[過去ﾛｸﾞ] MMORPGっぽいRPG開発会議室 Ver1.0.0 (209ﾚｽ)
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90: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:08:38.08 ID:VhSdmIA9(12/19) AAS
>>・珍しくポップしたのに他のプレイヤーに倒されてしまった敵Mob
FF14のフィールドではNPC冒険者たちがFATEをやってる場面があります。
通常、FATEというのは生身のプレイヤーが次々と湧いてくる敵をやっつけるものですが、
それを生身のプレイヤーではなく、システムが操作するNPC冒険者たちが自動的に戦っている。
FF14ではそれが実現しているので、オフラインRPGでも可能だと思う。
フィールドに出てみるとシステムが操作するNPC冒険者PTが敵と戦っていて
そのバトルにプレイヤーが操作する主人公PTが参戦
91(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:08:50.11 ID:M2gmgRqT(4/6) AAS
MMOからオンラインを捨てた時点で、「M」も「M」も「O」も無くなってるんだよ
企画自体は否定しないけど、無くなった要素はオフラインでは実現し得ないんだから、他にプレイヤーを楽しませる仕掛けを考えようよ
92: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:13:59.62 ID:M2gmgRqT(5/6) AAS
俺の例示を事細かに否定しなくて良いよ
俺の言いたい主旨は一つ
オンラインを捨てる以上、画面を挟んで人がいるっていう事実からくる魅力は捨てなきゃいけないんだから、面白さは他でアプローチしようよ
はっきり言うけど、人がいないMMOを精密に再現してもプレイヤーは楽しくないよ
93: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:24:43.17 ID:VhSdmIA9(13/19) AAS
>>・PvPでランキング上位のプレイヤーの存在感
PvPは入れてみたいね。
これはNPCで可能
通常のオンラインRPGではPvPはプレイヤー同士でバトルを繰り広げるものですが、
強い装備を身につけて様々な強いスキルを身に着けたNPCパーティーを用意して
プレイヤーが操作する主人公パーティー（4人）とでバトルを繰り広げる
通常のMMORPGはプレイヤーが操作するキャラは一人だけですが、
この企画で開発するRPGでは、
4人PTを作ればプレイヤーは4人全員のコマンドを入力できるようなものを考えています。
つまりPT（4人）対PT（4人）のバトルを実現
8人PTにしてもいいのですが
操作するキャラを増やしすぎるとバトル時のコマンド入力が大変になると思うので4人PTまでに抑えたい。
10組（1組4人）のPTでバトルをやらせるPvPを作れば
40人のキャラで戦うコンテンツが実現
94: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:34:37.13 ID:VhSdmIA9(14/19) AAS
>>・ダンジョン前で野良パーティメンバーを組む
これは面白いかも知れませんね。
この企画で開発するRPGではプレイヤーは冒険者ギルドで
主人公以外の3人の仲間を雇って
主人公を含む4人のキャラを育てていくわけですが、
ダンジョン前に行くとNPC冒険者たちが立っていて、
自分が雇ってる仲間を待機状態にして、その場限りのPTをそこで組む
そのダンジョンをクリアしたら自動的に抜けていく。
あ、いや。
その出会いを切っ掛けにして
一度PTを組んだ仲間は、拠点都市の冒険者ギルドに行けば
いつでも呼び出して仲間に加えれるようにしてもいいかと思う。
ドラクエ３のようなものを連想
自分が育ててる仲間を外して別の仲間を加える。
95: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:44:26.50 ID:VhSdmIA9(15/19) AAS
>>91
まあ、この企画で開発するRPGは
MMORPGっぽいRPGを開発することが主目的で
実際はMMORPGではありません。
MMORPGには存在していて
通常のRPGにはないものは色々あると思う。
MMORPGにありそうなものを通常のオフラインRPGで作っていきましょうという企画です。
96: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:49:08.56 ID:M2gmgRqT(6/6) AAS
今更俺に企画の説明すんのかよ
97: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:49:27.33 ID:VhSdmIA9(16/19) AAS
なぜ、こんな企画を発案したのかと言うと
ドラクエ10をソロで楽しんでいて
ドラクエ10と言えばMMORPGなのですが
実際は誰ともPTを組まらないでプレイしているのが現実ですｗ
というか今のところドラクエ10は誰ともPTを組めない状態です。。orz
98: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 21:59:13.89 ID:VhSdmIA9(17/19) AAS
ドラクエ10はとっくの昔に完全引退して
今は暇つぶし感覚で復帰したわけですが
最新コンテンツのLv99に追いつくまで誰かとPTを組んでプレイなんて出来ない。
つまり気が付けば、ずっとソロで一人だけでプレイしている。
MMORPGをプレイしているけど
実際は一人でプレイしている。
一人でプレイ出来てると表現した方がいいかな
多分、これからFF14に新規で乗り込んで行った人も同じ状態になると思う。
MMOって生き物でさ
発売したばかりの頃に乗り込まないと本来のMMOの部分は楽しめないよ
99: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 22:01:39.55 ID:VhSdmIA9(18/19) AAS
つまり、普段MMORPGを暇つぶし感覚一人でプレイしていて
それだったら、この部分だけだったら
オフラインRPGでも作れるのではないかと思いついたわけです。
100: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 22:10:08.93 ID:VhSdmIA9(19/19) AAS
もし暇を持ち合わせてる人でPS4を持ってる人がいれば
試しにPS4のドラクエ10体験版をプレイしてみればいいと思う。
PS4の体験版はVer1の内容を全部プレイできるらしいので
無料で遊べるのでVer1をクリアするまで遊んでみてください。
そしたらあることに気付くと思う。
MMORPGをプレイしてるけど一人だけでプレイしてることにね。
一人だけでプレイしてるんだったら、この内容でオフラインRPGとして作れるのではないかと。
ということでドラクエ10で今日の分の日替わり討伐をやってくるので
今日のところはここまでにします。
101(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/12(木) 03:35:22.36 ID:4Z/FtG1v(1) AAS
ちょっとここで展開している会話の内容が少しおかしい
意思の疎通が図れていない。
102: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/12(木) 03:43:14.34 ID:TJABJCd+(1/4) AAS
一度、最初のレスに戻って考えてみます
>>1414(3): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/06(金) 22:19:16.35 ID:2Lszpb0x(2/3) AAS
ゲームとして作るときに、いかに楽しんでもらうかって視点は必要だと思うんだけどどう？
MMOの模倣がしたいっていう試験・学習的な企画なのか、少なからず楽しんでもらいたいのか
楽しんでほしいなら、MMO的作業ゲーの中にも面白さ（プレイ中の新鮮さ）がほしいね
実際のMMOの面白みはコミュニケーション（会話せずとも）が大きいと思うから、別に何が用意できるか考えよう
名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2017/10/06(金) 22:19:16.35 ID:2Lszpb0x [2/3]
>>ゲームとして作るときに、いかに楽しんでもらうかって視点は必要だと思うんだけどどう？
>>MMOの模倣がしたいっていう試験・学習的な企画なのか、少なからず楽しんでもらいたいのか
>>楽しんでほしいなら、MMO的作業ゲーの中にも面白さ（プレイ中の新鮮さ）がほしいね
>>実際のMMOの面白みはコミュニケーション（会話せずとも）が大きいと思うから、別に何が用意できるか考えよう
このレス内容に注目して考えていく
103: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/12(木) 03:58:02.18 ID:TJABJCd+(2/4) AAS
>>ゲームとして作るときに、いかに楽しんでもらうかって視点は必要だと思うんだけどどう？
どう？？
どう？とは？？
これは何？どういった回答を期待する疑問符なのですか？
こんな質問を投げかけられても返答に困る。
>>MMOの模倣がしたいっていう試験・学習的な企画なのか、少なからず楽しんでもらいたいのか
楽しんでもらうゲームを作るのは当然です。
「MMRPGっぽいRPG開発」というのが本企画の主題であり
「MMRPGっぽいRPG開発」の定義をこれまで語らせてもらった。
こういうものを入れていきましょう。ということを語ってきた。
>>楽しんでほしいなら、MMO的作業ゲーの中にも面白さ（プレイ中の新鮮さ）がほしいね
それはもちろんです。
クラフター一つにとってもやってて面白い職人ミニゲームを入れたい。
ちなみに個人的にはドラクエ10の職人ミニゲームは糞つまらないと僕は感じる。
FF14のクラフターの方がやってて面白いと感じた。
>>実際のMMOの面白みはコミュニケーション（会話せずとも）が大きいと思うから、別に何が用意できるか考えよう
このコミュニケーションの部分は当初は頭にはなかった。
別に何が用意できるか考えようではなく、
そもそもコミュニケーションそのものを排除する方向で考えていた。
104: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/12(木) 04:05:17.65 ID:TJABJCd+(3/4) AAS
>2424(2): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/07(土) 03:37:58.26 ID:6BquhWsb(1/5) AAS
>>21
俺の言うコミュニケーションってのは必ずしも会話だけじゃないよ
無言でも盾職や回復職なんてのは適切にヘイトを稼いだりPTメンバーのHPを管理したり、そういうプレイもコミュニケーションだ
他人と同じ時間と体験を共有しているという事実もMMOならではのコミュニケーションといえると思うな
この企画ではそこは切り捨てざるを得ないから、他に何かないかなって書いたの
名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2017/10/07(土) 03:37:58.26 ID:6BquhWsb [1/5]
>>2121(2): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/06(金) 23:04:34.01 ID:my8e++rp(11/13) AAS
ですが、MMOの面白いところは、
この他プレイヤーとの会話だけではなく
MMOだけどソロプレイヤーとして誰とも会話をせずとも楽しめる要素がある。
実際のところドラクエ10は、ソロプレイヤーはほとんどです。
サポート仲間というものを雇うことが出来るため
ドラクエ10は誰ともPTを組まなくてもメインストーリーを進めることもできる。
FF14も似たようなものでFF14は誰かとPTを組まないとメインクエストを進められないように設計されてるため
必ず誰かとPTを組んでメインクエストを進めていくわけですが、
その部分以外は完全ソロで楽しむようになっていて、
完全ソロで楽しむ部分の方が多い
>俺の言うコミュニケーションってのは必ずしも会話だけじゃないよ
>無言でも盾職や回復職なんてのは適切にヘイトを稼いだりPTメンバーのHPを管理したり、そういうプレイもコミュニケーションだ
>他人と同じ時間と体験を共有しているという事実もMMOならではのコミュニケーションといえると思うな
>この企画ではそこは切り捨てざるを得ないから、他に何かないかなって書いたの
105: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/12(木) 04:11:55.45 ID:TJABJCd+(4/4) AAS
>>俺の言うコミュニケーションってのは必ずしも会話だけじゃないよ
>>無言でも盾職や回復職なんてのは適切にヘイトを稼いだりPTメンバーのHPを管理したり、そういうプレイもコミュニケーションだ
これについては難しく考える必要はないと思います。
普通のRPGのように主人公以外の仲間を3人加えて4人PTでバトルを楽しんでもらう。
盾職の仲間にはヘイトを稼ぐスキルを使用
回復職の仲間には回復スキルを使用
ファイターの仲間には敵に攻撃を仕掛けてもらう
106(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/12(木) 05:56:28.12 ID:g4RBQiIU(1) AAS
まだみんな飽きてないみたいだから、例の履歴書を貼り付けるのはまだ控えておくか
107: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/12(木) 11:54:07.94 ID:PyE8+N32(1) AAS
>>106
履歴書？
何の話を持ち込んでるの？
誤爆？書き込むスレを間違えた？
RPG開発に関連する話題であれば遠慮なくどうぞ
108: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/12(木) 19:43:01.90 ID:JBkD7PuG(1) AAS
>>101
会話じゃないでしょ、主張を言い合ってるだけ
相手の話なんか聞く気無い
109(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/12(木) 20:11:48.12 ID:B7XQamOE(1) AAS
このスレで絶対ゲームは完成しない
よく進んでもタイトル画面できたあたりでいつも終了
リセマラを繰り返すだけ
110(1): 名前は開発中のものです。 [] 2017/10/12(木) 23:28:51.30 ID:vb7Z43oU(1) AAS
頭の弱い奴が企画するとどうなるかよくわかるスレ
ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ
実際にさわりだけ作って見せればよいのにしない
111: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/13(金) 13:06:40.87 ID:U54q3jiJ(1/5) AAS
>>109
このスレだからゲームが完成しないのではなく
この２ちゃんねるのゲ製作技術板ではゲームが完成した実績が今まで一度もない
ゲ製作技術板では絶対にゲームは完成しないと理解した方が正しいかと思う。
112: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/13(金) 13:11:17.41 ID:U54q3jiJ(2/5) AAS
>>110
>ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ
それでいい。
このスレではそれを求めている。
「僕が考えた最強のゲーム」というものを
スレ住人が持ち寄ってほしい
それがそもそものこの会議の目的である
なので、あなた>>110が考える
MMORPGっぽいRPG案を具体的に出してほしい。
>>110が考えた面白いと思う具体的なRPG案をとりあえず出してほしい。
だが、その案が必ず採用されるとは限らない。
そのスレ住人が持ち寄ったアイデアについて
スレ住人同士で話し合ってそのアイデアでどうなのか？と話し合う会議です
113: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/13(金) 13:16:35.42 ID:U54q3jiJ(3/5) AAS
>>7474(3): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/11(水) 13:29:01.57 ID:Wi+P+eFV(1/3) AAS
俺はコミュニケーションを他者との関わりとしているって言ってるじゃんか
コミュニケーションについて調べる前に、君は俺のレスに向き合ってくれた？ちゃんと理解しようとしてくれた？
俺の言うコミュニケーションに必ずしも言葉は必要としない（というか、現実的にはノンバーバルコミュニケーションって表現も実際にある）
俺の過去レス読めばわかるよね？例示が足りないならいくらでもするよ
・すれ違うプレイヤーキャラクター（そこに人がいるという事実）
・全体チャットで流れてくる、知らなうプレイヤーのアチーブメント
・珍しくポップしたのに他のプレイヤーに倒されてしまった敵Mob
・城下町や拠点にごった返す露天
・一般チャットで会話する知らないプレイヤー
・PvPでランキング上位のプレイヤーの存在感
・横狩りなどマナーの悪いことで嫌われるプレイヤーの存在感
・辻ヒール、辻バフ
・どこで手に入れたのか、もしくは課金か、とにかく魅力的な装備をつけた人（自分がこうなりたいという憧憬）
・ダンジョン前で野良パーティメンバーを組む
・プレイしてるとよく見るギルドの名前
こういうふうに、ソロプレイでもコミュニケーションはある
むしろMMOプレイヤーの多くはそういったコミュニケーション（つまり人の影）を魅力に感じているフシがあると思うんだ
で、俺が何が言いたいかってのは前までのレス見てくれればわかると思うよ
まあ、見てくれないんだろうけど
のレス内容を背景すると
こういう方向で考えていきたいという方向性を述べてるだけで
具体的な案は一つも出ていない
そういう考えていきましょう的な意見がいらないので
もっと踏み込んだ具体的なアイデアを出してほしい。
114: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/10/13(金) 13:45:58.66 ID:U54q3jiJ(4/5) AAS
今はプライベートがとても忙しい状況で
とてもゲーム開発に神経を注いでられる状況ではない
そのため、とりあえず本企画は僕はしばらく保留とさせて頂きます。
で、ここまでのスレの流れの状況を振り返ってみたところ
いまいちですね。
発言者が発案者の僕を除けば一人しかいない
なので、まずはゲーム開発以前にスレッドとしての在り方を変えていく方向で考えを進めるべきかと思う。
課題としてはスレッドとしての企画見直しの必要性を挙げたい
とりあえずここまでの内容でまとめブログにログを取らせていただきます。
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