中日が3位に入る戦略を考えよう 135 (372ﾚｽ)
上下前次1-新
抽出解除 必死ﾁｪｯｶｰ(本家) (べ) ﾚｽ栞 あぼーん
58(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)01:48 ID:GyP7/xCL0(1/17)
>>53
で？それは誰なの？
スカウトが森下指名を立浪が言ったのに拒否したけど22年23年ドラフトで中軸で活躍してるような奴は森下と福永だけじゃないか？
13年間日本人野手の20本塁打が無かったのにそんな簡単に細川クラスの選手なんか中日では手に入らないよ
それを生み出したのが中日にとってはとてつもなく大きなプラス要素、そういう選手もいないと優勝できないがそういう選手を今まで作れなかったのが今までの中日やん
59(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)02:00 ID:GyP7/xCL0(2/17)
>>54
石川まだ本格化なんかしてないやん
2011年の周平１位から18年の根尾までの間に野手の打てるタイプの野手の１位２位指名なし
19年に石川21年にブライト鵜飼、中日の高卒野手が規定打席入るのが平均7年で石川は五年目でもまだ本格化してない、ブライト鵜飼も立浪最終年でまだ3年目
ピークの年代はまだ先だがその前に野手の準備をしてないからこうなってる
それを3年間で細川と福永を用意したわけで二遊間も立浪の次の監督の時では使えない阿部京田を放出して若手に無理やり切り替えてでチームとしてのピークはまだ先っていう作り方はしてるでしょうに
66: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)08:54 ID:GyP7/xCL0(3/17)
>>63
問題は本格化するのがいつなのかなのよ、他の人が言ってる事とかも含めて話すと666っていわゆる本格化してる人間から先の人間に一気に変えたからでしょ？
中日の現状から出力の低いベテランを出して本格化はまだ先の村松田中を入れてるのよね
与田の時の選手は基本高卒でブライト鵜飼はルーキーから立浪政権はじまってるので立浪の代で本格化ってないんよ
細川26で福永28石川岡林23村松田中24、これで森繁時代と一緒？流石によくわからん、次とその次までいける野手の面子やで？
基本的に細川福永のの中軸を残していった状況だから次世代スラッガーにいける、捕手は後手を踏んだ事実はあるが課題だった野手の整備をある程度のレベルでやった、特に細川という本来中日では生み出すのが難しい選手を残していったのは大きい
67(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)09:02 ID:GyP7/xCL0(4/17)
>>60
その和田を連れてきたのが立浪なので立浪政権で生み出した四番打者よね
>>53の言う立浪以外の監督だと今後につながりそうな選手を取って立浪以上に打撃型野手優先するとかがないよねという話、立浪じゃなかった場合に細川レベルの選手を生めますかってのがあって、13年間20本塁打の選手がいなかった事と森下の指名を拒否した投手偏重の中日の編成のやり方
それで森繁の連れてくる外国人抜きで細川レベルがいる状況になる世界線なんかない
71: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)09:34 ID:GyP7/xCL0(5/17)
>>68
細川という存在がいるから楽なんよ、そういう打線の軸がいないと優勝なんて見えてこないが中日の編成のやり方でどうやって中軸打つ選手に目処をたてれたんだ？
森下を拒否しておいて
中日がまだ立浪が介入する前の22年のスカウト会議は矢沢が筆頭で投手中心宣言をしてる
それを立浪が二遊間乱取りにしたから福永の指名も生まれてる
他の部分で多少の判断ミスや差異はあれど後の監督にとって一番やりやすいのは中日の環境で中軸の目処がたっている事
その状況が他の世界線では起こりえなかった事
72: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)09:37 ID:GyP7/xCL0(6/17)
>>70
次に繋がるものが残っているかの話、細川がいない世界線で中日が今後強くなるのはかなり困難
打線の軸があるからチームを今後作りやすくなる
なんだったら今年の入札が金丸じゃなく西川いかざるをえなくなるまでありえた話
75: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)10:41 ID:GyP7/xCL0(7/17)
外国人が当たりにくくなった状況下においてどうやって中軸を作るかの部分、一番時間がかかるし中日の環境だと難易度が高い部分に於いて細川福永の一定の成果を出したのは大きなプラスの部分
ただし、ほぼ幸運ではあるし立浪のやってきた行動が正しいとは思わないし監督としての能力は低いのでこれ以上やるべきではない
ただ、立浪がやってきた事はむちゃくちゃであったが故に普通にやってたら手に入らなかったであろうプラスの部分を残したのはチーム作りに於いては大きい
チーム作りに於いても他の部分のマイナスもあるがプラスの部分があまりにも大きすぎる
立浪事態は監督としては最低ランクだがチーム作りの結果論としては次やその次の監督が強いチームを作りやすい状況で引き継いでいる、よく言われるめちゃくちゃにしたというのは一部は当て嵌まるが大枠では当て嵌まらない
86(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)13:35 ID:GyP7/xCL0(8/17)
>>82
監督としての能力評価は低い、だがイカレタ発想のおかげで中日に残ったものが大きなプラスの要素
世界線の話としては立浪が監督じゃなかったら数多いる打撃コーチ候補の中で和田を選んで打撃コーチにする可能性は低いので、監督としての能力評価は低いが、立浪がめちゃくちゃにしたかと言うと一部そうだが立浪が監督じゃなかったら生まれていなかったプラスの部分があまりにも大きい部分なのでそうとはいえない
91: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)13:54 ID:GyP7/xCL0(9/17)
>>87
野手の編成においての部分で言えば細川福永村松出してきてるので、福永細川村松田中石川岡林、なによりも中日の環境において四番打者を作る事のプラスの大きさはなんせ日本人野手で13年ぶり
日ハムはそりゃ凄いとは思うけどね、中日においてはそういう打者を今まで作れてなかったじゃない
まぐれだろうがなんだろうが立浪がむちゃくちゃやった中で得た収穫の部分は中日にとってはかなり貴重な部分
93: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)13:58 ID:GyP7/xCL0(10/17)
>>90
新庄は名将的な凄い良さがあると思うが縁のない話
中日の歴史において野手軽視で投手偏重の流れがあったなかで野手においてこういう編成状況を作れたってのが大きいんよ
100: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)16:08 ID:GyP7/xCL0(11/17)
>>98
細川福永村松が立浪の介入というか立浪が監督の世界線でしか存在してないとかブレイクしてないとかの状況
周平や平田ですら規定打席に7年以上かかる環境で若手野手育成が中日にとってはそんな簡単じゃない事くらいわかるやん
一番苦労して時間もかかる部分をある程度のレベルで解決させたのは大きい
104: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)16:23 ID:GyP7/xCL0(12/17)
良い事があったねの良い事がかなり良い事なのよね
中日でスラッガーを生み出す事がかなり難易度が高いからね
立浪事態は監督としての能力は低いで間違いないが、じゃあ中日が立浪のせいでチームが焼け野原でめちゃくちゃかというとその部分に関しては意外にその逆という事
決定的にだが結果論で奇跡的に良い状況で引き継がれているのが現状
106: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)16:31 ID:GyP7/xCL0(13/17)
666は666、そんなもんは明白な話
チーム作りの部分、チーム編成の部分で立浪はむちゃくちゃな事をやっていたが、それが焼け野原やら最悪な状況とか次に繋がらないとか言われがちだが、その逆の状況という事
109: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)16:39 ID:GyP7/xCL0(14/17)
>>108
ライデル出ていくのはしゃあないやろ、クローザーは探していけばいい
中田居座ってても別に優先して使わないといけない状況でもない、突き抜けて数字が悪かったからね
投手のほうが野手やスラッガーより育成期間は短いから野手や中軸の課題が残るより投手の課題が残るほうが希望がある
投手は多少良くても中軸の目処がたっていない状況でのリスタートのほうがより絶望的
120(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)18:14 ID:GyP7/xCL0(15/17)
>>112
普通にやれば強くなるソフトバンクや巨人とは違う環境というところと
立浪の前からずっと弱くてそんな状況になかった、そもそも強かったチームならそれは言えるけどって感じ
10数年の間にAクラスが1回しかなくその間に細川のような選手は生み出せてないのに細川村松田中福永あたりがいる経緯的な事を考えてももっとプラスを増したって事は基本ない
そもそも中日の環境で細川のプラス以上のものはなかなかないよ
123(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)20:09 ID:GyP7/xCL0(16/17)
>>122
監督によってコーチの人事って変わるからそれは一概には言えんのよね、誰をコーチにするかは結構大事だし、立浪の場合は球団主導よりある程度は自分の人脈だからね
落合政権の時も森繁がいたから外国人強かったわけでそれも落合政権の強さの要素のうちの一つ、逆に森繁は自身には投手を整備する能力があるが森繁が監督の時は投手コーチを朝倉にやらせてその朝倉が無能すぎて投手崩壊したからね
誰を連れてこれるかも一概には言えないが人の繋がりもあるし、立浪は和田も連れて来れたが逆に片岡みたいなのを連れてくるマイナスの部分もある
立浪が和田を連れてきて細川ブレイク、立浪が小田を連れてきて福永推薦だからそれを含めて組織としての評価、勿論片岡みたいなのを連れてくるのも立浪の落ち度
131: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)22:03 ID:GyP7/xCL0(17/17)
>>130
立浪が監督じゃなかったら和田が来てない、和田が来てないなら細川のブレイクはない、つまり立浪が監督じゃなかった場合は細川のブレイクはない
細川のような主軸の打者を手に入れるのは中日では困難、立浪がむちゃくちゃやったが焼け野原ではなくむちゃくちゃやったからこその収穫もありその収穫がドラゴンズにとってはかなり大きいプラス
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.910s*