[過去ﾛｸﾞ] ■ ゲーム製作技術板自治04 [無断転載禁止]©2ch.net (454ﾚｽ)
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330(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/30(金) 02:50:22.36 ID:8myaAVNR(1) AAS
まず2chのトップページを見てくださいとしか言えない
どういう掲示板でとか案内が書いてある
331(2): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/30(金) 08:58:16.24 ID:dOtc7ni6(1) AAS
>>330
トップにはひろゆきザマァとしか書いてない
使い方＆注意には以下の様に書かれている
・他人に迷惑をかけるのはやめよう
・暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか
少なくとも叩き合い煽り合い上等な場所でも無制限に自由をふりかざしていい場所でもないようだね
332: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/30(金) 11:45:22.75 ID:557qBwi3(1) AAS
>>319319(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/29(木) 21:07:07.65 ID:STn1jL1O(2/4) AAS
>>318
ﾜｯﾁｮｲ設定のスレを建てるには、>>312のような「板自体の設定」を変更する必要がある
で、板の設定を変更するのは、板のローカルルール変更とか、デフォルト名無しの変更とかと同じで、
自治スレで議論して結論を出した場合でなければ2ch運営側は動きませんよ、っていう仕組みらしい
そういうわけで、ここで話し合いをしているというのが現状
更に補足ありがとうございます。
運営側はオープンフィールドをただ提供、メンテだけじゃないんですね。
で、いまは、否定派の人達が、肯定派の人達を説得するフェーズになってるんですね？
333: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/30(金) 12:17:55.05 ID:95g2Gnq/(1) AAS
ザマァ程度は暴言のうちにはいりませんよっと
334: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/30(金) 14:37:01.10 ID:kRhG+uhV(1) AAS
>>329329(3): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/30(金) 01:34:44.14 ID:xg7SqiIv(1) AAS
>>327
それはスレ住民が自治で決めた自由の範囲より個人の勝手な自由が優先されるべきだいうことでしょうか
他者の権利を脅かしてもいい自由が無制限に認められる社会なんてどこにありますか？
＞それはスレ住民が自治で決めた自由の範囲より個人の勝手な自由が優先されるべきだいうことでしょうか
＞他者の権利を脅かしてもいい自由が無制限に認められる社会なんてどこにありますか？
これそのまま今のﾜｯﾁｮｲ導入派に当てはまるよね
「それは板住民が自治で決めた自由の範囲より個別スレの勝手な自由が優先されるべきだいうことでしょうか」
「他者の権利を脅かしてもいい自由が無制限に認められる社会なんてどこにありますか？」
335: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/30(金) 14:54:49.41 ID:3KGPyyv+(1/5) AAS
>>329
> スレ住民が自治で決めた自由の範囲
今決めてる最中なのにあたかも既に決まっているかのような言い方だよね
それを理由にして他者の権利を脅かすなって訴えても論理が成立してないよ
336: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/30(金) 14:58:35.56 ID:3KGPyyv+(2/5) AAS
導入派が反対派をコテンパにして追い出せばﾜｯﾁｮｲを導入できると思ってるやつがいるんだよね
勘違いしてるってさんざん言われてるのに
337(2): 329 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-34WU) [sage] 2017/06/30(金) 19:28:30.89 ID:xg7SqiIv0(1/5) AAS
気をつけねばと心掛けてるつもりだったのですが酒が入っていたせいもあり激してしまい申し訳ありません
自由や権利という、人それぞれ捉え方が異なる抽象的な話に振っても話が発散するだけで得るものが少ないと思いますので>>329の発言はとても質の悪いモノだったと認めます
2ch全体のルールとして>>331が確認できたことは有意義でしたが
338(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/30(金) 21:13:02.62 ID:3KGPyyv+(3/5) AAS
>>337
ﾜｯﾁｮｲがコテハン付けない自由を奪うってのは抽象的でなく誰でも同じように理解できると思うけど
それについてはどう考えていますか？
339(1): 名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-34WU) [sage] 2017/06/30(金) 21:51:28.82 ID:xg7SqiIv0(2/5) AAS
>>338
まずﾜｯﾁｮｲ≒強制コテハンだとまとめてるところが粗雑な議論のように思います
コテハンほどの同一性は確保されません
ﾜｯﾁｮｲはコテハンよりも被りやすいですし、もしNGNameに登録されても1週間経てば変わります
ﾜｯﾁｮｲは自演煽りの抑止に効果的で、疑心暗鬼に満ちた荒れたスレを改善するのに資するシステムだと思います
ただ、IPアドレスまで公開となると2chのシステムを越えて紐付けられる可能性が高まるので危険だと思いますが
ﾜｯﾁｮｲとは何ができて何ができないシステムかという共通理解を深めていかなきゃいけないのでしょうね
運営がちゃんと仕様やポリシーを公開してくれればいいのになぁ
340(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/30(金) 21:54:39.36 ID:mkFYT9Wu(1) AAS
>>337
おまえそうやって自作のワッチョイずっとつけといて
「ああ、あのめんどくせえやつな」ってわかっていいや
お前だけつけとくってのは大賛成
341(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/30(金) 22:06:16.67 ID:3KGPyyv+(4/5) AAS
>>339
同一性は確保されないのに自演煽りの抑止に効果的ってのが整合性が取れてないですね
他板ではこのトレードオフをちゃんと認識しあってそのバランスを議論したりしてますよ
都合のいい言葉を並べても見透かされますのでデメリットにもちゃんと向き合ってください
342(1): 名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-34WU) [sage] 2017/06/30(金) 22:34:30.79 ID:xg7SqiIv0(3/5) AAS
>>341
>同一性は確保されないのに自演煽りの抑止に効果的ってのが整合性が取れてないですね
私は整合性すると思います
同一性は確保されないけど自演のハードルは上がります
idだけでの識別よりも自演は難しくなります
> 他板ではこのトレードオフをちゃんと認識しあってそのバランスを議論したりしてますよ
> 都合のいい言葉を並べても見透かされますのでデメリットにもちゃんと向き合ってください
ですからそのバランスを議論しましょう
板レベルでﾜｯﾁｮｲを全面禁止するメリットとデメリットとは何なのでしょうか
私はスレレベルの自治に任せたほうがよいという立場です
スレ毎に自演煽りで困ってる度合いは違うのですから
一方で自演や煽りをスレ全体で楽しんでいるゆる〜いスレもまたあるでしょう
それもまた素敵です
スレ毎に状況が違うのでスレに任せましょうというのが私の立場です
343: 名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-34WU) [sage] 2017/06/30(金) 23:03:06.24 ID:xg7SqiIv0(4/5) AAS
>>340
ﾜｯﾁｮｲとはどういうシステムなのかという共通理解を深める為には自分からﾜｯﾁｮｲを付けなければならないと思い、自らﾜｯﾁｮｲを課しました
自分にも分かっていない部分があるかもしれませんしね
私の発言を無視するにしろ、NGNameにして表示すらしないにしろそれで結構です
ここは自治スレなのでidだけのスレよりも発言者の同一性は確保されたほうが良いと考えて自らﾜｯﾁｮｲを課しました
それこそがﾜｯﾁｮｲの効能ですから
344(2): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/30(金) 23:07:07.82 ID:3KGPyyv+(5/5) AAS
>>342
上で何度も言われてるけど、スレレベルで現状維持という選択肢を取れない以上
全てのスレに現状維持でない新しいルールが適用されます
「スレレベルの自治」という民主的な響きとは大きく異なります
勝手に新しいルールが適用された（と受け取られる）住民も多数出てきます
その状況で「スレレベルの自治」というのは責任だけをスレに押しつけていることになります
何度も言いますが、都合のいい言葉を並べるのは逆効果だと気付いた方がいいですよ
345: 名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-34WU) [sage] 2017/06/30(金) 23:07:57.25 ID:xg7SqiIv0(5/5) AAS
すでに酔っ払いだからまた今度ね〜
対話を重ね合いましょう♪
346(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/30(金) 23:37:59.78 ID:x+WyWuii(2/3) AAS
>>344
板にﾜｯﾁｮｲを導入しても、スレレベルでは「何もしなければ」現状意地だよ？
次スレ建てるときにわざわざﾜｯﾁｮｲ用のコマンドを入力しなければ今まで通りだから、
現状維持を求めてるスレにとってはそんな心配することじゃないと思う
347(2): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/30(金) 23:56:17.34 ID:JogUDSy/(1) AAS
>>346
そんなことはみんなわかってる
次スレにﾜｯﾁｮｲを勝手に入れられる可能性に注意しないといけないとか
そういう余計な話自体を議論しないといけないとか
現状とは違うことをいろいろ強いられるんだよ全スレで
348: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/30(金) 23:58:24.49 ID:x+WyWuii(3/3) AAS
「スレに押し付けるな」っていう意見を言ってる人、
あなたのその意見自体は、そもそもスレの総意なのかな？
そういう意見の述べ方をするのであれば、
自分が普段いるスレがどこなのかと、
そのスレにおけるﾜｯﾁｮｲに対する意見の統一がとれているかどうかをまず言ってもらわないと、
ただ主語が大きいだけの、フェアじゃない物言いになると思う
ちなみにSRPGスレではﾜｯﾁｮｲを希望する声が多数派です
349: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/07/01(土) 00:03:34.17 ID:JGKFyGuO(1/13) AAS
>>347
「勝手に変な次スレを建てられる」という可能性、今だって十分あるでしょ
ﾜｯﾁｮｲの有無でそこはそんなに影響あるかな？
仮にスレの同意を得ない形で次スレが建てられても、粛々と正式スレを建てて対応すればいいだけ
>>326326(2): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/29(木) 23:25:06.24 ID:HUeUEC1K(1) AAS
スレ毎に自演で困ってる度合いが違うだろうから板レベルではなくスレレベルの自治に任せるのが最善だと思う
他板の状況をみるにﾜｯﾁｮｲありなしでの重複スレに運営は寛容です
もしスレが分裂してもおそらく住人にとって好ましいほうが生き残るでしょう
!extendコマンドを使えるようにするだけでいいんだ
スレ単位の選択の自由すら反対する方々は何を恐れているのでしょうか
板レベルでﾜｯﾁｮｲスレを立てる自由を禁じるメリットって何ですか？
スレ毎の自由や自治を束縛してまでﾜｯﾁｮｲ導入を認めない理由やメリットをぜひ教えてください
も言うように、今の2ch運営はﾜｯﾁｮｲ絡みのスレ重複にはかなり寛容だから、
重複して正式スレを立て直す行為が咎められることはまずないからそこは安心していい
350: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/07/01(土) 00:08:16.07 ID:JGKFyGuO(2/13) AAS
というか、「スレでﾜｯﾁｮｲの話をしたくないから、板にﾜｯﾁｮｲを許可するのに反対」って結構な暴論じゃない？
普段どんなスレにいるのか知らないけど、
そのスレにいるﾜｯﾁｮｲ希望者の意見は封殺しておくべきって聞こえなくもない
もし仮に、今現在ﾜｯﾁｮｲ希望者がほぼいないようなスレ
（過去にﾜｯﾁｮｲの話題が全く出てない、あるいは出ても反対論多数であしらわれているようなスレ）
そういう所があるんだとしたら、上の言い分も分かるんだけど
351(1): 名前は開発中のものです。 [] 2017/07/01(土) 03:08:55.75 ID:WY3M3hHu(1) AAS
>>344
スレレベルで現状維持にできますよ
というか普通にスレ立てしたら今までと変わらないスレが立って
ﾜｯﾁｮｲ導入したい所がﾜｯﾁｮｲを設定できる環境にしようっていう提案を
賛成派の人はしている訳です
>>347
今のままで不都合のないスレならそのスレの今後の方針が議論になるまで
揉める事はないんじゃないでしょうか？
ﾜｯﾁｮｲ設定可能な他の板でも、なにもﾜｯﾁｮｲ入れてるスレだけでなく
必要ないようなスレではﾜｯﾁｮｲを入れずに進行しています
議論になるくらいならﾜｯﾁｮｲの必要性を感じている住人の方がいる訳で
その時は余計な話ではなく必要な議論だと思いますよ
352(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/07/01(土) 12:03:20.93 ID:Lx1dk2PC(1) AAS
>>351
じゃあこのスレで今から全員コテハンつけてよ
2chは設立当初から「名前欄」があって匿名強制掲示板じゃないんだよ
353(2): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/07/01(土) 14:52:23.65 ID:/jlLMDN2(1) AAS
ワッチョイに関しては解析が進んでこんなツールも出来た
外部ﾘﾝｸ:afi.click
7ff7-34WU は
IP [7f] : 12, 118
Host [f7] →
118 › commufa.jp
UAMonazilla/1.00 2chMate/0.8.9.27 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 5.0; SC-01F Build/LRX21V)
と解析結果が出た
どこまで合ってるかは本人しかわからないが
354(1): 名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-34WU) [sage] 2017/07/01(土) 15:21:49.23 ID:/Glyvye70(1) AAS
>>353
ありゃりゃ、こんなことになってるんですね
逆引きされないことが大前提で導入推進派だったんだけどここまで解析可能となると普通にコテハン付けるよりもタチが悪そうです
これは考え直す必要があるな
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