フリーターからエンジニア目指す (187ﾚｽ)
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41(1): 仕様書無しさん [] 2022/04/08(金) 00:13:12.29 AAS
>>3838(1): 仕様書無しさん [sage] 2022/04/07(木) 03:23:21.69 AAS
>>24
SESってシステムエンジニアリングサービスの頭文字とってて、システムの運用・保守・開発する形態。
お知り合いの方が騙されてるだけなので、その例をSESに含めるのはおかしいかな。
SESに抵抗あるなら
?独学でPHP勉強してWordPress使ってHP作成できるようになる
?個人でHP作成の依頼（10万程度が難しくなくて良いかな）受けて実績作る
?そのままフリーランスもよし、実績を売りにして中途受けるもよし
が使い潰されないで学びたいことやれるかと。
Javaを勧めない理由としては
・自分のPCへの環境構築が難しい
・Javaだけで完結することはほぼない（=結局画面のhtmlとかjsの勉強が必要）
・javaを使ってるのはSESの現場が多い（javaできます！って言うと「じゃぁSESの現場いけるね！」ってなる）
です。
色々、丁寧にアドバイスありがとうございます！
知り合いにそのSESに誘われたけど行かなくて正解だったんですね。SESと書いてあるだけで実態はSESじゃない所だったのかな？
なるほど！WordPress使ってHP作成できるようになれば良いのか。それも視野いれて考えてみます。もし、HP作成ができるようになって個人で依頼を受けるとしたら作成したHPが2つとかでも実績になるのかな？
JavaはSESが多いのは知らなかったです。
まだまだ知らないことが多いな、、、
42: 仕様書無しさん [] 2022/04/08(金) 00:19:12.07 AAS
>>4040(1): 仕様書無しさん [sage] 2022/04/07(木) 22:43:42.71 AAS
Javaを使うところは現場特有の癖が強いところが多く、現場がブラック化しやすい
もうJavaは下火になっているから別のrubyとかの言語の方がいいと思う
業界をよく知ってるんですね。そうなのか！rubyとかの言語の方が下火なのかと思ってましたがJavaの方だったんですね。
43: 仕様書無しさん [sage] 2022/04/08(金) 00:24:20.81 AAS
Javaの勉強を辞めてjsとかphpやった方が良いのかな？html、cssの基本はやりました。
44(1): 仕様書無しさん [sage] 2022/04/08(金) 05:28:46.78 AAS
>>41
お知り合いのとこは
・プログラムできる人→SESで現場へ
・できない人→その他しつつプログラミング勉強
って形なのかな？まぁ育てる気があるだけマシだとは思う。
> 作成したHPが2つとかでも実績
もちろん実績でおｋ。
強いて言えばチーム開発の経験は無いので、企業受ける場合はそこ突かれる可能性はアリ。
45(1): 仕様書無しさん [] 2022/04/08(金) 17:01:04.75 AAS
地方だと未経験からエンジニアになれるって謳い文句で人を集めて実際は工場の製造を紹介されるとかよくある。プログラミングやりたいなら都会じゃないとな。
46: 仕様書無しさん [sage] 2022/04/08(金) 17:29:15.95 AAS
都会でHTMLとcssと何するの？
47: 仕様書無しさん [sage] 2022/04/08(金) 17:35:47.11 AAS
javaはとっつきにくいと思うなあ
48: 仕様書無しさん [sage] 2022/04/08(金) 17:42:09.17 AAS
なあ、お前らが過去にHTML,CSSで作ったもんだけど
まだ残ってる？
毎年毎年仕事があるってことは破壊と再生繰り返してるんだよな？
49: 仕様書無しさん [] 2022/04/08(金) 17:44:23.13 AAS
最初はcから
俺が若い時はそうだった
つかコボルとか逃げられて良かった
50(2): 仕様書無しさん [sage] 2022/04/08(金) 19:56:43.41 AAS
>>11(5): 仕様書無しさん [] 2022/04/04(月) 23:35:33.68 AAS
現在、Javaを勉強中で高卒のフリーターです。Web系を目指そうと思ってるんですが未経験だとSESしか需要ないですかね？今後、基本情報の資格取得も考えてます。この資格は転職時に役に立ちますか？
フリーターから転職された方、業界に詳しい方アドバイスお願いします。m(._.)m
と似た条件(言語はC言語からPHP、 C#といった言語)でポートフォリオだけで中途採用枠でまともな仕事ありますかね？
51: 仕様書無しさん [sage] 2022/04/08(金) 20:06:17.82 AAS
俺が作ったものの３年生存率はゼロ
52(1): 仕様書無しさん [sage] 2022/04/08(金) 20:55:06.39 AAS
>>50
まともってのがどの程度まで許容されるか分からないのであれですが、個人的にはその3つならPHPが一番可能性高いかと。
以下ほぼエアプレベルの独断と偏見に満ちた意見。
C言語・・・たぶん組込み系の割合が高いんじゃないかなぁ。そして組込み系は客先の体制が古くてやり辛い現場多いんじゃないかなぁ。
PHP・・・自社開発だったりシステム規模が小さい場合が多いかな。規模が小さいと期間が短いので嫌でも1年すればプロジェクト終了とかで耐えられる。かも。
C#・・・Javaと似たような境遇のとこ多いんじゃないかなぁ（でもJavaよりはマシ）。
53(1): 仕様書無しさん [sage] 2022/04/08(金) 22:14:29.51 AAS
>>52
ありがとうございます
すみません、まともっていうのは「あからさまな雑用だけ」や「左遷気味な扱い」ではないってことです
こちらの技術力次第ではせめてテスター、できればプログラミングするような仕事にアサインしてもらえるという意味でした…
どうなんでしょうか？
54: 仕様書無しさん [] 2022/04/08(金) 22:36:51.49 AAS
>>2525(1): 仕様書無しさん [sage] 2022/04/07(木) 01:14:39.57 AAS
>>23
無理無理
経歴詐称してフロントエンドとか簡単なとこにまず入るしかない
javaは難しいからjavascript css(flex,cssグリッドはジェネレーターからでも身に付けないとフロントエンドに雇われない)やった方がいい
あとWordPressもローカル環境で作っといてフロントエンドでjs css書いてましたWordPress経験あります
って偽装したらフロントコーダーからだけど一応エンジニア界に入れる
疑われてもばれても経歴つくから問題ないと割りきって偽装するか
夜勤オペレーターとかを散々やらされて経歴もつかないまま35歳や40歳迎えて絶望するかのどちらか
経歴詐称とかして入れるもんなんかな？
ただ経歴詐称して入った事がバレたら即解雇されそうで心配だな。疑われたり、バレたりしない程度の知識を身につけないとダメですね。
html、cssの基本はやりました。
55: 仕様書無しさん [] 2022/04/08(金) 22:37:40.21 AAS
>>2626(1): 仕様書無しさん [sage] 2022/04/07(木) 01:18:29.09 AAS
>>24
ITと関係ない職種に旨い言葉に釣られた30代未経験が行かされるのはこの世界じゃよくある
珍しくも何ともない
世の中、甘くないですね
56(1): 仕様書無しさん [] 2022/04/08(金) 22:42:04.55 AAS
>>44
知り合いのとこはそんな感じみたいです。
まだマシな方なんですね。
チーム開発経験がないのを、どう切り抜けるか問題ですね>_<
57(2): 仕様書無しさん [] 2022/04/08(金) 22:43:17.84 AAS
朝から翌朝まで時間も忘れてプログラミングにハマる自信あるか？
プログラマーって学生のうちからおっさんまでだいたい寝る暇も忘れて没頭してるようなヤツがわんさかいて宇宙語話してる連中だからな
何やったらいいのかわかんねえから教えてくれみたいな見当違いのヤツがやれるわけないだろ
58: 仕様書無しさん [] 2022/04/08(金) 22:43:36.38 AAS
>>45
そんなこともあるんだな
59(1): 仕様書無しさん [sage] 2022/04/08(金) 22:53:24.37 AAS
>>57
それはむしろ大歓迎です
ある意味プログラミングフリークと自分で思ってるぐらいなので
ネタさえあれば割と一日中プログラミングしてられますね
むしろそうじゃない人が飛び込むのが本気で理解できないぐらいです
ただ、会社側が意地でもこちらを「雑務要員」としか見ていないから関係ないとこに配属する的なことがあるかどうかがすごい気になっています
ちなみに>>50の人間です
60(2): 仕様書無しさん [] 2022/04/08(金) 23:04:01.01 AAS
>>57
プログラミングの勉強してる時の時間が経つのは早い。
好きじゃないと続かない仕事って事かな。
最初は、SEになりたいと思って何を作りたいとか何のSEになりたいとか考えてなくてとりあえず案件が1番多そうなJavaからやろうと思って最近になってweb系に興味が出てきて
今にいたる。
今後はweb系の言語を学んで成果物を作って自分で拾ってくれる会社を探すか、SES経由またはエージェントを通して探すかで今迷ってます。
61: 仕様書無しさん [sage] 2022/04/09(土) 04:01:00.99 AAS
>>53
就職先がそういう雰囲気なさそうならSESで派遣される先も割りと「まとも」なところが多いかな。
（やっぱり元請けの方が意見強いので、優しすぎる会社は断りきれず言いなりになってるなぁというのは見たことありますが…）
技術力あればもし合わなくても転職もし易いし。
企業によってはプログラミング極めたい人向けに管理職でなくスペシャリスト的なキャリアを用意してるとこもあるので、そういう制度のあるとこがあってそうかなと。
62: 仕様書無しさん [sage] 2022/04/09(土) 04:06:48.67 AAS
>>56
プログラミングスクール行くメリットの1つが「チーム開発の経験を作れる」ですからねぇ。
とはいえ技術あればとりあえず採用してみようかという気になると思うので、まずは実績と可能であれば資格を1,2あるとよいかと。
ちなみに基本情報はIT業界的には新入社員がとりあえず受けるレベルのものなので、独学の中途の方が持ってなくとも不思議でないかな。
それより（Javaなら）Oracle Silverとか持ってる方が実務的で技術力が保証されて良いかと。
63(2): 仕様書無しさん [] 2022/04/09(土) 08:26:21.76 AAS
>>59
雑務要員を求めている会社を選ばなければいいのではないか？
俺はスタートアップも経験したけどほんとに朝から翌朝まで土日祝も休みなくぶっ通しで1年半やり続けたがそれでも人手が足りなかった
そういう人手不足のところを選ぶとよい
>>60
Web系ならスタートアップでいいんじゃない？
俺もスタートアップでRails使うからといって死にものぐるいで学習して作ったが
チュートリアルもあるんだからこんなスレ立ててる間にできるのになぜやらないんだ？
3日もあれば一通りやれるのだが
64(2): 仕様書無しさん [sage] 2022/04/09(土) 09:15:25.73 AAS
> >>60
> Web系ならスタートアップでいいんじゃない？
> 俺もスタートアップでRails使うからといって死にものぐるいで学習して作ったが
> チュートリアルもあるんだからこんなスレ立ててる間にできるのになぜやらないんだ？
> 3日もあれば一通りやれるのだが
すみません、一応ポートフォリオ作成に着手はしています
ただ100パーセント雑務しかさせてもらえないのならちょっと…と尻込みしているだけです
20代なら見込みはありますが30代前半なのでどうなのかなと
ちなみにWindowsで動かせる言語ならある程度使えてMac等は持っていないですが機材さえあればObjective-Cのような言語やフレームワークも使えると思います
別スレで「ポートフォリオ持参したがOffice製品利用の知識すら疑われてまともな仕事させてもらえなかった人もいる」的な書き込みがあったのでそこが引っかかっています
流石にプログラミングにすら関わらないような仕事にアサインされるのは嫌なので
テスターとかならチーム開発には一応関わるはずですが
65: 仕様書無しさん [sage] 2022/04/09(土) 09:17:19.20 AAS
64での「Windowsでならある程度使える」っていうのは「自分なりに考えてアプリなりを作れる」という意味です
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