[過去ログ] ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 20部屋目 (1002レス)
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421
(3): 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/11/15(火) 18:52:16.35 ID:AvK20Wf2(1) AAS
R4Rの審議期間は11/30 23:59までです。
現行案は>>406
406(3): 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/11/04(金) 13:34:02.32 ID:HUu8iqlb(1) AAS
>>405
(■)の機能について:
では、11/30までに納得できる表記ができなければ、表記が完成するまでAIは全面禁止、といった感じでどうでしょうか?

翻訳ツールの扱いについて:
了解です。ありがとうございます!前者の案ではルール内に含め辛かったので、後者の案でやってみます。

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現在の議論を踏まえた上で、今のR4Rの内容はこのようになっています。

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・文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールを利用して作られた素材は、素材利用ルールの対象として定義する。
なお、この定義は一時的なもので、今後の議論によって変化することを留意する。

・素材利用ルールについて、◆詳細:4.上記以外の素材 末尾に以下の一文を加える。
"また、文章生成AI、画像・音声生成AI等各種機械学習ツールが出力した素材/出力後に改変した素材の利用は、権利関係の不透明さなど多くの理由から、その扱い方が確立されるまでは全面的に禁止する。"

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です。
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■現在の議論の流れ(レスアンカー多すぎると警告受けたのでアンカーなしで)

401 2i9 発議

402 qxy氏「R4R中の一番最初の文章に現行ルールとの矛盾があるのでは?また、AI画像生成以外に話が広がっているのはなぜですか?」

403 2i9 qxy氏に指摘して頂いた点の修正

404 qxy氏「当初の予定であった"AI画像生成の全面的に禁止"のルールではないため判断が難しい、保留」

405 kuraud氏 「現状は例外を作らずに禁止しておく、というのも考えておいた方がいいのかもしれないです」また、翻訳ツールの扱いについての指摘

406 2i9 現行案の作成

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まだ賛成・反対の双方一票も確認できていないので、もしよければ各々意思表示をお願いします。
422
(1): 夢箱#yumemihakbox [] 2022/11/16(水) 16:09:54.52 ID:x+jBfiOL(1) AAS
初めまして、夢箱と申します。
ツクラーとして制作に参加したいと思います。
マップ割り当て 2001~2010 通行割り当て1381~1390
スイッチ割り当て4681~4800 変数割り当て4981~5000を
予約します。
なにか問題などがありましたら指摘してくださると助かります。
423
(1): 夢箱 ◆S15HG05/RE [] 2022/11/17(木) 19:32:56.72 ID:LioPxkKW(1) AAS
※前の書き込み>>422でトリップが正常に機能してなかったでトリップキーを変えて
再投稿。

初めまして、夢箱と申します。
ツクラーとして制作に参加したいと思います。
マップ割り当て 2001~2010 通行割り当て0981~0990
スイッチ割り当て4681~4800 変数割り当て4981~5000を
予約します。
なにか問題などがありましたら指摘してくださると助かります。
424
(1): 中津 ◆Xnj6BCwqMs [sage] 2022/11/18(金) 19:16:14.76 ID:FdTIf+7F(1) AAS
>>423
マップ、変数の割り当てはそれでOKだと思います。制作wikiを編集しておきました。
スイッチの割り当ては4681〜4700でしょうか?
通行設定の割り当てに関しては、数が詰まっているわけではないので順番に1381〜1390を予約するのが良いと思います。
425: 夢箱 ◆S15HG05/RE [] 2022/11/18(金) 20:44:12.06 ID:LFaqIwi8(1) AAS
ご迷惑をおかけして申し訳ございません
>>424のアドバイス通りに
通行割り当て1381~1390,スイッチ割り当て4681-4700を予約します。
426: 21keb ◆0khL1J/2oLzW [sage] 2022/11/19(土) 00:42:17.81 ID:SV3URO3B(1) AAS
3日ほど走ります
427
(2): ◆K0OdntepKs [sage] 2022/11/19(土) 21:05:42.59 ID:EBigbwWq(1) AAS
21keb氏の次に走ります。

やさこてん氏へ
Mokaccino_氏のMAP1965の到達判定を取得できるようにMAP1965のEVID:0003に到達判定の取得を追加
Ouri氏のMAP1975,1976,1980のピクチャーの表示が並列処理されておりRPG_RT環境だと動作が重いのでピクチャー表示後イベントの一時消去の追加
MAP1977でMAP1747(投棄性氏の予約割り当て)に移動してしまう所をMAP1977内に移動するように修正
など編集したいのですが大丈夫でしょうか?
428
(1): kuraud ◆psB7u4PVzw [sage] 2022/11/19(土) 23:26:53.09 ID:nl0GmwgO(1) AAS
◆避難所より◆
21keb 2022/11/19 (土) 17:12:09
スレで書き込むことができなかったのでこちらで…ゆめ2っきver0.119gです。
外部リンク:drive.google.com

◆ここから私の◆
>>427
うっかり書くタイミングを逃してしまったので微妙に今更ですが、事後報告を……
氏の更新で博物館リベンジ⇔うろつき邸周りの処理を見ていて
「繋がらないパターンいいね」と思ったので、勝手ながらコモンイベント側に似たようなものを追加してます
(Twitterで事前に聞いておきながら勢いで返答来てないのにやっちゃった、申し訳ない)
コモンイベント側のものは演出面が少し異なる(強制起床が起こらないetc)ので、もし「こうしたい!」って感じなら気にせず弄っちゃってください
429
(1): やさこてん ◆I2ddwbiFvgwp [sage] 2022/11/20(日) 01:07:26.30 ID:GBykk5w9(1) AAS
>>427 すみませんどうぞよろしくお願いします。ありがとうございます。
430: 夢箱 ◆S15HG05/RE [] 2022/11/20(日) 19:26:41.11 ID:bmcBS3Qj(1) AAS
◆K0OdntepKs氏の次に1日ぐらい走ります。
431: ◆K0OdntepKs [sage] 2022/11/20(日) 23:01:06.36 ID:EA+CIvN0(1) AAS
>>429
ご返答ありがとうございます、わかりました。

>>428
最近あまりTwitterを見れてなくて返答することができませんでした…
元々アイデアとして博物館リベンジに置いてたものだったのでよかったです
(今思うとうろつき邸の方に置いとくべきでしたね…)

注釈にもありますがあの強制起床はわりと適当なので気になった方はご自由に…
(条件が条件なので使いにくいですが…元々は間違い電話だった覚え…)

パッチは11/24までに上げる予定です。
432: ◆K0OdntepKs [sage] 2022/11/23(水) 21:22:35.21 ID:B8vBZMXv(1) AAS
お待たせしました、ver0.119g パッチ1を上げました。
(ゆめ2っき本体用うpろだA:634)
433: kuraud ◆psB7u4PVzw [sage] 2022/11/23(水) 22:30:39.04 ID:NfYmyh9E(1) AAS
>>421 R4R
すでに書いた気もしますが、
禁止する理由は色々調べて「これは…せやな…」と思う一方、禁止に賛成かと聞かれると返答に詰まってしまうのが本音です
反対ではないけど、どうしてか賛成だと言い切れない
(こういう理由!と分かったら改めて…と思ったけど審議期間もう終わり際だった…)

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もしかすると「あれ?ここまでで禁止に賛成という声があったよね?」と疑問に思う方もいるかもしれません
正式に発議するより前だったので、カウントに含まれていないのです
なので改めて意見を書いておくと良いと思います
434: 夢箱 ◆S15HG05/RE [] 2022/11/24(木) 15:29:04.31 ID:64kBaFTi(1) AAS
今から走ります 作り置きなのですぐ終わります。
435: 夢箱 ◆S15HG05/RE [] 2022/11/25(金) 16:15:12.16 ID:R5Bk1hAG(1) AAS
パッチ2で致命的なミスがあったので修正のため今から走ります。
436: ◆K0OdntepKs [sage] 2022/11/26(土) 21:19:56.81 ID:8iioslWw(1) AAS
走者宣言なしですみません、ver0.119g パッチ4を上げました。
お面座りのミスの修正とMAPIDがズレた時の到達判定(1984〜1988)を次のバージョンで初期化するようにしました。
それとパッチ1〜3が同梱されてないのを同梱しました。
(ゆめ2っき本体用うpろだA:638)
437: juda ◆ifm2xeGY9w [sage] 2022/11/26(土) 21:32:03.91 ID:4vbjFDVE(1) AAS
>>406
現行案の内容に私は賛成です
438
(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/11/27(日) 18:45:55.76 ID:t7eZZu5B(1) AAS
>>421
少し思ったんですけど、現状AIの著作権で問題になってるのは主にdanbooruの件だと思うので、
イラスト系以外の著作権については個別に考えたほうがいいんじゃないかなと。
439
(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/11/27(日) 21:40:38.41 ID:WFh+k/jN(1) AAS
Twitterでゆめ2っきタグで延々と不気味な絵を上げてるリーマッキーって何者?
怖いんだが
440: 名前は開発中のものです。 [sage] 2022/11/27(日) 23:56:14.06 ID:AIGLWqXa(1) AAS
>>439 確かに不気味な感じだけど個人的に嫌いではない
441: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/11/28(月) 21:12:07.38 ID:rZPlrpmi(1/3) AAS
>>438
このR4RはほぼすべてのAIツールの学習元の権利関係が不明瞭であること、などその他複数の問題についての議論の時間を一時的に設けるためのものです。
NovelAI等、何か特定のAIツールのことを差すものではありません。
442: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/11/28(月) 21:13:54.81 ID:rZPlrpmi(2/3) AAS
R4Rの審議期間は11/30 23:59までですが、賛成票・反対票含めてまだ一票しか入っておりません。
審議期間を延長すべきでしょうか?
443: qxy ◆TnRajQU.Lw [sage] 2022/11/28(月) 22:27:58.42 ID:YrZHjcWr(1) AAS
>>406
賛成します。
審議期間ぎりぎりまで回答を保留しておこうかと思っていて回答が遅れました。
理由は前の>>400
400(1): qxy ◆TnRajQU.Lw [sage] 2022/11/02(水) 19:54:05.71 ID:RL3q0in5(1/2) AAS
今までの話を見てきて、AI画像生成を実際に使おうとしている人はいなかったので(Kontentsuさん、kuraudさん、全面的禁止に賛成した方も多分使うつもりないだろう換算)、
私も当面は全面禁止で不都合ないと思いました。

2i9さんが不安を感じる点、natlさんjudaさんやさこてんさんがデメリットが大きいと感じる点、私も共感できました。
それはルールを作る根拠として十分なものだと、私は思います。
話し合いの中でそれらが払拭できれば違ってくるとは思うのですが、AI画像生成は新しい技術で先のことを見通しづらく、
多くの人が納得するような考えに至ることは、なかなか難しいのではないかなと思います。

この「多くの人が納得するような考えに至ることが難しい」ことが、共同制作におけるAI画像生成の問題点の1つだと思いました。
もしも、AI画像生成の利用を部分的にしろ全面的にしろ認めるならば、何らかのルールを設けなければならないと思うのですが、
このとき、多くの人が納得するようなルールを作るのが難しいということが予想されます。

例えば、素材利用ルールでは「ツクラーの自作素材」の利用に関する意思表示が可能とされています。
ここで言う「ツクラーの自作素材」が「ツクラーが著作権を持っている素材」と解釈するなら、著作権の議論は避けて通れません。
kuraudさんが言う通り「AIが全て描いた画像は著作権が発生しない」と考える人もいるかもしれませんし、
AIに与える命令が創作的であるなら著作権は発生すると考える人もいるかもしれません。
画像を選別する過程が創作的ならば著作権が発生すると考える人もいるかもしれません。
この程度の差によって「素材利用ルール」によって守られる範囲が変わるため、考え方の違いで損をしたり得をしたりする不平等なルールになってしまいます。
これを解決して、多くの人が納得できるような結論に導くことは、法律の専門家であっても今は難しいのではと思います。

私たちが今まで当たり前に共有していた価値観が通用しない問題だと思いますので、少しずつ色々な問題を解決していければいいなと思います。
そのためにはどうしても時間が必要になりますので、一旦ここは全面禁止にしても良いと思います。
で述べた理由と同じです。
AI画像生成以外に話が及んでも明確な反対意見はなかったので、ルールが成立しても特に制作者の不利益にならないのだろうなと思いました。
444
(1): 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/11/28(月) 22:54:16.27 ID:rZPlrpmi(3/3) AAS
避難所より:kuraud氏 見逃してしまって申し訳ございません……
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>>421
こんな期限ギリッギリで申し訳ない
改めて発議内容を見て「権利関係の不透明さなど多くの理由」と書かれている所からグルグルあれこれ考えたのですが……

権利関係が不透明、という点は日本の法に限れば「不利益にならない形でただ機械学習に用いるなら権利面の問題はない」ということが分かっています
であれば、学習元データが明らかに日本国内オンリーなら使えてもいいんじゃないか?と思いました
2i9氏の言う「適切な利用」が権利的な話であれば、これは適切だろうと思います
……ただ、心情的な話だとしたら適切でない可能性はあります、だってこれ「ききやま氏の描いた絵を学習元にしたツールも使っていいよ」と言うわけですから……

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権利関係について、もしかしたらこの定義でも怪しいかもしれません。
例えば、「機械学習の権利面の問題についてなにかしら問題視している国に住んでいる方が、ゆめ2っきにそのようなAIを用いた作品を投稿した」みたいなケースだと、複雑すぎてセーフかアウトかの判別がつきません。

いずれにせよ、権利的な話、心情的な話が同時並行で進んでしまうと議論がものすごく複雑になってしまうので、この案を一時的なものとして通した上で心情面の議論も別個で進める形が良いのかなと思います。
議論が完全に済んで、権利面でも心情面でも多数決で合意が取れた時にやっとAIツールが利用できる、慎重すぎるぐらいの姿勢が妥当かなと考えています。
445: 2i9 ◆uXs1clq.gnfS [sage] 2022/11/30(水) 13:40:52.65 ID:0rIlzvDu(1) AAS
R4Rの対応、もしかしたら明日中にできないかもしれません。
明後日までには必ず対応しますのでよろしくお願いします。
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