[過去ﾛｸﾞ] ■ ゲーム製作技術板自治04 [無断転載禁止]©2ch.net (454ﾚｽ)
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349: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/07/01(土) 00:03:34.17 ID:JGKFyGuO(1/13) AAS
>>347347(2): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/30(金) 23:56:17.34 ID:JogUDSy/(1) AAS
>>346
そんなことはみんなわかってる
次スレにﾜｯﾁｮｲを勝手に入れられる可能性に注意しないといけないとか
そういう余計な話自体を議論しないといけないとか
現状とは違うことをいろいろ強いられるんだよ全スレで
「勝手に変な次スレを建てられる」という可能性、今だって十分あるでしょ
ﾜｯﾁｮｲの有無でそこはそんなに影響あるかな？
仮にスレの同意を得ない形で次スレが建てられても、粛々と正式スレを建てて対応すればいいだけ
>>326326(2): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/29(木) 23:25:06.24 ID:HUeUEC1K(1) AAS
スレ毎に自演で困ってる度合いが違うだろうから板レベルではなくスレレベルの自治に任せるのが最善だと思う
他板の状況をみるにﾜｯﾁｮｲありなしでの重複スレに運営は寛容です
もしスレが分裂してもおそらく住人にとって好ましいほうが生き残るでしょう
!extendコマンドを使えるようにするだけでいいんだ
スレ単位の選択の自由すら反対する方々は何を恐れているのでしょうか
板レベルでﾜｯﾁｮｲスレを立てる自由を禁じるメリットって何ですか？
スレ毎の自由や自治を束縛してまでﾜｯﾁｮｲ導入を認めない理由やメリットをぜひ教えてください
も言うように、今の2ch運営はﾜｯﾁｮｲ絡みのスレ重複にはかなり寛容だから、
重複して正式スレを立て直す行為が咎められることはまずないからそこは安心していい
350: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/07/01(土) 00:08:16.07 ID:JGKFyGuO(2/13) AAS
というか、「スレでﾜｯﾁｮｲの話をしたくないから、板にﾜｯﾁｮｲを許可するのに反対」って結構な暴論じゃない？
普段どんなスレにいるのか知らないけど、
そのスレにいるﾜｯﾁｮｲ希望者の意見は封殺しておくべきって聞こえなくもない
もし仮に、今現在ﾜｯﾁｮｲ希望者がほぼいないようなスレ
（過去にﾜｯﾁｮｲの話題が全く出てない、あるいは出ても反対論多数であしらわれているようなスレ）
そういう所があるんだとしたら、上の言い分も分かるんだけど
351(1): 名前は開発中のものです。 [] 2017/07/01(土) 03:08:55.75 ID:WY3M3hHu(1) AAS
>>344344(2): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/30(金) 23:07:07.82 ID:3KGPyyv+(5/5) AAS
>>342
上で何度も言われてるけど、スレレベルで現状維持という選択肢を取れない以上
全てのスレに現状維持でない新しいルールが適用されます
「スレレベルの自治」という民主的な響きとは大きく異なります
勝手に新しいルールが適用された（と受け取られる）住民も多数出てきます
その状況で「スレレベルの自治」というのは責任だけをスレに押しつけていることになります
何度も言いますが、都合のいい言葉を並べるのは逆効果だと気付いた方がいいですよ
スレレベルで現状維持にできますよ
というか普通にスレ立てしたら今までと変わらないスレが立って
ﾜｯﾁｮｲ導入したい所がﾜｯﾁｮｲを設定できる環境にしようっていう提案を
賛成派の人はしている訳です
>>347
今のままで不都合のないスレならそのスレの今後の方針が議論になるまで
揉める事はないんじゃないでしょうか？
ﾜｯﾁｮｲ設定可能な他の板でも、なにもﾜｯﾁｮｲ入れてるスレだけでなく
必要ないようなスレではﾜｯﾁｮｲを入れずに進行しています
議論になるくらいならﾜｯﾁｮｲの必要性を感じている住人の方がいる訳で
その時は余計な話ではなく必要な議論だと思いますよ
352(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/07/01(土) 12:03:20.93 ID:Lx1dk2PC(1) AAS
>>351
じゃあこのスレで今から全員コテハンつけてよ
2chは設立当初から「名前欄」があって匿名強制掲示板じゃないんだよ
353(2): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/07/01(土) 14:52:23.65 ID:/jlLMDN2(1) AAS
ワッチョイに関しては解析が進んでこんなツールも出来た
外部ﾘﾝｸ:afi.click
7ff7-34WU は
IP [7f] : 12, 118
Host [f7] →
118 › commufa.jp
UAMonazilla/1.00 2chMate/0.8.9.27 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 5.0; SC-01F Build/LRX21V)
と解析結果が出た
どこまで合ってるかは本人しかわからないが
354(1): 名前は開発中のものです。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff7-34WU) [sage] 2017/07/01(土) 15:21:49.23 ID:/Glyvye70(1) AAS
>>353
ありゃりゃ、こんなことになってるんですね
逆引きされないことが大前提で導入推進派だったんだけどここまで解析可能となると普通にコテハン付けるよりもタチが悪そうです
これは考え直す必要があるな
355: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/07/01(土) 16:11:44.32 ID:AY28vTqp(1/5) AAS
>>352
んなもんいつかは解析されるに決まってる
今は解析の精度が低くても残ったログで解析されると企業のIPとかもズラズラ出てくるかもしれない
そういう不安心理があって過疎化が進むってずーっと言われてるのに導入派は聞く耳を持たない
356: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/07/01(土) 16:32:50.82 ID:AY28vTqp(2/5) AAS
アンカミスった
てか解析できるかできないかで意見がコロッと変わるってことは
まさか解析されるとは思っていなかったってことだよね
かなり頭悪いよね その差が大きすぎて話が噛み合わなかったんだな
357: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/07/01(土) 16:36:32.72 ID:h44nGHVA(1/6) AAS
>>331331(2): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/30(金) 08:58:16.24 ID:dOtc7ni6(1) AAS
>>330
トップにはひろゆきザマァとしか書いてない
使い方＆注意には以下の様に書かれている
・他人に迷惑をかけるのはやめよう
・暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか
少なくとも叩き合い煽り合い上等な場所でも無制限に自由をふりかざしていい場所でもないようだね
ちょっと遅くなって申し訳ないが、そこじゃない
読み飛ばさず、２ちゃんねるってなに？のところから読んでほしい
358(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/07/01(土) 16:42:56.67 ID:0cbXKR+B(1) AAS
不特定多数で特定されるのは特に問題はないと思うけど。
嫌がる人って、どこかで酷い暴言してたりとホコリのでる人達なの？
359: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/07/01(土) 17:03:23.29 ID:AY28vTqp(3/5) AAS
>>358
名前欄があるのになんで名前書かないの？
どこかで酷い暴言してたりとホコリのでる人なの？
360: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/07/01(土) 17:48:07.36 ID:2IzXOI3Z(1) AAS
馬鹿丸出しのオウム返し
味方を背後から撃つというのはこのことか
361: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/07/01(土) 20:12:33.67 ID:JGKFyGuO(3/13) AAS
過疎化が進むっていってもなあ、
現実としてﾜｯﾁｮｲが導入されても別に過疎になってない場所は山ほどあるわけで
「ﾜｯﾁｮｲが導入されると過疎になる」というなら、その実例を教えてほしいな
煽りじゃなくて単純に知りたい
362: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/07/01(土) 20:18:34.99 ID:JGKFyGuO(4/13) AAS
>>353の解析で分かるIPも全桁ではないし（ﾜｯﾁｮｲの仕組みを考えれば当たり前の話だが）
これ自体はそれほど大した問題じゃない
昔の2chでfusianasanトラップでIP全桁晒す罠とかよく流行ってたけど、
あれですら実害を受けた人間がいるのかっつー話だ
むしろ、同一鯖の板に限ってﾜｯﾁｮｲが同じになる事のほうが、情報の重みとしてはよほど大きい
363(1): 224 [] 2017/07/01(土) 20:54:32.91 ID:2mZVn8qD(1/4) AAS
自治に何の権限も無い壺では、ヤバい奴を排除できないのだから、ヤバい奴がいるという
前提でやり繰りするしかない。で、他の連中のスルー力がそこで試される訳だが、それが
ダメそうだなと踏んだらもうその場をサッサと見捨てる(切る)のがスマートだと思うぞ
昔ならいざ知らず、今はもっとマシな場が色々あるんだしな
364: 224 [] 2017/07/01(土) 21:02:10.15 ID:2mZVn8qD(2/4) AAS
因みに
【ストア】ステマ業者の銭のタネ“登録料ビジネス”って？・技術板【stema】
2chｽﾚ:gamedev
ここでUnityをやたら敵視して業者が業者がと喚いてる奴のコテハンを俺は知ってる
365(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/07/01(土) 21:14:47.10 ID:LjQH7B/w(1/11) AAS
ここで話してるのはワッチョイ導入するかしないかじゃなくてスレに自治権を与えるかどうかなんだけど
それ分かってる？
366(1): 224 [] 2017/07/01(土) 21:23:36.70 ID:2mZVn8qD(3/4) AAS
>>365
自治権？権利の話だな。誰が無いと決めた。聞いた事ねーな
2chのガイドラインや板ローカルルールに抵触しない範囲において、スレ単位で
自治をするのは当たり前だ。スレローカルの揉め事はスレ内で工夫してスレ住人
で始末を付けろってのは昔から言われてきた事だ
367: 224 [] 2017/07/01(土) 21:25:16.48 ID:2mZVn8qD(4/4) AAS
つーか単発IDウゼェな。いつも飛行機のってる奴がいるのかどうか、そろそろキッチリ
分かるようにすっか
368(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/07/01(土) 21:30:38.86 ID:JGKFyGuO(5/13) AAS
>>363
まーそういう解決方法のほうが現実的なのかもなあ
とりあえずﾜｯﾁｮｲ入れてみれば何とかなるんじゃないか、なんて思ってたが、
ﾜｯﾁｮｲに対してこうも感情的な意見が多いとなると（そうじゃない意見もあるけどね）、
この自治スレで意見を一つの方向にまとめるのはかなり骨が折れそうだなという印象を受けた
上の方でも言ったけど、個人的にはあくまでSPRGスレの状況をなんとかしたいってのが第一義なので、
他のツクール、Unity、ウディタなりのスレで、ﾜｯﾁｮｲを求める声がそれほど無いのなら、
あまりゴリ押すつもりはないよ
369(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/07/01(土) 21:43:49.48 ID:AY28vTqp(4/5) AAS
>>368
導入派が頭が悪いのはしょうがないが
煽り耐性が低いのがまとまらない原因
そもそもﾜｯﾁｮｲを導入しようという理由も
煽り耐性が低いから相手を特定したがってるだけというお粗末さ
370: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/07/01(土) 21:53:42.45 ID:JGKFyGuO(6/13) AAS
>>369
相手の煽り耐性が低いと思うなら、その相手に頭が悪いと煽る行為は尚更やめたほうがいいと思うよ？
ただ感情ぶつけたりレッテル貼ってるだけになって何の益もないから
話は多少逸れるが、現在のmevius鯖の一覧を抽出してみた
外部ﾘﾝｸ[txt]:www.dotup.org
合計89の板が今現在mevius鯖
このうちいくつの板でﾜｯﾁｮｲが導入されてるかは知らないが、
仮にゲーム制作板でﾜｯﾁｮｲを導入するなら無関係じゃないので、
一応貼っておく
371(2): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/07/01(土) 22:01:04.21 ID:h44nGHVA(2/6) AAS
ワッチョイ入れると新たな問題も多く発生するよ
例えば、上で煽り耐性云々言ってる人がいるけど
ワッチョイを抽出して喧嘩吹っ掛ける人(IDでも同じことはあるけど長く続いたり、よりしつこく追いかけたりする)
あと、本来はワッチョイでNGするべきなのに、何故かNGしないで騒ぐ人
ワッチョイをリスト化して、みんなに知らせる余計なお世話をする人
ストーキング大好きな人
ワッチョイ入れる入れないで言い争い
などなど
372(1): 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/07/01(土) 22:03:38.77 ID:LjQH7B/w(2/11) AAS
>>366
俺の言ってる自治権は「スレの住民でワッチョイを導入するかを決める権利」な
板で有効にしないとスレ民にはその権利すら与えられない
逆に板で有効にしてもデフォでワッチョイ付かないからスレ民が必要と判断しなければ今までと同じように使える
373(1): 名前は開発中のものです。 [] 2017/07/01(土) 22:06:33.04 ID:MIm0X+vh(1/2) AAS
板で有効にしてもデフォルトでワッチョイ付かないって本当？
全スレ強制ワッチョイと思ってた
それならいいんじゃない？
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