MMORPGっぽいRPG開発会議室 Ver1.0.0

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73: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 13:16:43.10 ID:VhSdmIA9(7/19) AAS
>>66

66(2): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 10:28:18.61 ID:sLlATioR(1) AAS
>>61
いくつも例示してるし、丁寧に説明してるんだけどなあ
それでもわかってもらえないんだから、きっと俺と君とは合わなかったんだよ
君と話してて一つ気付いたことがあるんだけど、このゲームのターゲットってMMOプレイ層じゃなくて、君だよね
君の企画は、元来のMMOがターゲットにしていた層とマッチしない
プロトの一つでも見せてくれれば人の反応も違ったものになるかもしれないけど、どうせそのつもりはないんでしょ？何か理由をつけて作らないって皆思ってるよ
あ、言っておくけど俺は嫌がらせがしたいわけじゃないよ
真剣に向き合ってるつもりでいる

ストレートに質問を投げかけることにしましょう。

あなたが考えるMMORPGにおけるコミュニケーションとは何を指すのか？

１．チャットシステム
２．
３．
４．

こんな感じでさ２．以降の内容を挙げていってほしい。
その上でそれらのシステムの必要性だったり
それに成り代わるシステムを具体的に考えていくことにしましょう。

まずはあなたが考えるMMORPGにおけるコミュニケーションとは何なのか？ということを教えてほしい

74(3): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 13:29:01.57 ID:Wi+P+eFV(1/3) AAS
俺はコミュニケーションを他者との関わりとしているって言ってるじゃんか
コミュニケーションについて調べる前に、君は俺のレスに向き合ってくれた？ちゃんと理解しようとしてくれた？
俺の言うコミュニケーションに必ずしも言葉は必要としない（というか、現実的にはノンバーバルコミュニケーションって表現も実際にある）
俺の過去レス読めばわかるよね？例示が足りないならいくらでもするよ

・すれ違うプレイヤーキャラクター（そこに人がいるという事実）
・全体チャットで流れてくる、知らなうプレイヤーのアチーブメント
・珍しくポップしたのに他のプレイヤーに倒されてしまった敵Mob
・城下町や拠点にごった返す露天
・一般チャットで会話する知らないプレイヤー
・PvPでランキング上位のプレイヤーの存在感
・横狩りなどマナーの悪いことで嫌われるプレイヤーの存在感
・辻ヒール、辻バフ
・どこで手に入れたのか、もしくは課金か、とにかく魅力的な装備をつけた人（自分がこうなりたいという憧憬）
・ダンジョン前で野良パーティメンバーを組む
・プレイしてるとよく見るギルドの名前

こういうふうに、ソロプレイでもコミュニケーションはある
むしろMMOプレイヤーの多くはそういったコミュニケーション（つまり人の影）を魅力に感じているフシがあると思うんだ
で、俺が何が言いたいかってのは前までのレス見てくれればわかると思うよ
まあ、見てくれないんだろうけど

75: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 13:29:48.37 ID:Wi+P+eFV(2/3) AAS
会議がしたいならまず俺のレスを読んで向き合ってくれ
頼むから

76: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 13:38:52.87 ID:Wi+P+eFV(3/3) AAS
それか、俺とお喋りしてる暇があるならゲームの骨子でも持ってきたらどうなんだ？
そのほうが皆協力してくれるだろうよ

77: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 14:06:01.19 ID:6ojQCLvj(1) AAS
オフラインRPGと決まっているんだしさっさとツクール
ゲーム開発はリセマラしても無意味

78: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 20:07:18.29 ID:+18ejGc+(1/4) AAS
>>74
回答ありがとう
今は出先でスマホからなので
自宅に帰ってからそれらについてじっくりと触れていくことにします。

79: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 20:13:24.34 ID:+18ejGc+(2/4) AAS
MMORPGにおけるコミュニケーションを考えると
ジェスチャーやボディランゲージもコミュニケーションにあたる。
具体的にはモーション（FF14）
ドラクエ10ではしぐさと呼ばれるシステム

このシステムを使うと
例えば自分が操作する主人公がピースサインをしたりガッツポーズなどをします。
このシステムはオンラインRPGで必要なのかどうか。

80: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 20:17:05.30 ID:+18ejGc+(3/4) AAS
オンラインRPGであれば
自分以外のすれ違う他プレイヤーがいますので
モーション（しぐさ）を使うとちょっとした感情表現になるのであると面白いわけですが
誰ともすれ違わないオフラインRPGでモーションは必要なのかどうか？

81: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 20:23:51.50 ID:+18ejGc+(4/4) AAS
誰ともすれ違わないオフラインRPGなので
モーションは必要ないように思えますが
スクリーンショット機能は入れてみたいと考えています。
スクリーンショットとは記念撮影のようなもので
ゲーム画面の内容を画像ファイルとして残す機能です。

その際にモーション機能が実装されていれば
プレイヤーは画面に向かって主人公にポーズを取らせて
記念撮影を楽しむことが出来る。
ちょっとした遊びなのですが、
そう考えるとオフラインRPGであっても
モーション機能は必要かな？と僕は考える。
なくても困らないがあった方が面白いかなと。

82(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 20:34:50.67 ID:M2gmgRqT(1/6) AAS
なんで感情アクションの話になってんの？
あんなに例挙げてもわかってもらえないか、残念だ
じゃ、>>1

1(12): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/04(水) 03:29:28.41 ID:GuAjewfQ(1/2) AAS
ドラクエ10やFF14のようなMMORPGっぽいRPGをみんなで開発してみたい。
そのための会議を開かせて頂きます。
興味がある人もそうでない人も
おしゃべりを楽しむ場として雑談感覚で参加して頂ければと思います。

まとめブログ
外部ﾘﾝｸ:blog.livedoor.jp
（上記ブログでログを取っていきます）

現在の主な議題
・面白いMMOっぽいRPGに仕上げるためのアイデア（提案）
・こんなMMOは面白くない（否定案）
・ゲームプログラミングについてのあれこれ（技術話）
・まず何から手をつけるべきか（指南案）

は頑張ってね〜👏

83: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 20:46:37.02 ID:dtvmnLP4(1) AAS
俺の
俺の話を聞け
都合の悪いことはスルーします

84: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 20:50:11.93 ID:VhSdmIA9(8/19) AAS
今自宅に帰ってきました。
>>74の内容について一つ一つ詳しく考えていくことにしましょう。

>>82
いや、モーション機能の話と>>74の話に関係性はありません。
>>74については自宅に帰ってからじっくり触れるということで
モーション機能の話題はそれとは全く関係ない

85: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 20:51:20.53 ID:VhSdmIA9(9/19) AAS
では、以下の内容について一つ一つじっくり考えていくことにしましょう。

・すれ違うプレイヤーキャラクター（そこに人がいるという事実）
・全体チャットで流れてくる、知らなうプレイヤーのアチーブメント
・珍しくポップしたのに他のプレイヤーに倒されてしまった敵Mob
・城下町や拠点にごった返す露天
・一般チャットで会話する知らないプレイヤー
・PvPでランキング上位のプレイヤーの存在感
・横狩りなどマナーの悪いことで嫌われるプレイヤーの存在感
・辻ヒール、辻バフ
・どこで手に入れたのか、もしくは課金か、とにかく魅力的な装備をつけた人（自分がこうなりたいという憧憬）
・ダンジョン前で野良パーティメンバーを組む
・プレイしてるとよく見るギルドの名前

86(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 20:55:59.86 ID:VhSdmIA9(10/19) AAS
>>・すれ違うプレイヤーキャラクター（そこに人がいるという事実）

すれ違うプレイヤーキャラクターについてですが、
大前提としてこの企画で開発するRPGはオフラインRPGです。
自分以外のプレイヤーは存在しない普通のオフラインRPG

そのオフラインRPGを開発する上で
いかにしてオンラインRPGのような「すれ違うプレイヤーキャラクター」を実現するのか？ということですが、
これはNPCで可能だと思います。

実際は生身のプレイヤーではなく、システムが操作する冒険者がNPC
ランダムで発生するNPCを使えば
街中だけでなくフィールドでもすれ違うプレイヤーキャラクターは実現できると思う。

87: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:02:35.64 ID:M2gmgRqT(2/6) AAS
俺の勘違いだったみたいだからまだいることにした

>>86
実現しなきゃいけない課題とは言ってないよな？
オフラインでは実現できないMMOの魅力だって言ってる
そして、そこを再現するよりも他を伸ばすべきだと思う
NPCが歩いていてもそれはNPC
カッコの中に書いた、人がいるっていう実感が大事なんだよ
これはどうしようもないから他に目を向けるべきだ

88(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:02:56.42 ID:VhSdmIA9(11/19) AAS
>>・全体チャットで流れてくる、知らなうプレイヤーのアチーブメント

全体チャット？？
チャット機能そのものが存在しないオフラインRPGを想定してるのですが、
ということはチャット機能に似せたシステムを入れるということですか？

例えばNPCにポインターを付けた上で
「こんにちは」をキーボード入力で入れてみる。
するとそのNPCから返事が返ってくる。
こういう機能がドラクエ10やFF14にはあります。
FF14ではクエストの攻略内容の中にNPC対象者に対して合言葉をチャットで入力するとクリアできる遊びがあります。
そういうのであれば出来ると思うし面白いとも思う。

89: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:06:11.65 ID:M2gmgRqT(3/6) AAS
>>88
俺が挙げた要素を含めなければならないということを意図していないってことはレスを見ればわかるでしょ
何回でも言うが、俺が挙げたのはオンラインを捨てるとMMOから無くなってしまう、魅力のある要素だ
そこは仕方ない
減った魅力をどこでカバーするかという話がしたいだけなんだ

90: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:08:38.08 ID:VhSdmIA9(12/19) AAS
>>・珍しくポップしたのに他のプレイヤーに倒されてしまった敵Mob

FF14のフィールドではNPC冒険者たちがFATEをやってる場面があります。
通常、FATEというのは生身のプレイヤーが次々と湧いてくる敵をやっつけるものですが、
それを生身のプレイヤーではなく、システムが操作するNPC冒険者たちが自動的に戦っている。
FF14ではそれが実現しているので、オフラインRPGでも可能だと思う。

フィールドに出てみるとシステムが操作するNPC冒険者PTが敵と戦っていて
そのバトルにプレイヤーが操作する主人公PTが参戦

91(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:08:50.11 ID:M2gmgRqT(4/6) AAS
MMOからオンラインを捨てた時点で、「M」も「M」も「O」も無くなってるんだよ
企画自体は否定しないけど、無くなった要素はオフラインでは実現し得ないんだから、他にプレイヤーを楽しませる仕掛けを考えようよ

92: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:13:59.62 ID:M2gmgRqT(5/6) AAS
俺の例示を事細かに否定しなくて良いよ
俺の言いたい主旨は一つ
オンラインを捨てる以上、画面を挟んで人がいるっていう事実からくる魅力は捨てなきゃいけないんだから、面白さは他でアプローチしようよ
はっきり言うけど、人がいないMMOを精密に再現してもプレイヤーは楽しくないよ

93: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:24:43.17 ID:VhSdmIA9(13/19) AAS
>>・PvPでランキング上位のプレイヤーの存在感

PvPは入れてみたいね。
これはNPCで可能
通常のオンラインRPGではPvPはプレイヤー同士でバトルを繰り広げるものですが、
強い装備を身につけて様々な強いスキルを身に着けたNPCパーティーを用意して
プレイヤーが操作する主人公パーティー（4人）とでバトルを繰り広げる

通常のMMORPGはプレイヤーが操作するキャラは一人だけですが、
この企画で開発するRPGでは、
4人PTを作ればプレイヤーは4人全員のコマンドを入力できるようなものを考えています。

つまりPT（4人）対PT（4人）のバトルを実現
8人PTにしてもいいのですが
操作するキャラを増やしすぎるとバトル時のコマンド入力が大変になると思うので4人PTまでに抑えたい。

10組（1組4人）のPTでバトルをやらせるPvPを作れば
40人のキャラで戦うコンテンツが実現

94: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:34:37.13 ID:VhSdmIA9(14/19) AAS
>>・ダンジョン前で野良パーティメンバーを組む

これは面白いかも知れませんね。
この企画で開発するRPGではプレイヤーは冒険者ギルドで
主人公以外の3人の仲間を雇って
主人公を含む4人のキャラを育てていくわけですが、
ダンジョン前に行くとNPC冒険者たちが立っていて、
自分が雇ってる仲間を待機状態にして、その場限りのPTをそこで組む

そのダンジョンをクリアしたら自動的に抜けていく。

あ、いや。
その出会いを切っ掛けにして
一度PTを組んだ仲間は、拠点都市の冒険者ギルドに行けば
いつでも呼び出して仲間に加えれるようにしてもいいかと思う。

ドラクエ３のようなものを連想
自分が育ててる仲間を外して別の仲間を加える。

95: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:44:26.50 ID:VhSdmIA9(15/19) AAS
>>91
まあ、この企画で開発するRPGは
MMORPGっぽいRPGを開発することが主目的で
実際はMMORPGではありません。

MMORPGには存在していて
通常のRPGにはないものは色々あると思う。
MMORPGにありそうなものを通常のオフラインRPGで作っていきましょうという企画です。

96: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:49:08.56 ID:M2gmgRqT(6/6) AAS
今更俺に企画の説明すんのかよ

97: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:49:27.33 ID:VhSdmIA9(16/19) AAS
なぜ、こんな企画を発案したのかと言うと
ドラクエ10をソロで楽しんでいて
ドラクエ10と言えばMMORPGなのですが
実際は誰ともPTを組まらないでプレイしているのが現実ですｗ

というか今のところドラクエ10は誰ともPTを組めない状態です。。orz

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