[過去ﾛｸﾞ] ドラゴンボール超の漫画版で不満なところ3 (1002ﾚｽ)
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701(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)08:27 ID:???
>>700
お前さっきからわざわざ戦闘員脱落みたいな冷遇をしろっつってんじゃん
優遇じゃなくてこっちは本来のポジションに戻せって言ってるんだよ
そんなにいらない？少なくともピッコロが脱落させなきゃいけないほどには間に合ってるわけじゃないがな
ブウ17号18号のがいいから優先させろなんてお前の好みでしかないし
702: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)08:30 ID:???
>>673みたいな形での脱落って、どう言い繕おうと明らかに冷遇だからな
703: マロン名無しさん [] 2021/02/06(土)08:41 ID:6TsZPcVE(2/2)
2chｽﾚ:csaloon
とりあえずこれに尽きるわ
>>697みたいにピッコロ及びナメック星人を単なる「特殊能力使えるだけの宇宙人」みたいに捉えてること自体が
原作をちゃんと読んでなくて重要性掘り下げるポテンシャル無視してんだろなってのが伝わってくる
704(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)08:45 ID:???
>>701
ただ戦闘員脱落することが冷遇という認識がそもそも違うな
復活のFあたりの悟飯のようにやたら弱体化させ無様さを強調されるのは冷遇と言えるが
超ブロリーのピッコロにように戦闘員脱落してもむしろちょうどいい役を当てられることを冷遇とは思わない
現状戦闘員として実力が上のブウ1718よりわざわざ強化してまでピッコロがいいという方が個人の好みじゃないのか?
705(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)08:48 ID:???
>>704
戦闘員として魅力を築いてきたピッコロが>>>>673みたいな理由で脱落するのはどう見ても冷遇だよ
更に>>683
706(2): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)08:49 ID:???
Z期から登場したサイヤ人という概念が現在マルチバースをまたにかける戦士へと掘り下げられていったように
そのサイヤ人と同時期に平行して登場したナメック星人という概念も、同じくらい掘り下げてもいいと思うんだよね。
タイトルとも関わってて3章ほどもストーリー構成に影響力を持った重要種族だったんだし
そのへん直接的な特殊能力だけでブウと比較してもしょうがないと思うぞ
707(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)08:50 ID:???
亀仙人が冷遇だと思うか?
亀仙人はボスを倒すような実力はないしピッコロよりも弱いけどちゃんと悟空の師として役割を果たしてるだろ
708: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)08:52 ID:???
>>707
亀仙人はもともとZ期の戦闘員として登場したキャラではないから
ピッコロと同列に考えられんだろ
あと>>591
709(2): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)08:55 ID:???
>>705
ブウ編の脱落は別に内容に振り回された結果じゃないだろ
どこまでも強くなれるサイヤ人に対しナメック星人には限界があるというだけ
だからこそ同化という方法があるんだろうし
同化しなければある程度以上は強くならないと考える方が自然
むしろ超の戦闘員復帰の方が商業的な理由があることを感じる
710(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)08:55 ID:???
というかこっちはブウ17号18号より優先しろなんて言ってないからな
もちろんブウ17号18号を強化するなとも
ピッコロを脱落させる理由にならんって話してるだけだぞ
参加不参加なり舞台の都合なりで入れ替わりでそういうかませ役はどんどん入れ替えればいい
711(2): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)08:57 ID:???
>>709
俺はブウの脱落が内容に振り回されたからなんて言ってねえだろ
ピッコロの話してんだぞ
あと
「どこまでも強くなれるサイヤ人に対しナメック星人には限界があるというだけ」
この唐突な設定がそもそも釈然としないって話だろ>>575は
後付にわざわざナーフ前提のものを用意するってことがだよ
実際超サイヤ人が登場した後でもピッコロは神と融合する前からそれなりに強くはなってたんだぞ
712(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)09:00 ID:???
>>711
ブウ編のピッコロの戦闘員脱落がってことだろ
こっちもそう言いたかったけど言葉が足りなかったな
713: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)09:02 ID:???
>>712
結局、唐突なナーフ設定が釈然としないってことだから
>>709じゃ何の反論にもなってないわけよ
714: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)09:06 ID:???
第6宇宙ナメック星人が融合だけで修行したアル飯を多少てこずらせるくらいには強くなってる時点で
結局物語の都合で余計なナーフ設定付加されてるって印象に拍車かけちゃったのよなぁ。
つまりは強化イベント次第でピッコロも本来ブウ編でインフレ追いつかせる措置は取らせられたってことなんだから。
人造人間編ではそれなりにインフレ追い付くことが可能だったのに、ブウ編は何の前触れもなく突然の戦闘員脱落だもん。
納得できない人が出てきても当然としか言えないよ
715(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)09:13 ID:???
>>710
でもわざわざピッコロを強化する理由も必要もないよね
悟飯は人気的にも潜在能力的にも悟空とベジータの2強に食い込んで何もおかしくはないから強化してもらいたいが
>>711
ピッコロはサイヤ人編からフリーザ編まで常に悟空より一歩劣る戦闘力であり神との同化で一時的に抜かしてもサイヤ人の修行でのパワーアップですぐ抜かされ返した
同化しなければサイヤ人に及ばないということはブウ編以前にも描写されてきた
セル編の後同化してないんだからちゃんと修行していた悟空とベジータのパワーアップに置いてけぼりなのは当然
まあブウ編初期のサボって弱化した悟飯くらいの強さはあっても良かったかもとは思うけど
716(2): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)09:18 ID:???
>>715
逆にピッコロをアソコまで弱く扱う理由こそモロ編にも大会にもなかったけどな
まず同化はナメック星人の属性なので同化込みだからなんてチートみたいな認識は間違ってるし
逆にナメック星編でもベジータの謎のご都合瀕死復活パワーアップと超サイヤ人以外だとトップクラスの強さだった
だからセル編後に同化イベントが無かったことも含めて、強化イベント無しのナーフをわざわざされてるって話してんだろ
717: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)09:21 ID:???
>>699
別に扱いにくくないだろ
ブウを倒せる選手をいくらでも出せばいいだけだし
ブルー悟空と渡り合えたりジレンの攻撃を交わせれる亀仙人なんだしなんとでもできる
単にブウの人気がないだけ
718(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)09:22 ID:???
>>655
地味な悟飯を変えるためにピッコロ悟空よりベジータとコンビになってベジータageろ必死だよなw
719(2): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)09:25 ID:???
ナメック星人の同化がせこいみたいな言い草だけど、
サイヤ人は瀕死復活パワーUPも超サイヤ人という都合のいい強化形態もあるからなあ。
それらがサイヤ人の特性だから不問ってみたいに扱うなら、同化強化もまたナメック星人という種族の特性として不問になるでしょ
720(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)09:26 ID:???
>>718
そもそも悟飯の地味さはベジータとか無関係にどうにかすべき問題であって
ベジータと組んだくらいでどうにかなるような問題でもないんだよな
721(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)09:27 ID:???
悟飯の事よく知ってる悟空ピッコロの2人と修行した方がいい
悟飯の事何も知らないベジータが修行ってベジータ厨しか思わないよ
722: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)09:34 ID:???
>>720
とりあえずデザインは復活のFをベースにした方が、今のアル飯ベースよりは
まだ見た目の個性取り戻す伸び代は生まれると思う
723(2): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)09:37 ID:???
>>716
モロ編ってむしろ悟飯やピッコロを
モロのかませになれるくらいには本格的に強化させた方が面白かったと思うんだよなあ
復活のFで悟飯を無意味な弱体化させて
フリーザのかませとして不相応なままフリーザに当たって砕けさせたせいで
フリーザの強さも引き立たないわ悟飯も無駄にショボい印象つくわで
どうしようもなかった時と同じような失敗してると思った
724: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)09:40 ID:???
>>721
ベジータは悟飯の潜在能力を高く買ってるし同じサイヤ人としてのアドバイスなどもできる
悟空の方がより良いと言われたらそうかもしれんが悟飯より弱いピッコロよりは悟飯が強くなる助けになる説得力がある
日常の修行くらいならピッコロでもいいが悟飯がピッコロと修行して劇的に強くなったことってないし
725: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)09:42 ID:???
>>723
前半の舞台もナメック星だったから、ピッコロを本格的に強くしても
バチが当たらないだけの下地は整ってたはずなんだけどな･･･
モロ編って色々ヒヨってて勿体無いと思う要素が多いわ
726: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)09:45 ID:???
ベジータに師匠向いてないよな
こいつは自分が強くなりたいからわざわざ他人を鍛える理由はない
他人を鍛える時間あるなら自分を鍛えるだろ
727(1): マロン名無しさん [] 2021/02/06(土)09:51 ID:UD7G1WQP(1/2)
ナメック舞台になったのにピッコロの本格強化どころか
ベジータの人格ageに使われてたのには本気で呆れた
なんかそれも含めてモロ編で色々と無駄が多すぎたよな
728: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)09:54 ID:???
ベジータは亀仙人の元で修行して欲しい
超は亀仙人ageが凄いしベジータの師匠として亀仙人ゴリ押し希望
729(2): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)09:55 ID:???
原作は悟空がいないから悟飯が強くなる理由も出来た
超は神とか天使とか力手に入れた悟空ベジータがいるから今更悟飯が強くなる理由がないんだよな
730(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)09:57 ID:???
>>719
別にせこいとは思ってないが
ただスピリット分離という技が出たから同化も通用しない方向になるんじゃないかね
その点でもピッコロ強化には無理があるわ
>>729
悟飯は悟空がいなくても守れるように強くなりたがってるからちゃんと悟空やベジータと修行して強くなればいい
悟空達は地球を留守のにすることが多いし
731(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)09:58 ID:???
>>729
もう何度も何度も地球に危機訪れてるのに悟飯強くなる理由ないってこともなくなってる
だから悟飯も修行再開してんだし
そもそも悟飯は原作でもそんな尻に火が付くような状況なら普通に修行もする性格だ
732(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)10:00 ID:???
>>730
作中の描写見る限りスピリット分離も万能ではなさそうだから
単純にナメック星人にアンチスピリット分離的な能力付加すればいいだけだな
無理があるってことは無い
733(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)10:02 ID:???
悟飯が結婚して落ち着く事は最終回で分かってるからビーデルと結婚する前の学生時代から続き始めた方がまだキャラ動かせたな
734(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)10:02 ID:???
>>732
逆にスピリット分離でピッコロ大魔王として純化することで
ネイル神様からの分離が化学反応起こしたりで滅茶苦茶強化されるってのもありかもしれないね。
そもそも神や大魔王との融合はあくまで元の一人に戻るだけだから分離も糞もない可能性もあるし
735: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)10:03 ID:???
>>733
逆にあの時落ち着いてるだけだから今の間なら何とでも動かせそうだと思う
引退した感じになってるだけで強さ自体は悟空とも引けを取らないってことにも出来るし
736: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)10:06 ID:???
>>734
ピッコロ＝神様の親のカタッツって超天才戦士って設定だから
後付で都合よく盛ることも可能だろうな
737(3): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)10:06 ID:???
>>731
地球に危機訪れても超の悟飯ピッコロは自分達で倒さないで悟空ベジータがお前を倒すって言ってるから無理だよ
超は悟空ベジータ以外強くする気ない
738: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)10:08 ID:???
本来そうやってパワー盛るための言い訳に力を入れるべきであって
ナーフするための言い訳に力入れてる超みたいなやり方は何か違うと思うんだよな･･･
そういうところもまた超に感じてる不満だわ
パワー盛るための言い訳設定に力入れて強くなれた結果が
原作や超の強キャラ勢なわけだし
739: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)10:10 ID:???
>>737
だからそういう弱気な後付設定を盛るんじゃなく
原作みたいな自分も力になるような意気込みを描写する設定にしろってことでしょ
超がこうだからその希望はダメじゃなくて、まずその超がこうなってること自体を批判してんのよ
超がこうだからといわれてもそれはダメな部分をリピートしてるだけだぞ
740(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)10:13 ID:???
>>737
悟飯ピッコロは悟空の強さを信頼してるから分かるけどそこにベジータ入れてるからとよたろうの悪い癖だよな
741: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)10:14 ID:???
ぶっちゃけ悟空ベジータがお前を倒すだけの意気込みで
悟飯ピッコロがそれに迫る展望すら見えてない超の現状って
話の面白さにもキャラの魅力にも繋がってないんだよな。
>>723みたいな理由も含めて
742(2): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)10:16 ID:???
>>737
鳥山ピッコロだったらそんな事絶対言わないだろうな
743: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)10:18 ID:???
>>742
原作でもピッコロが真打の悟空に期待する台詞は度々あるけど
かませすら務まってないレベルの超のピッコロが言っても情けなさしか感じないんだよな
744: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)10:19 ID:???
>>669
セル編までは神の知恵や能力を魔に生かす元々の人格だったしな
界王神が出てきてから、神が自分より上設定の神が出てきてピッコロの体を縛り闘えないようした
そして界王神と完全に気付いたらあのピッコロが敬語まで使う始末…
人格はお前がままだと言う設定は神が結果的嘘付いて騙してた事になる
もはや神の今では大した事無い戦闘力や知識能力は全てピッコロは吸収しただろう。神の人格をセル編通り完全に消し去るか、再び分離しピッコロは更に最強の魔になり、神は神に戻るかデンデにまだ指導する事もあるだろう
役割分担した方がいいな
745(1): マロン名無しさん [] 2021/02/06(土)10:22 ID:PU5hRcm6(1/3)
ピッコロと悟飯はモロ編の時点であれだけ尺使えるってんなら
いい加減超サイヤ人ブルーくらいの強さは身に着けさせるべきだったと思うわ
>>46みたいな意味でも、ピッコロと悟飯がインフレに追い付く強さを発揮して
モロ相手に苦戦してピンチになって真打悟空のカタルシスに繋げた方が
モロや悟空の凄さもより明確に伝わったやろ、要は中ボス戦が余計すぎた
746: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)10:26 ID:???
>>745
同じ中ボスでもナッパやリクームと比べて、セブンスリーやザガンボには色々足りないものが多すぎたよな
前のボスを凌駕するレベルの強さ・キャラとしての魅力・バトル漫画の敵キャラとしての演出やバックボーン・・・
747(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)10:30 ID:???
>>742
サイヤ人編も悟空を舐めるなといったり悟空に頼りきってたよ
ボスのナッパ相手にかませにもなれず一方的にやられた描写も原作からある
セル編でも悟空が何とかすると思ってたからこそ悟飯に任せようとした悟空の考えが理解できず、また悟飯にも理解できてないだろうと思い込んでいた
ピッコロは基本悟空に頼りきってる
それが強化いらないと思う大きな原因でもある
748: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)10:32 ID:???
>>747
逆じゃねえの
原作でも頼ってた上でキッチリインフレ追い付いてた実績あるんなら
尚更今頼っててもインフレ追い付いてほしいって話にもなる
749: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)10:33 ID:???
そもそも部下どころかモロからして超のボスキャラの設定としてはあまりにショボいんだよなぁ
750(2): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)10:34 ID:???
ピッコロはベジータのように悟空に離されないようになりふり構わない様子もないし悟飯のように悟空の代わりを務めようとする様子もない
でもそれが駄目なわけではなくクリリン達のように悟空を信頼し任せる立場であれば良い
だから解説役、支援役としての存在感があればいいと思う
751: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)10:35 ID:???
>>750
2chｽﾚ:csaloon
752(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)10:38 ID:???
>>750
悟空を信頼し任せる立場ってのは戦闘員やってた時代でもこなしていたこと
解説・支援役の存在さえあればいいってことにはならん
753(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)10:40 ID:???
ピッコロがそれなりに強い立ち位置にいたからこそ
悟空を信頼し任せる原作の態度は悟空を立てる上で光ってたわけだからなぁ
ただのヨイショキャラでいいなんてそれこそ馬鹿にしてるわ
結局戦闘員時代の魅力を捨てろって言ってるようなもんで、解説支援だけでは
それに引けをとらない魅力を得られるわけでもない
754(2): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)11:00 ID:???
>>752
悟空を超えて、あるいは悟空のように強くなるという意志があるからこそ悟空とともに戦い戦力として頼られる存在でいられるんだよ
悟空を追うことを諦めた者に有力な戦闘員としての場所はない
>>753
ピッコロ個人の魅力や人気よりストーリー上の果たすべき役割を重視してほしい
活躍させるにしろかませにするにしろ無理に強化イベント入れなきゃいけないピッコロよりはブロリー等サイヤ人、ブウ、人造人間、ジレン等の新キャラの方がふさわしいんだわ
755(2): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)11:02 ID:???
>>754
そもそも悟空を追うという動機で強くなろうとしてない時代でも
普通にインフレに追い付けていたので「悟空のように強くなるという意志があるからこそ」は当てはまらない
ピッコロの魅力を掘り下げたところでストーリー上の果たすべき役割が損なわれるわけでもない
そもそもピッコロの場合強化イベントを入れることは「無理に」というレベルなものでもない
756: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)11:06 ID:???
>>740
それなんだよな
悟空ベジータを同列にしたがるから全てがおかしくなる
757(1): マロン名無しさん [] 2021/02/06(土)11:10 ID:UD7G1WQP(2/2)
>>754
そもそも「悟空追うのを諦めた」みたいな情けない設定ばかりナーフされることが不満だから改善するべきって話してんのに
悟空追うのを諦めたから戦闘員としての居場所無理ってのは議論のちゃぶ台返しにしかなってないんだよ。
それと>>755の言うように元々ピッコロは悟空を追いかける目的で強くなったことはそこまで多いわけじゃなく
にも関わらず普通に原作ではインフレに追い付ける働きを見せて戦闘員として普通に活躍できてたわけで。
ピッコロが悟空を信頼し任せる立場だの解説役だの支援役だのってのは原作でも戦闘員をやっていた頃から
こなせていたものだから、仮にそれが「ストーリー上の果たすべき役割」だろうと、ピッコロの戦闘員としての
働きを否定する要素にはなりえないんだよな。
というか今はデブブウも人造人間もモロ編や力の大会のはハッキリ言って強引な強化イベントだと思うし
今更ピッコロの強化イベントを否定できるほどのものでもないと思う。それどころか第6宇宙のナメック星人戦士とか
モロ編のナメック星人の同化強化見る限り、今のレベルのピッコロが同じことすればかなりの強化を果たせそうな気さえするよ。
それこそ「無理な」なんてほど強引でもないレベルで
758(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)11:23 ID:???
>>755
原作での強化はあくまで人間としての範囲内でのこと
原作後の悟空でもビルスにはまるで相手にならなかっただろ?
今は神次元のレベルで戦ってるんだよ
原作の頃追いつけたから今も追いつけるという論理はおかしい
文字通り次元が違う
界王神と会ったときにピッコロ自身も言ってたじゃないか
>>757
情けない設定と言ったってそれがピッコロというキャラなんだからしょうがないじゃないか
キャラを無理に変えて強化したってベジータみたいに文句言われるだけだぞ
というかベジータには散々文句言っといて何だよ
759(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)11:26 ID:???
>>758
原作でも人間どころじゃない強化してるんだが
今でも神レベルのインフレに追い付かせればいいだけの話
そもそも神の気がなくても神のレベルに悟飯や17号でも追い付けてるんだから
ピッコロがダメなんて理由はないわ
あとピッコロはそんなな避けないキャラじゃなかっただろ
原作の悟空に任せる態度はあくまでインフレに追い付いたレベルで言うから
カッコいい台詞として成立してたんであって今とは事情が違う
2chｽﾚ:csaloon
760(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)11:34 ID:???
4ヶ月修行のご都合設定で追い付ける程度の次元だからなあ。
神次元だからってのはピッコロが到達できない理由になってないと思う
2chｽﾚ:asaloon
アニメ版だがこんな有様だし、ピッコロが何らかの強化イベントで
普通に神の次元に到達して悟空に追い付いても不思議でもないわな
というか最近は神力とか持ち出してきたし
ますます元神のピッコロに盛ったって説得力出せそうなもんだが
761(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)11:37 ID:???
>>759
ブウ編も原作だよ
ブウ編ピッコロはインフレに完全に置いていかれ悟空とベジータのまだ小さな子どもに戦わせることを選んだ
超はブウ編の続きなんだからブウ編はなかったことにしろとかそんな都合のいいことは許されない
762: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)11:37 ID:???
>>760
漫画版の方も特にそれらしいバックボーンが無いキャラでも
初期ゴッド級以上にはなってるキャラ何人かいるし
ますますピッコロが追い付けない理由にはなってないんだよな
763(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)11:39 ID:???
>>761
だからそのブウ編に関しては>>575
ブウ編がそうだからって言われてもそのブウ編の唐突なナーフ含めて
超のナーフばかり継承が釈然としないって話してるんだから
ブウ編がそうだからってのは反論になってない
764(1): マロン名無しさん [] 2021/02/06(土)11:41 ID:PU5hRcm6(2/3)
ブウ編がなかったことにするの許されないなら
セル編のナメック星編→人造人間編でも神と融合前からインフレ追いつくほどのパワーアップ果たしてたはずの
ピッコロの戦力ポテンシャル無視して、唐突な置いてけぼり設定にしたことすら許されないはずなんだけどな
765: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)11:45 ID:???
まさに>>211かもなあ
ピッコロは姿勢がダメだから！とか強引な理由付けしたところで
それだけじゃ他の例を見るに説得力も無いし、
そもそもキャラ立てる上で姿勢のナーフ要素ばかり取り入れることがおかしいって話にもなるし
766(2): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)11:55 ID:???
>>763
唐突ではない
同化しなければ修行しているサイヤ人との差は開くのが当然
セルゲーム前に精神と時の部屋にピッコロも入ったが悟空達に追いつけず差が広がっていた
そもそもナメック星人には個人で強くなる限界値があるからこそ同化という方法があると考えられる
ていうか絶対にピッコロ強化するなとは言わないけど悟飯と違って別に強化する必要性が感じられないんだよ
セル編以前で十分に活躍が描かれてるからこそね
それよりブウや17号の方が新鮮味があるし新キャラを掘り下げて活躍を見せる方がいいのよ
767: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)11:56 ID:???
>>764
ゲロも認めてたがベジータもピッコロの互角級か上の強さはスーパーサイヤ人になり更に認めたよな
「おいピッコロ、遊んでないで早く倒せよ。なんなら俺がやるぞ」
「フッ、俺様は魔族。悟空のように甘くは無い」
それまであのナメック星人と名前知ってる癖にワザと偉そうにとぼけてたベジータも、なにぃ？スーパーサイヤ人までなれた俺と同じ位？いや負けるかもしれん…とヒビってw
確かあの時初めて名前呼んだんだよなw
768(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)11:58 ID:???
>>766
同化については>>716>>719
悟空たちに追い付く云々は>>578
必要性については>>694
過去に論破されたような話を何度もリピートしてるってことに気付いてるか？
769: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)12:02 ID:???
要は必要性見出せないほど自分がピッコロに興味ないだけの話を
ブウや17号のが優先させるべきって謎の理屈こじつけてるに過ぎないんだよなコイツ
興味に関しては自分は>>706みたいな形であるし実際発展性ありそうな内容で興味深いと思うぞ
サイヤ人もそういう形で超で発展性を見せてたんだし
770(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)12:04 ID:???
つまりピッコロはセル編以前で十分に活躍してることにくわえ戦闘員脱落してからも違う役割を与えられて悟飯のように冷遇されてないからな
悟空達以外が花を持ってもいいけどそれがピッコロでなく原作で活躍が描かれなかったブウや人造人間や超の新キャラならもっといいだろ?ということ
お前らも新しいキャラの方が見たいだろ?
悟空ベジータ体制にだって飽きてるんだから悟飯にくわえピッコロまで第一線に復帰したら原作と同じようになって新鮮味がないじゃん
771(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)12:06 ID:???
>>770
ピッコロに関しては戦闘員の唐突な脱落>>>>575こそが冷遇
そしてナメック星人のピッコロもサイヤ人と同じように新キャラとも平行して掘り下げればいいって話をしてるのが>>706
新鮮味だけ欲しいならドラゴンボールなんて古い作品じゃなくて別の作品でも見てろよ
772(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)12:06 ID:???
>>766
ベジータ厨は勝手に妄想が激しいよな
未来トランクスは出てきたピッコロの凄まじいパワーアップに驚いてた
悟空は正直に、強くはなったがセルには勝てねえなとか言って余計なお世話だ！とかピッコロが怒ってたがw
つまりあの時点で強さは悟飯＞悟空≧ピッコロ＝トランクス＝ベジータ
再生能力考えたらトランクスベジータよりは強いとも言える
773: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)12:09 ID:???
>>772
ピッコロがセルゲームでもインフレに追い付いてたのは確かだけど
さすがにそこまで極端にピッコロ強いわけじゃないと思うぞ
セルはジュニアとやっと互角なのがベジータ親子のみって言ってたし
>>578くらいだろう、それでも疲弊した悟空よりは堪えてるあたり
ベジータ親子とそこまで離れてないとも言えるから十分強い
774(3): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)12:12 ID:???
>>771
ナメック星人にこれ以上掘り下げてどうするんだよ
みんなそこまでナメック星人に興味ないよ…
サイヤ人や強いキャラにしか興味ないよ
775: マロン名無しさん [] 2021/02/06(土)12:13 ID:vVRs2o1t(1/3)
不満
悟空とピッコロのキャラ崩壊。悟空が悟飯の出産に立ち会わなかったとか悲しすぎるわ。
ピッコロは観察眼が他のキャラに比べて優れてたキャラだから本来ならフロスト戦で悟空に自分がフロストに通用するかなんて聞かないし。
ジャコの謎すぎる優遇。あいつ優遇して喜ぶ読者いるのかな…。
新敵キャラにとにかく魅力がない。 原作があそこまで人気出たのは鳥山先生の力以上に当時の編集の力が大きかったんだろうなと思った。
776: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)12:13 ID:???
悟空がセルとの戦いで疲れきってたとはいえ
疲れた悟空と競り合えるくらいのレベルにはなってるってことだから
セルゲームでもちゃんとインフレには追い付いてそうなんだよな
少なくともセルゲームのピッコロがすでにインフレ脱落者だなんて
断言できるような要素でもない
断言できるような要素でもないものをわざわざマイナス方面の解釈して
戦闘員脱落なんて扱い方する必要性こそ無い
777: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)12:14 ID:???
>>774
それは超がしっかり原作のようにナメック星人の設定掘り下げないからだろ
弱い種族のままにしておくからいけない
それを含めて超への不満なんだよ
778(1): マロン名無しさん [] 2021/02/06(土)12:18 ID:PU5hRcm6(3/3)
「みんな○○に興味ないから掘り下げても強くしてもしょうがないだろ」じゃねえんだよな。
そんな興味なくなるほど原作で存在感高かった○○を雑に扱ってしまったことが
まさに超のダメなところだってことを不満として挙げてるわけなんだよな
779: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)12:21 ID:???
>>727
ナメック星舞台でアレって正直ファンを舐めてるとしか思えんわ
780(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)12:24 ID:???
漫画が無くなって1番困ってるのはとよたろうだろうな
アニメよりマシって褒めて貰えてたし、強さのバランスが良いって言ってもらえてたからな
781: マロン名無しさん [] 2021/02/06(土)12:25 ID:vV45QHzU(1/2)
>>780
漫画じゃなくてアニメがだったわ
782: マロン名無しさん [] 2021/02/06(土)12:33 ID:vVRs2o1t(2/3)
原作は最強の入れ替わりもドラゴンボールの魅力の一つだったのに超は悟空とベジータだけ強くし過ぎて物足りない。 肝心のその2人がキャラ崩壊しすぎて原作時の魅力がないのも問題だし。 最近ベジータの方はある程度許容出来る様になってきたが。
ピッコロにはやっぱ悟空とベジータともまた戦闘力で競って欲しいわ。 超で神に集点が当てられて元神のピッコロにもまた強化イベントくるかなと期待してたのに全く無かったのがとにかく残念だった。 しまいにはいつベジータに融合剥がされてもおかしくない状態だし
783: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)12:34 ID:???
漫画版がアニメより褒められる点なんてアニメよりは作画が安定してるくらいだろ
あとはアニメの方が上
モロ編もアニメでみたら多少マシにしてくれるんじゃない
784(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)12:51 ID:???
>>774
みんなは言い過ぎだろ・・・
ピッコロは公式の人気投票で３回とも５位に入ってるし
セル編の人気投票じゃデンデまで１０位に入ってるぐらいだしな
785(3): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)12:56 ID:???
>>768
全然論破になってないんだよな
俺はブウ編や原作ではこうだからおかしくないって言ってんのにお前らはそもそも原作でそうなってること自体がおかしいみたいに原作を否定してくるから納得できない
お前らの妄想物語じゃなくて原作が正しいんだよ
ナメック星人はサイヤ人に敵わないのが原作で描かれてることだしピッコロがインフレに追いつけなかったのが最終的な描写である以上超でインフレに追いつかせろってのがわがままにしか見えない
786: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)13:02 ID:???
ザマス編くらいまでは無茶苦茶やりすぎるアニメ版より漫画版のほうが設定重視で評価高い！みたいか感じだったけど、ヒットとかブラックとか敵キャラがショボく描かれてて不満だったなぁ
787(2): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)13:07 ID:???
>>784
それ20年くらい前の人気投票だし今やったら全然違う結果だと思うよ
今Ｖジャンプで人気投票してみてほしいところだな
788: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)13:09 ID:???
>>785
だから、ブウ編ではこうだからってのもブウ編のナーフ含めて批判してる以上は何の反論にもなってないし
原作ではこうだからってのも別にお前の変な解釈が合ってるってわけでもないって指摘してるんだよ
妄想物語かまして超の不満もたれる描写正当化してんのはそっちだろ
ナメック星人がサイヤ人にかなわないって原作でそう描かれてるわけでもないし
超ほど極端にインフレに差がつくような描写でもなかったんだぞ
その最終的な描写がセル編と矛盾してる上に所詮1章での話でしかないから
わざわざナーフされた1章のみを絶対視する意味もない
超でインフレに追い付かせろってのはワガママじゃなく正当な不満なんだよ
789: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)13:09 ID:???
>>787
>>778
790(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)13:11 ID:???
漫画版力の大会のピッコロさんって何かしたっけ？
791(1): マロン名無しさん [] 2021/02/06(土)13:12 ID:vVRs2o1t(3/3)
>>785
まぁ原作だけ見たらそれで間違いないけど続編だからこそ夢を馳せたい気持ちがある。
ピッコロ強化させる必要性は元々ドラゴンボール続かせてる理由がアプリやグッズの売り上げが絡んでるだろうし、少なくとも17号やブウより人気あるピッコロを強化させた方が大人の都合的にも金が動くんじゃないかな。 一時期は最強になった実績もあるし。
792(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)13:17 ID:???
>>791
いや間違いだろ。原作でもナメック星人がサイヤ人にかなわないなんて設定は一切無いよ
修行で下級サイヤ人ラディッツ級の力量を得たサイヤ人編
融合という「サイヤ人に瀕死復活パワーUPや超化という特性あればナメックにもある特性」でベジータを完全に追い抜いたこともあるナメック星編
神と融合する前から低く見積もってナメックでの超サイヤ人級の力量を身に着けセルゲームでも追い付いた>>578セル編
ブウ編だけがそんな設定を無視して唐突に置いてけぼりにしたに過ぎない
何度も何度もサイヤ人勢を追い抜いたことがあるのは原作で描かれてる
793: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)13:23 ID:???
原作で描かれたナメック星人ピッコロの属性は
「インフレに追い付くお膳立てさえあれば章のラストにサイヤ人に抜かれるまでも、途中は追い抜くこともあるほどのポテンシャル」
決して超のような「戦闘員として参加してるのに抜きつ抜かれつにならずインフレに追い付かずレベルキャップ制限」なんかではない
そしてブウ編を無視するなというならセル編までの描写を無視するなという話にもなるし
ブウ編は別に「ナメック星人はサイヤ人に敵わない」なんて設定を描いていたわけじゃない
たまたま1章限りの非戦闘員枠で、その1章がたまたま原作最終章だったというだけに過ぎない
ピッコロをインフレに置いてけぼりにしていいいわれはこれっぽっちも全く微塵も無い
794: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)13:33 ID:???
正直申し訳程度にしょっぱいバトルするくらいなら完全に非戦闘要員と化してくれたほうがまだマシに思える
とにかくどっちかハッキリとさせてほしいな
795(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)13:35 ID:???
>>792
セル編まではインフレについていってたことは否定しないがブウ編以降はインフレに追いつくどころかピッコロ本人が自分が修行するよりもまだ子どもの悟天トランクスを鍛え戦わせた方がいいと判断してるんだよ
悟空とベジータの息子である二人のほうが強くなる、つまり自分ではそれ以上に強くなることはないと諦めてたわけ
セル編以前は何とかついていってたもののこれ以上強くなるのは無理だと悟ってたってことだろ
セル編まではついていってたからそれ以降もついていけなきゃおかしいとはならない
796: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)13:38 ID:???
フリーザとか17号とかの雑なパワーアップ見ると他のキャラも強くしたれよと思うけどやっぱ作り手の活躍させたいキャラとそうでないキャラの扱いの差なのかねぇ
悲しいな
797: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)13:38 ID:???
>>790
クリリンと天津飯よりは舞台に残ってたけど特に何もしてないな
798(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)13:39 ID:???
>>795
だからそのブウ編の描写はインフレ付いていってはいけないことの証明になってない
それは単にブウ編のあの時期に関しては諦めてたというだけで
それ以降は強くなることをまた目指したという設定にすればいいだけ
ブウ編でついていってなかったからってそれ以降がついていってはいけないとはならない
799(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)13:42 ID:???
そもそもそれはブウ編の描写がおかしいだけなんだよ
セル編以前の描写とあまりに矛盾してるから
それなら超がブウ編の描写を無視して新たに強さを目指す属性付け直せばいいだけなんだよ
>>575がその証明
800: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)13:44 ID:???
強さだけで見るとブウ編と比べて現状のピッコロは信じられんくらいパワーアップしてるんだけど所詮二軍だからちっとも強さが伝わってこないっていう
801(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)13:45 ID:???
とにかくこいつはブウ編や原作ではこうだからおかしくないって嘘こいてるから全く信用ならない
実際はブウ編や原作ではそんな設定一切かかれてない
何度も何度もサイヤ人勢を追い抜いたことがある実績見せてるのに「ナメック星人はサイヤ人に敵わないのが原作で描かれてることだ」なんてのは
コイツが勝手に考えただけの妄想設定
802: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)13:49 ID:???
「ナメック星人はサイヤ人に敵わないのが原作で描かれてることだし」
これが嘘なんだよ
実際は修行で下級サイヤ人ラディッツ級の力量を得たサイヤ人編
融合という「サイヤ人に瀕死復活パワーUPや超化という特性あればナメックにもある特性」でベジータを完全に追い抜いたこともあるナメック星編
神と融合する前から低く見積もってナメックでの超サイヤ人級の力量を身に着けセルゲームでも追い付いた>>578セル編
ブウ編だけがそんな設定を無視して唐突に置いてけぼりにしたに過ぎない
何度も何度もサイヤ人勢を追い抜いたことがあるのは原作で描かれてる
そしてこいつのよりどころにしてるブウ編に関しては
超はブウ編の続編なんだからそれ準拠にすべきだというなら
そもそもブウ編が上記のインフレ追い付けるポテンシャルを唐突に無視>>575してるんだから
超がブウ編準拠にすべきというならブウ編こそセル編を準拠にすべきだという話になる
803: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)13:49 ID:???
悟飯もピッコロも原作本編で扱い悪いのは売り上げ落ちまくったブウ編ぐらいだからな
それ以外は普通に活躍してるか最低でも何らかの見せ場はあるぐらいの主要キャラクターだし
クリリンとかはセル編じゃ半戦力外ぽくはなりつつも１８号に想いを寄せるシーンとかで扱い自体は丁寧だった
804: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)13:51 ID:???
そもそもサイヤ人自体が一部のエリートを除いてナメック星人には歯が立たないみたいな設定じゃなかったっけ？
ラディッツなんかその辺のナメック星人よりも弱いじゃん
それにピッコロやネイルみたいな戦闘タイプは一般のナメック星人よりも遙かに強いだろ
805: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)13:54 ID:???
とにかくピッコロが超でインフレ置いてぼりにされていい理由なんてこれっぽっちも無いんだよ
セルゲームでたまたまサイヤ人勢より最終的に低かったことはナメック星編でたまたま
ｻｲﾔ人勢より低かったことと同様で、ピッコロがあの後インフレに追い付かないのが自然な描写だなんてのはナンセンスな話
それをわざわざ悪い方向に強引な解釈してインフレ追い付かず強くなるの諦めたなんて描写したブウ編がおかしいって話になる
超がブウ編準拠にすべきだというならブウ編こそセル編以前のインフレ追い付いてサイヤ人の強さに食い下がってた頃のピッコロの強さをまず矛盾して描くべきだっただろ
ブウ編がセル編を無視していいなら超だってブウ編を無視してインフレ追い付かせる措置を取らせて
セル編以前のように強くなることを目指すキャラに返り咲いた方がメリットが大きいってことになる
806: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)13:58 ID:???
>>787
2004年頃に出た公式ガイドブックのキャラ人気投票結果だけど
昔言うけどこの時期は原作本編が完結して9年経った時期だぞ？
この時点で3位以下と大差なくて1位の主人公には倍以上の差をつけられて2位に過ぎないキャラに忖度しまくった結果で
「2位のベジータは今や悟空と同等かそれ以上の人気！悟飯ピッコロクリリンなんかもう10位以内にも入れないだろうなw」
なんてドヤる気なんならやり方次第で少なくとも7位のクリリンまでの人気なんかそれこそどうにでもなると思うが
>第1位 孫悟空 6235pts
>第2位 ベジータ 2527pts
>第3位 孫悟飯 2131pts
>第4位 トランクス 1487pts
>第5位 ピッコロ 1176pts
>第6位 孫悟天 798pts
>第7位 クリリン 736pts
807: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)13:59 ID:???
>>798
まあ修行はしてたが色々事情があって闘わなかっただけだよな。デンデに神の事を教えなければいけない、だから死ぬ訳にはいかんてのが一番だっただろう
悟天トランクスは単体では弱いが合体したらあの時点じゃ一番強かった。悟空や悟飯がパワーアップするまでの時間稼ぎで仕方なく闘わせたと
魔神パワーアップしてもブウよりは遥かにベジータは弱いと、お前死ぬ気か？と一応闘うのを辞めさせようとはした
ブウには勝てんが貴様なら殺せるとビビディは倒して、悟天トランクスもピッコロの強さに驚いてたよな
つまり魔神化した時はピッコロより多分強かったとは思うが、爆破しても核が残ればセルと同じく再生する能力あるピッコロは原作終了までベジータなら互角か上
ただ事情があり闘わなかっただけ
808(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)14:04 ID:???
>>799
原作自体がおかしいとか言い出したら話にならないんだよ
そんなこと言い出したら何でもありだろ
>>801
ナメック星人がサイヤ人のように限界なく強くなれるなら何でピッコロは自ら修行するんじゃなくてチビ二人に託すしかないと思ったの?
言っとくけどピッコロがチビ二人が希望だと言ったのは悟空がフュージョンのこと言う前だからな
自分が強くなるのは限界があると思ってなきゃ必死で修行しブウを倒そうとするだろ
そしてピッコロはナメック星人の中では天才だからナメック星人の天才ですらサイヤ人の天才の子どもには敵わないってことになるだろうよ
こう言ったらまたブウ編がおかしいと反論するんだろうから平行線だけどな
俺は原作を否定する気はないから
809: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)14:05 ID:???
17号やフリーザが突然湧いてでてきたような設定であそこまで強化されるんなら
ピッコロがされても何ら不思議でも不自然でもないよな
810(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)14:07 ID:???
>>808
セル編はおかしくないんだよな
ならセル編無視して脱落させたブウ編のように
超もブウ編無視して強い戦闘員に返り咲けばいい
チビ二人に任せた理由？あの切羽詰った時で一番強い展望が見込めたのが
チビの融合だったというだけの話だろ
即興で一番強かったからに過ぎない
811: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)14:07 ID:???
まぁ、どこぞの逆さおしりハゲさんも、セルゲームの後で引退宣言してたのあっさり撤回されて全く無意味になっちゃったからな。
ピッコロさんのサイヤ人には敵わん発言が撤回されて無意味になっても何らおかしくも理不尽でもないよ、うん。
812(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)14:09 ID:???
悟天とトランクスはフュージョンしてゴテンクスになるからピッコロが託したのでは？
あの2人がどっちも単体でピッコロより強いなんてこと原作のどこにも書かれてねえぞ
813(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)14:15 ID:???
まぁブウ編の時にピッコロがたまたまチビに任せたのを
「自分が強くなるの諦めた描写」と断言するのも些か強引だよな
あの短い期間に限れば、自分の堅実な修行よりは
チビのフュージョンの強さの方が伸び代が見込めただけともとれるし
そもそも悟空がその手段に太鼓判を推してたくらいだしな
814: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)14:19 ID:???
>>256
>第一今のままで十分ドラゴンボールの売上は上がってるし崩す理由はないんだよな
超の売り上げ自体は原作本編の何分の1もねえしアニメの視聴率もワンピースに全敗状態なんですがね
815: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)14:22 ID:???
>>785
>お前らの妄想物語じゃなくて原作が正しいんだよ
だったら原作最終回で悟空がウーブを鍛えることしか頭になくてベジータなんか眼中になくなっちゃったことも正しいって受け入れようね、
時系列すら理解できずに「悟空はウーブを捨ててベジータになびいた(ｦｴｯ)」「悟空はベジータと一緒にいなくてはならない(ｹﾞﾛｯ)」とか妄想ばっかり言ってたベジータ腐さんw
816: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)14:28 ID:???
超のせいで誰よりも戦犯かましてクズでヘタレで慢心王のケツハゲを棚に挙げて
悟空悟飯ピッコロクリリンヤムチャなど原作本編の話でさえも他キャラをケツハゲ以上に戦犯扱いしてクズだのヘタレだの慢心王だの平気でdisるケツハゲ厨がここ数年急増したと思う
これも超のキャラの描き方が原因
817(1): マロン名無しさん [] 2021/02/06(土)14:29 ID:avJYFIZq(1)
>>810 >>812-813
希望って言ったのはフュージョンのことを知る前だよ
ただピッコロさんって実際に自分の弟子が幼い年齢で物凄い希望になった前例を見たわけだし、
更にその弟子よりも早い年齢で超化できるほどの逸材2人なら
精神と時の部屋込みで考えれば自分以上の「希望」と見なしても遜色ないと思うんだよね
818: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)14:36 ID:???
ここで名前が上がりまくってる悟飯やピッコロより実際はチビ2人の方が悲惨な扱いだよな
悟飯やピッコロは描き方がおかしいだけでアニメも漫画も活躍させる気はあるのが解るがゴテンクスはそれこそどうやって排除するのかにリソース割かれてるし
819(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)14:39 ID:???
まぁ尻禿が悟空に一方的に対抗心燃やして粘着ストーキングしてるだけで悟空には全く相手にされていない原作本編の描写は確かに正しいわ
尻禿厨が勝手に永遠のライバル(笑)とか言ってるだけだしな
820: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)14:40 ID:???
>>817
混血サイヤ人の早熟性の前例
前例より早い段階で超化できる逸材
精神と時の部屋の存在
ブウという早く排除しないとやばい脅威
自分が強くなること自体を諦めてるんじゃなくて
今の自分じゃどうしようもないブウという脅威に対しては
即興で強くなれそうなチビ達の凄さに賭けてるだけかもしれんな
821(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)14:42 ID:???
サイヤ人編のピッコロも悟飯の潜在能力に期待しつつも自分が強くなることを諦めてはないしな
セルゲームで悟空が悟飯の可能性にかけていてもその後自分ももっと強くなったのと一緒
実際その後ピッコロ自身も遙かに強くなったし
822: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)14:45 ID:???
そもそも原作本編で悟空どころかクリリンやヤムチャにも抜かれて引退同然だった亀仙人が
超であんなに強くなってんだからピッコロクラスなら最強クラスになっても全然おかしくない
823(2): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)14:46 ID:???
結局モロ編って人気出たのか？
いまいち話題になってなかった気がするんだよ
たまにTVとかでドラゴンボールが海外でも人気あるって話題出ても現行で漫画もやってますって説明される事はないんだよ
824: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)14:46 ID:???
亀仙人て原作で初対決した時の天津飯とかその前のヤムチャとかにもいずれ自分より強くなるみたいなこと言ってなかったっけ確か
マジュニアピッコロ初登場時点ではもう自分などの出る幕じゃない的な台詞も言ってたよ確か
825(1): マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)14:52 ID:???
亀仙人はアニメ版だと修行して強くはなってたけど相手を選んで戦ってた訳でそこまで強くはない
漫画版だとカーセラルを普通に圧倒するし、ジレンの攻撃をかわせる程度には強い
826: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)14:52 ID:???
>>821
将来性のある子供キャラに期待したらその期待した本人が強くなることを諦めたってのが詭弁なんだよそもそも
827: マロン名無しさん [sage] 2021/02/06(土)14:55 ID:???
>>825
漫画版おかし過ぎるわ
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