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MMORPGっぽいRPG開発会議室 Ver1.0.0 (209ﾚｽ)
MMORPGっぽいRPG開発会議室 Ver1.0.0 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/
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70: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 12:40:54.57 ID:NB8uyYjk いわばPS4の完全オフラインRPGである FF15でチャットシステムに変わるシステムを考えたりはしない。 取り掛かろうとしているゲームはオフラインRPGです。 オフラインに繋がっていない普通のRPGです。 だけど内容はMMORPGにあるようなシステムやコンテンツを入れていく。 だけどチャットシステムのようなものは入れないものを考えていた。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/70
71: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 12:41:34.62 ID:NB8uyYjk オンラインに繋がっていない普通のRPG http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/71
72: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 13:09:46.42 ID:VhSdmIA9 では、MMORPGにおけるチャットシステム以外のコミュニケーションとは何を指すのか？ その前にコミュニケーションという言葉の語源の意味から振れることにしましょう。 コミュニケーションとは？（ウィキペディア調べ） 「コミュニケーション」という語は多種多様な用いられ方をしている。 辞典類ではまず、人間の間で行われる知覚・感情・思考の伝達、 などといった簡素な定義文が掲載されている。 ただし、上記のような定義文では不十分で、一般に「コミュニケーション」というのは、 情報の伝達だけが起きれば充分に成立したとは見なされておらず、 人間と人間の間で、《意志の疎通》が行われたり、《心や気持ちの通い合い》が行われたり、《互いに理解し合う》ことが起きて、 はじめてコミュニケーションが成立した、といった説明を補っているものもある 原義が上記のようであるため、コミュニケーションに含まれるものは実に広範囲に及ぶ。 そもそも言語そのものが他者とのコミュニケーションを目的とするものであり、 言語を使って他者へと呼びかけるものはすべてコミュニケーションと呼ばれうる。 挨拶も会話も演説も、すべてがコミュニケーションである。 個人間のコミュニケーションにおいても、直接の接触だけでなく、 電話や手紙といったように遠隔地にいる者に対して何らかの媒体を使用しコミュニケーションをとることは広く行われている。 報道も「マスコミュニケーション」という語の通り、コミュニケーションの重要な部分を占める。 言語を使わないコミュニケーションも当然存在し、非言語コミュニケーションと呼ばれる。 贈答もコミュニケーションにおいては重要な部分を占める。 学術的には、一般的な用法から離れて、広義に用いることがあり、記号などの何らかの因子の移動を伴う、 ある分けられる事象間の相互作用の過程をコミュニケーションと呼ぶことがある。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/72
73: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 13:16:43.10 ID:VhSdmIA9 >>66 ストレートに質問を投げかけることにしましょう。 あなたが考えるMMORPGにおけるコミュニケーションとは何を指すのか？ １．チャットシステム ２． ３． ４． こんな感じでさ２．以降の内容を挙げていってほしい。 その上でそれらのシステムの必要性だったり それに成り代わるシステムを具体的に考えていくことにしましょう。 まずはあなたが考えるMMORPGにおけるコミュニケーションとは何なのか？ということを教えてほしい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/73
74: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 13:29:01.57 ID:Wi+P+eFV 俺はコミュニケーションを他者との関わりとしているって言ってるじゃんか コミュニケーションについて調べる前に、君は俺のレスに向き合ってくれた？ちゃんと理解しようとしてくれた？ 俺の言うコミュニケーションに必ずしも言葉は必要としない（というか、現実的にはノンバーバルコミュニケーションって表現も実際にある） 俺の過去レス読めばわかるよね？例示が足りないならいくらでもするよ ・すれ違うプレイヤーキャラクター（そこに人がいるという事実） ・全体チャットで流れてくる、知らなうプレイヤーのアチーブメント ・珍しくポップしたのに他のプレイヤーに倒されてしまった敵Mob ・城下町や拠点にごった返す露天 ・一般チャットで会話する知らないプレイヤー ・PvPでランキング上位のプレイヤーの存在感 ・横狩りなどマナーの悪いことで嫌われるプレイヤーの存在感 ・辻ヒール、辻バフ ・どこで手に入れたのか、もしくは課金か、とにかく魅力的な装備をつけた人（自分がこうなりたいという憧憬） ・ダンジョン前で野良パーティメンバーを組む ・プレイしてるとよく見るギルドの名前 こういうふうに、ソロプレイでもコミュニケーションはある むしろMMOプレイヤーの多くはそういったコミュニケーション（つまり人の影）を魅力に感じているフシがあると思うんだ で、俺が何が言いたいかってのは前までのレス見てくれればわかると思うよ まあ、見てくれないんだろうけど http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/74
75: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 13:29:48.37 ID:Wi+P+eFV 会議がしたいならまず俺のレスを読んで向き合ってくれ 頼むから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/75
76: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 13:38:52.87 ID:Wi+P+eFV それか、俺とお喋りしてる暇があるならゲームの骨子でも持ってきたらどうなんだ？ そのほうが皆協力してくれるだろうよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/76
77: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 14:06:01.19 ID:6ojQCLvj オフラインRPGと決まっているんだしさっさとツクール ゲーム開発はリセマラしても無意味 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/77
78: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 20:07:18.29 ID:+18ejGc+ >>74 回答ありがとう 今は出先でスマホからなので 自宅に帰ってからそれらについてじっくりと触れていくことにします。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/78
79: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 20:13:24.34 ID:+18ejGc+ MMORPGにおけるコミュニケーションを考えると ジェスチャーやボディランゲージもコミュニケーションにあたる。 具体的にはモーション（FF14） ドラクエ10ではしぐさと呼ばれるシステム このシステムを使うと 例えば自分が操作する主人公がピースサインをしたりガッツポーズなどをします。 このシステムはオンラインRPGで必要なのかどうか。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/79
80: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 20:17:05.30 ID:+18ejGc+ オンラインRPGであれば 自分以外のすれ違う他プレイヤーがいますので モーション（しぐさ）を使うとちょっとした感情表現になるのであると面白いわけですが 誰ともすれ違わないオフラインRPGでモーションは必要なのかどうか？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/80
81: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 20:23:51.50 ID:+18ejGc+ 誰ともすれ違わないオフラインRPGなので モーションは必要ないように思えますが スクリーンショット機能は入れてみたいと考えています。 スクリーンショットとは記念撮影のようなもので ゲーム画面の内容を画像ファイルとして残す機能です。 その際にモーション機能が実装されていれば プレイヤーは画面に向かって主人公にポーズを取らせて 記念撮影を楽しむことが出来る。 ちょっとした遊びなのですが、 そう考えるとオフラインRPGであっても モーション機能は必要かな？と僕は考える。 なくても困らないがあった方が面白いかなと。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/81
82: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 20:34:50.67 ID:M2gmgRqT なんで感情アクションの話になってんの？ あんなに例挙げてもわかってもらえないか、残念だ じゃ、>>1は頑張ってね〜👏 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/82
83: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 20:46:37.02 ID:dtvmnLP4 俺の 俺の話を聞け 都合の悪いことはスルーします http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/83
84: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 20:50:11.93 ID:VhSdmIA9 今自宅に帰ってきました。 >>74の内容について一つ一つ詳しく考えていくことにしましょう。 >>82 いや、モーション機能の話と>>74の話に関係性はありません。 >>74については自宅に帰ってからじっくり触れるということで モーション機能の話題はそれとは全く関係ない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/84
85: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 20:51:20.53 ID:VhSdmIA9 では、以下の内容について一つ一つじっくり考えていくことにしましょう。 ・すれ違うプレイヤーキャラクター（そこに人がいるという事実） ・全体チャットで流れてくる、知らなうプレイヤーのアチーブメント ・珍しくポップしたのに他のプレイヤーに倒されてしまった敵Mob ・城下町や拠点にごった返す露天 ・一般チャットで会話する知らないプレイヤー ・PvPでランキング上位のプレイヤーの存在感 ・横狩りなどマナーの悪いことで嫌われるプレイヤーの存在感 ・辻ヒール、辻バフ ・どこで手に入れたのか、もしくは課金か、とにかく魅力的な装備をつけた人（自分がこうなりたいという憧憬） ・ダンジョン前で野良パーティメンバーを組む ・プレイしてるとよく見るギルドの名前 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/85
86: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 20:55:59.86 ID:VhSdmIA9 >>・すれ違うプレイヤーキャラクター（そこに人がいるという事実） すれ違うプレイヤーキャラクターについてですが、 大前提としてこの企画で開発するRPGはオフラインRPGです。 自分以外のプレイヤーは存在しない普通のオフラインRPG そのオフラインRPGを開発する上で いかにしてオンラインRPGのような「すれ違うプレイヤーキャラクター」を実現するのか？ということですが、 これはNPCで可能だと思います。 実際は生身のプレイヤーではなく、システムが操作する冒険者がNPC ランダムで発生するNPCを使えば 街中だけでなくフィールドでもすれ違うプレイヤーキャラクターは実現できると思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/86
87: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:02:35.64 ID:M2gmgRqT 俺の勘違いだったみたいだからまだいることにした >>86 実現しなきゃいけない課題とは言ってないよな？ オフラインでは実現できないMMOの魅力だって言ってる そして、そこを再現するよりも他を伸ばすべきだと思う NPCが歩いていてもそれはNPC カッコの中に書いた、人がいるっていう実感が大事なんだよ これはどうしようもないから他に目を向けるべきだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/87
88: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:02:56.42 ID:VhSdmIA9 >>・全体チャットで流れてくる、知らなうプレイヤーのアチーブメント 全体チャット？？ チャット機能そのものが存在しないオフラインRPGを想定してるのですが、 ということはチャット機能に似せたシステムを入れるということですか？ 例えばNPCにポインターを付けた上で 「こんにちは」をキーボード入力で入れてみる。 するとそのNPCから返事が返ってくる。 こういう機能がドラクエ10やFF14にはあります。 FF14ではクエストの攻略内容の中にNPC対象者に対して合言葉をチャットで入力するとクリアできる遊びがあります。 そういうのであれば出来ると思うし面白いとも思う。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/88
89: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:06:11.65 ID:M2gmgRqT >>88 俺が挙げた要素を含めなければならないということを意図していないってことはレスを見ればわかるでしょ 何回でも言うが、俺が挙げたのはオンラインを捨てるとMMOから無くなってしまう、魅力のある要素だ そこは仕方ない 減った魅力をどこでカバーするかという話がしたいだけなんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/89
90: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:08:38.08 ID:VhSdmIA9 >>・珍しくポップしたのに他のプレイヤーに倒されてしまった敵Mob FF14のフィールドではNPC冒険者たちがFATEをやってる場面があります。 通常、FATEというのは生身のプレイヤーが次々と湧いてくる敵をやっつけるものですが、 それを生身のプレイヤーではなく、システムが操作するNPC冒険者たちが自動的に戦っている。 FF14ではそれが実現しているので、オフラインRPGでも可能だと思う。 フィールドに出てみるとシステムが操作するNPC冒険者PTが敵と戦っていて そのバトルにプレイヤーが操作する主人公PTが参戦 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/90
91: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:08:50.11 ID:M2gmgRqT MMOからオンラインを捨てた時点で、「M」も「M」も「O」も無くなってるんだよ 企画自体は否定しないけど、無くなった要素はオフラインでは実現し得ないんだから、他にプレイヤーを楽しませる仕掛けを考えようよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/91
92: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:13:59.62 ID:M2gmgRqT 俺の例示を事細かに否定しなくて良いよ 俺の言いたい主旨は一つ オンラインを捨てる以上、画面を挟んで人がいるっていう事実からくる魅力は捨てなきゃいけないんだから、面白さは他でアプローチしようよ はっきり言うけど、人がいないMMOを精密に再現してもプレイヤーは楽しくないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/92
93: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:24:43.17 ID:VhSdmIA9 >>・PvPでランキング上位のプレイヤーの存在感 PvPは入れてみたいね。 これはNPCで可能 通常のオンラインRPGではPvPはプレイヤー同士でバトルを繰り広げるものですが、 強い装備を身につけて様々な強いスキルを身に着けたNPCパーティーを用意して プレイヤーが操作する主人公パーティー（4人）とでバトルを繰り広げる 通常のMMORPGはプレイヤーが操作するキャラは一人だけですが、 この企画で開発するRPGでは、 4人PTを作ればプレイヤーは4人全員のコマンドを入力できるようなものを考えています。 つまりPT（4人）対PT（4人）のバトルを実現 8人PTにしてもいいのですが 操作するキャラを増やしすぎるとバトル時のコマンド入力が大変になると思うので4人PTまでに抑えたい。 10組（1組4人）のPTでバトルをやらせるPvPを作れば 40人のキャラで戦うコンテンツが実現 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/93
94: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:34:37.13 ID:VhSdmIA9 >>・ダンジョン前で野良パーティメンバーを組む これは面白いかも知れませんね。 この企画で開発するRPGではプレイヤーは冒険者ギルドで 主人公以外の3人の仲間を雇って 主人公を含む4人のキャラを育てていくわけですが、 ダンジョン前に行くとNPC冒険者たちが立っていて、 自分が雇ってる仲間を待機状態にして、その場限りのPTをそこで組む そのダンジョンをクリアしたら自動的に抜けていく。 あ、いや。 その出会いを切っ掛けにして 一度PTを組んだ仲間は、拠点都市の冒険者ギルドに行けば いつでも呼び出して仲間に加えれるようにしてもいいかと思う。 ドラクエ３のようなものを連想 自分が育ててる仲間を外して別の仲間を加える。 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1507055368/94
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