleading and dangerous’”
(邦訳)「Beningtonはその論文の中で、『1行のコードも書く前に我々の目標を正確に把握しようとする試みは…ひどく誤解を招き危険となりうる』と警告しています」
出典: Herbert D. Benington (1956) 「Production of Large Computer Programs」(1983年に再出版), IEEE Annals of the History of Computing(技術コミュニケーション誌に再録)【54】(研究会経由)
>>971971(2): 仕様書無しさん [] 2025/06/27(金) 18:31:29.09 AAS
このように、ウォーターフォール的な段階モデルは当初から単純な直線的手法ではなく、必要に応じ反復や試作を含むべきものとして認識されていました。 実際、1970年にウォーターフォールモデルの元祖とされるRoyceの論文も、提示した直線的モデルのままでは**「リスクが高く失敗を招く」と述べ、改良として各工程間でのフィードバック(反復)や試作品による検証**を提案しています 。Royceの論文から、その指摘部分を引用します。
“Royce includes a model that resembles the typical visual representation of the Waterfall model… However, directly beneath the model, he writes, ‘… the implementation described above is risky and invites failure’ (Royce, 1970, p. 329).”
(邦訳)「Royceは典型的なウォーターフォール型の図を論文中に示しています…しかしその図の直後に、『…上で述べたような実装方法はリスクが高く、失敗を招きやすい』と書いています(1970年, p.329)。」
出典: Winston W. Royce (1970) 「Managing the Development of Large Software Systems」, Proceedings of IEEE WESCON【54】(T. Kister (2016) 論文中の引用)
Royceの論文そのものでは「ウォーターフォール」という言葉は使われていませんでしたが、その内容を受けて数年後にソフトウェア工学研究者たちがこのモデルを言及する際に**「ウォーターフォール」という呼称を導入しました。1976年のBellとThayerによる論文が、Royceの提唱した開発工程を指して“the concept of the ‘waterfall’ of development activities”**(開発活動の「滝」的概念)という表現を用いたことで、これが名称として定着したと言われます 。Bell & Thayerの論文からその部分を抜粋します。
“an excellent paper by Royce [introduced] the concept of the ‘waterfall’ of development activities. In this approach software is developed in the disciplined sequence of activities shown in Figure 1.”
(邦訳)「Royceの優れた論文によって、開発作業の『ウォーターフォール(水滝)』的概念が提唱されました。このアプローチでは、ソフトウェアは図1に示す一連の工程を順序立てて厳密に実行することで開発されます。」
出典: T.E. Bell & T.A. Thayer (1976) 「Software Requirements: Are They Really A Problem?」, Proc. of ICSE 1976【34】(mosaicprojects.com.au経由)
それらのように、
ウォーターフォール提唱の始祖の人たちは皆が、
試作や反復のない直線的モデルのままだと失敗すると述べてるんだよね。
そこが一番重要なところかな
983: 仕様書無しさん [] 2025/06/27(金) 19:27:53.30 AAS
リーンスタートアップでMVPだってよ
その本書いてる奴は実践したことないし
チェリーピッキングで当てはまってそうに見えなくも無いものを拾って無理矢理こじつけてるだけ
当然ながら
「失った評判は取り返しがつかない」
んだから評判の基礎となる最重要部分は鉄壁のプロジェクト管理が必要
例えばGoogleで言えばPageRankアルゴリズムの実装とかな
984: 仕様書無しさん [] 2025/06/27(金) 19:30:13.01 AAS
>>982
まず当たりをつけて「これでいける」って段階まで行がないのに大規模プロジェクトなんて立てたらダメだ
ChatGPTが発表された直後に
「人類が今から2年以内に有人火星旅行を実現するためのプロジェクトを、最新プロジェクトマネジメント理論を用いて構築せよ」
って命じたら「完璧なプラン」を提示してくれたよw
完璧な計画っすね〜
それが不可能だってことを除けばよ〜
ってやつ
985: 仕様書無しさん [] 2025/06/27(金) 19:31:39.24 AAS
これからのエージェントコーディングでは
エンジニアがプロジェクトマネージャーとなってエージェントを指揮するんだよ
プロジェクトマネジメントの歴史を知ることは必修科目と言って良いだろうな
986(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/06/27(金) 19:33:03.17 AAS
で、結局何が言いたいの?
ウォーターフォールでやった方がいいこともあるもん!みたいな感じ?
987: 仕様書無しさん [] 2025/06/27(金) 19:36:16.32 AAS
>>986
取り返しがつくこととつかないことを分析しなければならない
それらの違いによって取るべき戦略は異なる
アルゴリズムがそもそも上手くない段階でガワ作っても意味ない
ロケットエンジンが作れないのに宇宙船内の内装デザイン考えても意味ないような
順番ってもんがある
988: 仕様書無しさん [] 2025/06/27(金) 19:37:07.75 AAS
「完璧な仕様」があるのに「エージェントにそのまま仕様渡しても完成しない」ってのはここに穴があるからだろ
989: 仕様書無しさん [] 2025/06/27(金) 19:38:52.01 AAS
例えば「このアルゴリズムをやりたいんだったらそれ以前にこういうオブジェクト設計がなされてないとムリ」とかね
990(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/06/27(金) 20:16:47.67 AAS
アルゴリズムを側より先に作ったとして、それ別にウォーターフォールじゃないですし
アジャイルじゃないわけでもないですよ
991: 仕様書無しさん [] 2025/06/27(金) 20:32:53.30 AAS
>>990
だからどっちがどうとかどうでも良い
「取り返しがつかないことを先にやれ」
原則はこれしかない
本質を見ずにどうでも良い流行に中身を理解せずに乗っかるだけのアホが多いってこと
論文も本も水増しの塊だから
「取り返しがつかないことを先にやれ」
だけじゃ論文にならんし本で稼ぐことも出来ない
本当に重要なことは1行や一言で済むのに
それじゃ飯が食えないから水増しされる
その水増しされた偽のハリボテに人々は惑わされる
それだけの話なんだよ
992(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/06/27(金) 20:40:46.13 AAS
なんかね
そんな誰でも知ってる当たり前の誰も議論してないこと長文で熱弁されてもね
993: 仕様書無しさん [] 2025/06/27(金) 20:42:33.46 AAS
>>992
こういうバカを黙らせるために
本質は1行しか無いのにゴミのような水増し論文や本が量産される
そしてバカは真実を手に出来ないまま死んで行く
だって誰でも知ってるってのは嘘だからだ
コロンブスの卵そのもの
994: 仕様書無しさん [] 2025/06/27(金) 20:43:02.06 AAS
デタラメだらけニセモノだらけの社会はお前が作り出しているんだよ
お前の選択によってな
995(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/06/27(金) 20:45:08.40 AAS
要するに、取り返しのつかないことをいい加減に先に決めると
後で引き返せないから困るぞって言いたいだけ?
その程度のことを自慢されましてもw
996: 仕様書無しさん [] 2025/06/27(金) 20:46:10.42 AAS
流行りの手法なんか追っかけてるからそうなる
誰かがやってくれるまで口開けてボーッとしてる
自分で頭を使って考えない
それじゃどんなAIエージェントが発達しても使いこなすことは出来ないだろうな
使えないのはお前
997(1): 仕様書無しさん [sage] 2025/06/27(金) 20:46:45.71 AAS
流行りの手法追いかけてるなんて誰も言ってなくね?
もしかしてアジャイルが流行りとか思ってるのw
998(1): 仕様書無しさん [] 2025/06/27(金) 20:46:49.78 AAS
>>995
その程度のことすら出来ないからお前は単価が安いしAIすらマトモに使いこなせない
自分の頭を使ってないからそうなる
999: 仕様書無しさん [sage] 2025/06/27(金) 20:47:16.53 AAS
>>998
中身がないなあ
人を罵倒してるだけだし
1000: 仕様書無しさん [] 2025/06/27(金) 20:47:29.67 AAS
>>997
アジャイルは古い!もっと最新の手法が!!!
これがお前の限界
1行すら頭使えないからそうなる
1001(1): 1001 [] ID:Thread(1/2) AAS
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