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■ ゲーム製作技術板自治04 [無断転載禁止]©2ch.net (454ﾚｽ)
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280: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/24(土) 21:02:15.36 ID:qbrh13lg >>277 「煽ってなんぼ」程度ではﾜｯﾁｮｲは不要なんだよ そこがまだ分かってないようだし キミは自分の立ち位置もわかってないようだから書き込まない方がいいよw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/280
281: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/24(土) 21:03:28.50 ID:ITdFK7kv >>278 > 運営が肯定してないと何なの？w 2ちゃん運営が肯定していないということは自演荒らしを野放しにするつもりはないということです > お前は運営が死ねといったら以下略 死にませんよ そこまで2ちゃん運営に義理も恩義もありません > 僕ちゃんには運営様という後ろ盾がいるんだぞーて？ 運営様なんて崇めるほどまともな組織じゃありませんよ 匿名ログイン制くらい導入したらええのにね > なんだそりゃw なんなんでしょねw http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/281
282: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/24(土) 21:10:35.16 ID:ITdFK7kv >>280 論点は自演荒らしの難易度を上げたいのか現状維持したいのかですよね 自演荒らしを放置した場合の公共益とは何なのでしょうか？ まっとうなレスなら自演する必要なんてないですよね 自演で人数を偽装する必要ないですよね スレが荒れる、もしくは詐欺師がのさばるだけだと思うのですが、どの辺りが住人の公益になりますかね？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/282
283: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/24(土) 21:31:25.12 ID:ITdFK7kv 俺は"立場"とやらを持ち出して言論の自由を抑圧しようする卑怯な輩を断固糾弾します http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/283
284: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/24(土) 21:35:20.62 ID:qbrh13lg >>282 「無意味な投稿がスレを埋め尽くして新スレ立ててもすぐに埋め尽くされてそれが何日も続いている」 こういうのは誰が見ても荒らし こういう状況でﾜｯﾁｮｲを導入するのはやむを得ない キミらが困ってると主張してるのは、文句ばっかり言うやつとか自演だとか、それぐらいでは荒らしと言わない 公益性があるかないかなんていう話どころか、しょっちゅう犯罪が起こってるような場所なんだよ それと"立場"と言ったらくだらない反抗意識が芽生えるだろうからあえて"立ち位置"と言ったんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/284
285: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/24(土) 21:45:49.15 ID:ITdFK7kv >>284 > 文句ばっかり言うやつとか自演だとか、それぐらいでは荒らしと言わない これどれくらいのコンセンサスが得られてる意見なのかね？ 文句ばかり言うヤツと自演を併置してるけど、一番厄介なのは、文句ばかりなのに自演を駆使するヤツでそれは"荒らし"扱いでいいですよね 犯罪を助長してる2ch板があるからと言って何なのですか 今は板レベルの自治を語ってるんだから関係ないですよね あなたが"立ち位置"と"立場"を使い分けた差異はどこにありますか？ 嘲笑して発言を禁じようとした事実は同じですよね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/285
286: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/24(土) 21:49:40.26 ID:qbrh13lg 他人の発言もちゃんと読んでないし、沸点も低いし、言論の自由とか言っちゃうしw まだ子供のようだけど、もう少し年齢が高くなったらキミらの言う荒らしも平気になるんじゃないかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/286
287: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/24(土) 21:53:51.12 ID:ITdFK7kv >>286 マウンティングとレッテル貼りがお好きなようですね レスの一文一文に対して誠意ある反論をしない癖に自分こそが上なのだと年齢と経験で圧しようとする卑怯者ですね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/287
288: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/24(土) 22:00:01.59 ID:ITdFK7kv ﾜｯﾁｮｲ導入の是非なんて、現状の自演を野放しにしたいのか少しでも難しくしたいのかって論点に集約できるんだよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/288
289: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/24(土) 22:03:49.34 ID:qD4nFZ4z >>274 SRPGスレにいる荒らしがどのくらい悪質かっていう話、そっちは本題じゃないんだ 事実としては、SRPGスレの荒らしは軽く1年以上は常駐してて、 当該スレではﾜｯﾁｮｲ導入を求める声が挙がってるって事なんだ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/289
290: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/24(土) 22:04:48.54 ID:LDdl3U/8 >>287 お前が話の趣旨が理解できてないんだぞ？ >>281とか いやそういうこと言ってんじゃねーからって話 煽り抜きでちょっと落ち着けw つうか自演なんて2ちゃん名物じゃねぇか、なくしてどうすんだよww http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/290
291: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/24(土) 22:09:12.44 ID:qD4nFZ4z 今知りたいのは、ゲ制板全体としてﾜｯﾁｮｲ希望者がどの程度いるか 単にSRPGスレだけの問題なんだとしたら、別に大きく騒ぎ立てるつもりはないんだけど、 他にも導入希望者が多くいるなら、もう検討の余地はあると思うんだ とりあえず、ツクールスレでもそういう話がたまに出ることは確認してるし、 >>272の言うようにUnityスレにも荒らしが常駐しているらしい 他のスレの状況はどうなんだろう？例えばID:qbrh13lgが普段常駐してるスレの様子も知りたいな できれば、「お前の言う荒らしはただの子どもの喧嘩だ」とかいうレッテル貼りで問題を矮小化させるんじゃなく、 現実に自分が普段いるスレが平和なのか、荒らしがいるのか、 ﾜｯﾁｮｲの是非はともかくとして、建設的な議論のためにその辺から話を広げてほしいな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/291
292: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/24(土) 22:16:52.64 ID:LDdl3U/8 ところで そもそもワッチョイについて誤解があるような気がする 自演うんぬんはワッチョイでは回避できないし ゲ板で煽ってるやつが AKBスレで「○○ちゃんだいちゅき」 とか書いてるの拾われて「こいつAKBスレでこんなこと書いてるぞwwww」 みたいに煽ったりするのに使うものなのよ 匿名性を半分喪失するその辺の意味わかってますかな http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/292
293: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/24(土) 22:30:02.89 ID:qD4nFZ4z >>292 サーバーが違えばﾜｯﾁｮｲは同一にならないし、 サーバーが同じでも板別でﾜｯﾁｮｲが異なるケースもあるからそこは言うほど気にするところでもない気がする この板ならmevius鯖だけど、他のmevius鯖の板にも頻繁に書き込んでる人ならまあ躊躇うのは分かるが あと、ﾜｯﾁｮｲの文字列そのものは短めなので、板と時期が異なれば実はかなり重複する だから、同一人物の他板での書き込みを特定するのは結構ハードル高いんじゃないかと思う この辺は、実際にﾜｯﾁｮｲありの適当な板で書き込みしたあと、自分のﾜｯﾁｮｲで検索をかけてみればわかる 自分とは全く関係のない書き込みが山ほど出て来るから http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/293
294: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/24(土) 22:36:47.54 ID:xRsLaXu/ 自演だってわかってるならワッチョイ入れなくてもいいじゃん 自演だってバレてても書き込みが続いてるならワッチョイ入れても変わらないじゃん http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/294
295: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/24(土) 22:39:18.01 ID:qD4nFZ4z あと、自演回避は「それなりには」効果はあるよ ルーターリセットみたいな程度の低いIDコロコロは通用しなくなるし、 あるﾜｯﾁｮｲ（PC）が荒らしてるとき、ｽﾌﾟｰやｱｳｱｳ（スマホ）から不自然な擁護が入れば、 それは「誰の目から見ても疑わしい」ようなレスになる たとえば、こういうタイミングで急に単発で割り込んでくる>>294が、 携帯からなのかどうかとかは分かるようになる （あてつけみたいな言い方したけど、多分自演じゃないと思うからごめんね） まあ、逆に言えばその程度の効果しかないのは確かなんだけども http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/295
296: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/24(土) 23:15:23.67 ID:xRsLaXu/ >>295 ん？それくらいならID末尾でやればいいだろ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/296
297: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/24(土) 23:17:45.57 ID:qD4nFZ4z >>296 ID末尾だと簡単な端末は分かるけど、ルーターには効果ないよ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/297
298: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/24(土) 23:22:45.70 ID:LDdl3U/8 まぁなんつうかそんなにまでして特定してどうしようってんだよ・・ さてわたしの自演擁護書き込みは何度あったでしょうかー・・・ もう暑くてダレちゃったよバカ・・・ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/298
299: 224 [] 2017/06/27(火) 20:36:20.25 ID:6/sAe4tW さて、未読の過去ログ(>>244-298)を読むか 自治議論はageろ？ http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/299
300: 224 [] 2017/06/27(火) 20:53:46.49 ID:6/sAe4tW ほう…これは珍しい 今回提案している人間は真摯に相手を話を聞いて会話をしようとする姿勢が伺える。 ゲ製板自治の提案者としては稀な部類と認識する。好感が持てるし読みやすいな 一方で今回、現状維持で良いという立場を取る人間は対応が雑だな。相手の質問に 正面から答えずはぐらかしているところが目立つ。これは失策だと思うねぇ 慇懃無礼な態度は相手をよく見てからやんないとまずいね http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/300
301: 224 [] 2017/06/27(火) 22:40:41.52 ID:6/sAe4tW > 板全体で導入してもいいという意見になれば実装される > 議論スレの流れで運営が判断する、とかだったはず 概ねあってる。基本的には説得力が全てだ。過去の提案者の内、失敗してきた者達の 傾向をザックリ説明すると、彼らは強引な傾向があった。基本、人に理解を求めるのが 不得手で、敵を作るのが得意であり、あーこいつはあかん奴や…という警戒感を与える 素質があった http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/301
302: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/28(水) 02:19:40.80 ID:BfQJYRBU この板は作れなかった奴の怨念が根強いからなぁ 板全体での意見統一は無理じゃないか？ 個人的にはスレ単位での任意選択ならﾜｯﾁｮｲ導入には賛成、理由は以下の通り 1.過疎抑止のために初心者叩きのハードルを上げたい 2.定期的にﾜｯﾁｮｲ導入論が出てくるのが面倒 3.作るスレや質問スレでは日をまたいで発言者の同一性が確認できる事のメリットが大きい http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/302
303: 名前は開発中のものです。 [sage] 2017/06/28(水) 17:34:15.53 ID:7ylMlrly ワッチョイで過疎抑止は出来ません 逆に人を選ぶので増える方向に行く可能性は低いと思われます http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/303
304: 技術板の1 ◆3jcMrfdKJPq2 [] 2017/06/28(水) 22:56:49.38 ID:CsLa0zJn だからズバリ 「業者はIP踏み台持ってるんだからワッチョイなんてまるで意味なし、 むしろ業者に有利に作用する」ってずっと言ってるでしょ 初心者叩きだって業者がワッチョイを導入させるためにやってる 「導入論がずっと出て面倒だから導入」って言うなら、 導入させたきゃひたすら導入論を出せばいいことになるし、 導入否定論もずっと出てくるのに理屈になってない http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gamedev/1469698797/304
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