中日が3位に入る戦略を考えよう 135 (372ﾚｽ)
上下前次1-新
1: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)10:08 ID:OMPx5Bwx0(1/6)
VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:: EXT was configured
2: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)10:12 ID:OMPx5Bwx0(2/6)
中日・コーチングスタッフに松中信彦氏、平田良介氏、田島慎二氏、飯山裕志氏、小林正人氏が就任
3(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)10:12 ID:OMPx5Bwx0(3/6)
中日・落合英二さんが2軍監督就任へ、退団の報告も、井上新監督「『英二さんしかいない』説得して、了承を得ました」
4: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)10:41 ID:OMPx5Bwx0(4/6)
タツシンの立浪以外でもっと強かった世界線など無いとか
狂信者は怖いねw
5(2): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)10:54 ID:OMPx5Bwx0(5/6)
1.岡林 センター
2.村松 ショート
3.細川 ライト
4.アリエル ファースト
5.郡司福永 サード
6.阿部外人 レフト
7.田中京田 セカンド
8.木下加藤石橋 キャッチー
9.投手
代打 石川ビシエド
監督 井上代行
ヘッド 和田
二軍監督 落合英
タッツがいない世界線
強すぎてやばい
6: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)11:04 ID:2HHwagDL0(1/12)
根尾がセンターで福留化していたかもしれない、非現実は際限なく改変し放題
7: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)11:08 ID:OMPx5Bwx0(6/6)
タツシンは３日も暴れてその妄言を誰からも共感されてない事を頼むから自覚してくれ
8: 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 10/29(火)11:15 ID:kIRt9lxI0(1)
タツシンの暴れっぷりは何なんだろうな
井上の神ドラフトが絶賛されてて
何かスイッチが入ったか？
9(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)11:17 ID:2HHwagDL0(2/12)
立浪が忘れ去られないように喚起しているつもりなんでは。一般的は666やらかした監督として思い出すのも嫌なくらいだが
10(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)12:29 ID:o3KETrA+0(1)
三好って90打席で4打点。ってことは×４倍で、360打席で16打点か？
おいおい、666外野で規定打席12打点のNPB史上最低記録を回避できる外野なのになんで戦力外？？？
11(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)12:57 ID:9qwx3mc90(1/11)
>>5
どこの監督がわざわざ六大学まで見にいくねんであって立浪じゃないなら村松じゃなく友杉を指名している事実
二遊間乱取りする思考がなければ2年間指名漏れした26歳の福永の7位指名はなく、二遊間乱取りするがあと1人内野手がいないとなったところを立浪が連れてきた小田の推薦で福永をチョイスだから立浪が監督でなければ福永指名はありえない
細川は和田コーチのフォームを完全トレースしてのブレイク、その和田コーチを選んで連れてきたのが立浪、前年に大卒右打ち外野手を3人指名していて森下指名も拒否されている、去年3人いれたから一つしか年齢がかわらない選手は入れないという編成的な考えはむしろ普通、立浪がイカれてるだけなので別の監督だった場合にそもそも細川をチョイスしない可能性まである
12(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)12:58 ID:9qwx3mc90(2/11)
1（中）岡林
2（遊）友杉
3（三）郡司
4（左）阿部
5（一）石川（アリエル）（中田）
6（二）京田
7（右）根尾など
8（捕）加藤
よって、基本はこうです
投手力は上がった可能性はあるし立浪の試合での采配は糞なので多少は勝ちが増える可能性はあるが優勝とかは基本無縁
郡司アリエルはパークファクターの有利不利があるし日ハムの成績そのままってわけにはいかない
阿部は35歳であり世代交代を考えないといけない年齢なので野手の準備の課題を残しすぎた状況でのリスタート
もともと投手偏重思考の中日には細川福永の置き土産がある状況のほうが良い
13: 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 10/29(火)13:10 ID:zMRSiDgF0(1/2)
タツシンが追いかけてきてて草w
>>9
立浪はドラゴンズファンからすれば
破壊混沌暴虐の魔王みたいなもの
忘れられるはずもない
さしずめタツシンは魔王を讃え復活を目論む邪教徒
DTTの立浪は必ず蘇るその時を楽しみにしておけと繰り返しているのも魔王の断末魔そのものw
14: 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 10/29(火)13:14 ID:zMRSiDgF0(2/2)
>>5
立浪いない世界線
あかん優勝してまう
15: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)13:23 ID:sKGGss/i0(1/7)
>>3
英二も人生最後のチャンスやな
ロッテでも中日でも一軍投手崩壊
片岡みたいにだめそうだけど
井上の恩情でチャンスもらったんだから死ぬ気でやれよ
16: 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 10/29(火)13:37 ID:wpr3P0Fk0(1/3)
タツシンｗｗ
コイツ何やってんだｗｗｗ
誰からも共感を得られずに妄想を３日いつの時間でも書き込んでるニートｗｗ
17(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)13:40 ID:sKGGss/i0(2/7)
妄想だけだから無視でおｋ
ちなみにあいつのレスは一度も返してない
一番の問題は立浪がいることだろ
立浪しか666の離れ業はできねーよｗ
18(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)13:40 ID:1SS2CWkX0(1/6)
>>11
タッツにだけ都合良く働く世界線はもう良いわw
タッツもスカウトの候補者リストから優先順位を決めているだろう
スカウトが一緒である以上どの世界線でもその監督は福永や村松を選ぶ可能性はある
19: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)13:41 ID:1SS2CWkX0(2/6)
>>17
すまねえ
無視だな
20: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)14:02 ID:2HHwagDL0(3/12)
立浪がいた世界を最善、いなかった世界を最悪とする程の破天荒な自由さで妄想できれば、立浪のいなかった場合に三年でリーグ三連覇した上で更にドラフト補強で好素材集まっていて黄金期は永遠に続けられている
21: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)14:21 ID:9qwx3mc90(3/11)
>>18
ないね、投手も足りない状況でどこの監督が同じ年に二遊間4人も乱取りなんかすんねんだわ
小田が福永を推薦したが、ドラフト戦略を練る上で「もう1人内野手が欲しいが候補者がいない」という声が耳に入っての「それなら日本新薬に福永という選手がいます」という経緯だからね
友杉村松は序列からいえば普通は友杉、友杉指名で決まっていたのを急遽直接見て変えたんだが、そんな事を監督がするのとそのうえで村松を選ぶという可能性のほうが遥かに低い
22(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)14:29 ID:2HHwagDL0(4/12)
そもそも立浪いない非現実な世界でいくらでも今以上のファインプレーによってチーム強化できて666以上になる可能性が高い（むしろ今以下にすることの方が激ムズ）なのに。立浪よりも輪をかけてもっと悲惨な動きに走る監督が現れることは滅多にあり得ないんだわ
23: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)14:35 ID:1SS2CWkX0(3/6)
>>10
三好戦力外か
開幕センターのタツチルを容赦なく切る捨てる井上はやはり期待できるな
24(2): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)14:38 ID:2HHwagDL0(5/12)
仮に与田の時に立浪が監督だとその3年間も666で石川昂高橋宏らを取れていなかったことだろう。それなのに、その立浪の状況よりも与田の方がひどいチームにしていたと妄言したりすればもはや何でもありなトンデモ理論
25: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)14:40 ID:1SS2CWkX0(4/6)
>>24
タッツがいない世界線は+しかないが
与田がいない世界線は本当にやばいな
26: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)15:04 ID:sKGGss/i0(3/7)
与田当たりドラフト
森繁キューバの当たり外人など養護できる部分はあるが
立浪は何一つ養護する点が見当たらないからな
27: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)15:05 ID:sKGGss/i0(4/7)
井上も今年最高の左腕獲得
28: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)15:06 ID:9qwx3mc90(4/11)
>>22
細川の20本塁打が日本人野手で13年ぶりなのにどういうファインプレーがあるのやら
たしかに立浪がいないと二遊間乱取りがないし投手力は少し良くなるかもと目先の試合の采配はマシになるだろうからその時の順位や勝敗はほんの少しマシにはなったと思うよ
ただ、今の段階でリスタートする際に立浪のいない世界線のチームは単なるジリ貧の今までの繰り返しだと思う
細川福永村松あたり、特に細川、立浪が残したものが中日という環境においては非常に大きなものだった
やり方はむちゃくちゃだし、正しいやり方とは思わないし再現性はないだろうが、たまたまであっても残したプラスの部分はかなり良いプラス材料ってだけの事
29: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)15:11 ID:9qwx3mc90(5/11)
>>24
最終的に石川が細川クラスの選手になったならその通りだな、3球団競合で引き当てるくらいのモノがないとそこまでの選手はなかなか手に入らないからな
ただ、石川高橋の指名って中日のいきすぎた地元重視による会社による介入もあるから
石川は奥川も準地元だったから監督による可能性あるが、高橋は強制みたいなもん、落合でも地元の有力どころの１位指名は抗えなかったからな
30(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)15:16 ID:2HHwagDL0(6/12)
立浪以外が取って上手くいった選手は誰でも取れたことにして、余り物を拾うのは立浪じゃないと許されなかったということにする、立浪に都合良い歴史改ざん
目先でドラフト上位は社会人、大卒以上ばかり、しかも穴埋め偏重に奔走したのが立浪。立浪前後の監督によるドラフトはしっかり評価されていたにも関わらず
31(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)15:24 ID:2HHwagDL0(7/12)
むしろ能動的な意図もっての補強は立浪前後の監督の時が功を奏し、立浪は人的補償で岩嵜選択やアルモンテ呼び戻しやら失敗続き。それゆえの666
たまたま立浪の時期に舞い降りてきた現役ドラフト細川獲得やドラフトで残っていた田中福永のようなのこそラッキーの産物でしかない
立浪は運だけが恵まれていたと言えるかもしれん。セリーグも他球団の中心選手がメジャー流出や衰えで壊滅しているボーナスステージ状態で。全球団総年俸4位になる程、資金援助もあった
32: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)15:36 ID:sKGGss/i0(5/7)
ドラフト1位が3年連続はずれで何言ってんだろうな
この荒らしは
根尾や石川はただの結果論でしかない
ドラフト時点で他球団でもトップの評価だった
33: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)15:45 ID:+8NIqoio0(1/4)
三好クビになったが稲葉が絶賛してたからハムが取りそうやな
そして不動の1番になって
なんでこんないい選手放出したんだと叩くのが見る目のない中日ファンの流れ
34: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)15:47 ID:sKGGss/i0(6/7)
選手事情厳しいのに現ドラで出せばいいのにな
クビって違約金払って中田クビにした方がいいだろう
奴は来年も無理だ
35: 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 10/29(火)17:02 ID:wpr3P0Fk0(2/3)
三好はクビじゃなくて現ドラでいいと思ったんだが
クビは早すぎないか
36: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)17:16 ID:sKGGss/i0(7/7)
もったいないよな
上林や山本や板山の戦力外よりは伸びしろあるだろ
37(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)17:49 ID:9qwx3mc90(6/11)
>>30
石川はクジ当てたから与田の功績だよそりゃ
細川福永村松がどう改ざんなんだ、客観的事実やん
38: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)17:52 ID:+8NIqoio0(2/4)
客観的事実は666だけど
何妄想してんだ
どんな監督でも立浪以下はいないぞ
新庄でさえ今年2位で来年続投
39: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)17:54 ID:9qwx3mc90(7/11)
>>31
ラッキーだと思うよ、ただ立浪のイカれた発想があったから生まれた偶然でもある
前年に右打ち大卒外野手3人指名したのに更に森下入れようとする発想、前年チーム１位のOPSのビシエドを4月中旬に二軍に落としてオープン戦２割そこそこの細川を守った事のない1塁で使う狂気
同じ年に二遊間4人も指名するという暴挙、友杉指名で決まっていたものをわざわざ六大学の試合を現地視察してまで村松指名に変える独善
スカウトではなく小田コーチの意見で福永指名、仲地は投手コーチに見に行かせて村松は和田と一緒に自分で見るというスカウトに対するナチュラルな失礼さ
立浪というイカれた発想がある人物だからこそ生まれた偶然やでこれは
40(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)18:00 ID:2HHwagDL0(8/12)
>>37
立浪監督の時期に立浪じゃないパターンが仮想なんで立浪の都合良いようにもっていけばいくらでも立浪の方がマシだった風に捏造できる
666という普通最悪に見える現実に対し、それよりもっと悪い非現実を描きそれと比較することであたかも現実が最善手に演出されるという詭弁
弁解できない結果を突きつけられていよいよフィクションの世界でごまかそうとする試み
41(2): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)18:13 ID:1SS2CWkX0(5/6)
細川福永村松は和田コーチの功績
コーチの功績は監督の功績とか卑しすぎて反吐が出る
今後の井上の功績は二軍監督に呼んで育てたタッツの功績とか言い出しそう
タッツの仕事は和田が育てた選手を使い勝つ事
っで成果は666だった
42(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)18:17 ID:2HHwagDL0(9/12)
もし立浪に代わった場合の監督が立浪より良い補強したとしてもそれは見えていないから提示されることもない。そっちの線を潰しておいて、逆に目一杯ろくな補強できなかった可能性を提示する。そういう恣意的にあえて悪いようにした事例よりも今の補強がずっと優れているじゃないかと得意気になる
ただ実際には立浪の前後の監督らが少なくても立浪の時以上に戦力貢献するような補強を行えていたんで。立浪じゃなきゃ効果的な補強は無理だったと言えない
43: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)18:23 ID:+8NIqoio0(3/4)
>>41
まじでそれ選手の成長はコーチの仕事
監督の仕事はペナントの勝敗
3年間監督の仕事を全くしなかったのが立浪
44: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)18:23 ID:1SS2CWkX0(6/6)
>>42
タツシンの卑しさ卑怯さは異常
45(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)18:26 ID:2HHwagDL0(10/12)
細川いたところで立浪が取った投手だけでチームは成立しない。それと同じように各監督がそれぞれの時期に補強に当てはまる選手を獲得していくだけや
立浪が監督やった時期に仮に別なのが監督に就けばその状況に合わせて普通は打撃型野手を当然取りにいくだろ。もっと言えば更に上の布陣築けた可能性もある。下回った可能性だけにこだわるのもおかしいからね
46: ottosei7 [sage] 10/29(火)19:54 ID:+pQc35xj0(1)
やっぱり落合さんなのですよ
頭脳明晰である落合さんは『ネ申』以外考えられませんよね( ・`д・´)
47: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)22:10 ID:9qwx3mc90(8/11)
>>40
細川福永村松が立浪が監督じゃなかった場合に無い理由を書いているのでフィクションではなく普通に起こった現実、666は立浪じゃなければ無かった可能性はおおいにあるが立浪が監督じゃなければ今後強くなるのがもっと時間がかかる状況になっていたという事
基本的に>>12の状況
48(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)22:16 ID:9qwx3mc90(9/11)
>>41
コーチ人事をしたうえでの話で和田がコーチじゃなければ細川の打撃フォームは違っているから覚醒してない、立浪が監督じゃなければ数多にいる打撃コーチの中で和田を一軍打撃コーチに選ぶ可能性はあくまでも低いから立浪が監督じゃなければ和田がいない＝細川のブレイクがない
福永に対する小田もそうで立浪が小田を選んでなければ福永の指名はない、もっと言えばそもそも二遊間乱取りするつもりがなければ福永の指名はない
あくまでも立浪の能力の話ではなく立浪が監督だったから細川福永村松を所有してある程度活躍している状況が生まれているというだけの話
49: 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 10/29(火)22:20 ID:D/LUe59R0(1)
石川昂弥の打撃をノリにまかせてたらも見てみたいな
50(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 10/29(火)22:25 ID:wpr3P0Fk0(3/3)
このタツシンは妄想の中で語ってるからな
妄想アリなら今年ドラゴンズ日本一でもおかしくないわけで
細川福永村松なしでいいよ
その代わり2021〜2023ドラフト良選手とFA・良外国人選手とれそうなの全部獲るよ
もしくは666によってダメになった選手全員キャリアハイでもいい
これで今より強いし今後も強いぞ
都合よく改竄してるから言ってることってそういう事だと
いつ自分がおかしな事を言ってると気づくのか
51: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)22:25 ID:9qwx3mc90(10/11)
>>45
どういう良い補強をしたかは知らんが中日で一番難しいのが中軸打者で日本人のスラッガー
中日は森繁が異常なくらいに外国人を当てていてそれが必ず中軸を打っていたが森繁がいなくなってそのアドバンテージがなくなった
そうなると日本人の主砲が必要だが4球団競合の根尾、3球団競合の周平石川ですら苦戦するようにバンテリンドーム本拠地で日本人スラッガーを作るのは難易度が高い、なんせ20本塁打以上の日本人打者は13年ぶりだから
でも、優勝するためにはそういう選手は必要なのでその選手を生み出したのは大きい
多少投手陣が良くなろうと打線の軸がいないと優勝は難しいし中日でそういう打者はひさしく作れてなかった事実があるからな
52: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)22:30 ID:9qwx3mc90(11/11)
>>50
細川福永村松なしでいいなら何がおかしいのやら
良さそうなの全部獲るとか、それこそ都合いいやん
FAで今まで獲ってきた選手が誰がいたん？
22年23年のFAで誰が獲れるの？
山川や近藤をソフトバンクとマネーゲームして獲れるん？
外国人野手なんて成功率落ちてるうえに森繁じゃなきゃそんな簡単に当たるもんじゃない
53(2): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)22:42 ID:2HHwagDL0(11/12)
立浪以外の監督だと今後につながりそうな選手を取ってはいけないという決まりでも課せられているのか
そうじゃなかったら与田や井上のように普通に有望な選手取っていると思うし得点力不足が課題の時期なら二遊間同世代に走った立浪以上に打撃型野手優先するはずだろ
54(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)22:50 ID:2HHwagDL0(12/12)
与田は高卒でスケール大きな石川昂高橋宏ら取って与田の代では未熟だったが立浪以降には本格して立浪が恩恵受ける。井上は立浪の尻拭いでスカスカになっていた左腕や石川昂の下の左スラッガーや捕手を取らざるを得なかった
立浪はというと立浪の代で手っ取り早く穴埋めできるよう社会人や大卒ばかり上位で取る
55: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)23:01 ID:6c/WducK0(1)
>>48
呼んだってだけでは立浪の成果ではないな
育てたのはあくまでも和田
和田が育てた選手を使い666になった以上
和田に謝罪すべきだな
56: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)23:02 ID:DaMbjOXL0(1)
現役ドラフト誰出すんだろう？
57: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/29(火)23:43 ID:+8NIqoio0(4/4)
鵜飼か石垣辺りじゃねーの
58(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)01:48 ID:GyP7/xCL0(1/17)
>>53
で？それは誰なの？
スカウトが森下指名を立浪が言ったのに拒否したけど22年23年ドラフトで中軸で活躍してるような奴は森下と福永だけじゃないか？
13年間日本人野手の20本塁打が無かったのにそんな簡単に細川クラスの選手なんか中日では手に入らないよ
それを生み出したのが中日にとってはとてつもなく大きなプラス要素、そういう選手もいないと優勝できないがそういう選手を今まで作れなかったのが今までの中日やん
59(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)02:00 ID:GyP7/xCL0(2/17)
>>54
石川まだ本格化なんかしてないやん
2011年の周平１位から18年の根尾までの間に野手の打てるタイプの野手の１位２位指名なし
19年に石川21年にブライト鵜飼、中日の高卒野手が規定打席入るのが平均7年で石川は五年目でもまだ本格化してない、ブライト鵜飼も立浪最終年でまだ3年目
ピークの年代はまだ先だがその前に野手の準備をしてないからこうなってる
それを3年間で細川と福永を用意したわけで二遊間も立浪の次の監督の時では使えない阿部京田を放出して若手に無理やり切り替えてでチームとしてのピークはまだ先っていう作り方はしてるでしょうに
60(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)05:56 ID:SUcmPcdd0(1)
>>58
生み出したのは和田な
61: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)06:35 ID:NuSc/uk30(1/7)
今日横浜が勝てばタイか
阿部京田アリエル郡司がいればなぁ
今頃あの舞台に中日が立ってたかもしれないのに
62: 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 10/30(水)07:46 ID:u3xTxkvg0(1/2)
東が投げようとするとソフトバンクのファンが口笛で妨害か。
さすが朝鮮企業だな。笹www
63(2): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)08:12 ID:Xu3xiGsq0(1/16)
>>59
ピーク先に残っているのは与田ドラフト時の高卒がいたためで立浪で取った若いのは村松田中くらい。森繁時でいう周平京田みたいなもの。立浪自身は実態として一代で使い潰す気満々の連中で固めていた
人的補償で岩嵜、若い方のアリエル出して高齢アルモンテ呼び戻し、トレードは20代選手出して中堅ベテラン獲得、ドラフトは高卒素材後回し、阿部京田に代わって板山本ら戦力外拾いと差し替え、捕手は消化試合でも加藤匠木下宇佐見の30過ぎ中心
そんな有様で、他の監督が就いていたとしても立浪以上には先につながることをやりようがなかったとは言えんわ
64: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)08:34 ID:FwwfjMoY0(1/7)
東はやっぱここで言われてる通り小笠原より良いピッチャーだったわ
中日が指名すればよかったのに
ここでもヒロシという見る目のなさ
65(2): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)08:47 ID:w5xwiVtL0(1/3)
東そういや愛工だったな
普段から地元取れと言われてるのに
ドラ1は変なよそ者よく取ってきて失敗してるイメージだな
特に立浪ドラフト
66: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)08:54 ID:GyP7/xCL0(3/17)
>>63
問題は本格化するのがいつなのかなのよ、他の人が言ってる事とかも含めて話すと666っていわゆる本格化してる人間から先の人間に一気に変えたからでしょ？
中日の現状から出力の低いベテランを出して本格化はまだ先の村松田中を入れてるのよね
与田の時の選手は基本高卒でブライト鵜飼はルーキーから立浪政権はじまってるので立浪の代で本格化ってないんよ
細川26で福永28石川岡林23村松田中24、これで森繁時代と一緒？流石によくわからん、次とその次までいける野手の面子やで？
基本的に細川福永のの中軸を残していった状況だから次世代スラッガーにいける、捕手は後手を踏んだ事実はあるが課題だった野手の整備をある程度のレベルでやった、特に細川という本来中日では生み出すのが難しい選手を残していったのは大きい
67(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)09:02 ID:GyP7/xCL0(4/17)
>>60
その和田を連れてきたのが立浪なので立浪政権で生み出した四番打者よね
>>53の言う立浪以外の監督だと今後につながりそうな選手を取って立浪以上に打撃型野手優先するとかがないよねという話、立浪じゃなかった場合に細川レベルの選手を生めますかってのがあって、13年間20本塁打の選手がいなかった事と森下の指名を拒否した投手偏重の中日の編成のやり方
それで森繁の連れてくる外国人抜きで細川レベルがいる状況になる世界線なんかない
68(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)09:12 ID:Xu3xiGsq0(2/16)
つまり功績は細川くらいということだが。あくまで現役ドラフトという棚ぼたであり構想の元に行った補強ですらない。立浪が狙って行おうとしていたのは >>63 後半のようにその場凌ぎの戦力強化
まともな監督が本当に今の成績犠牲してまでも将来の布石に注力した補強に尽力していたら後の監督は全然楽だったはず
人的補償は田中正義ら先長いのを取る、トレードは20代選手層は維持して中堅ベテラン出してより低年齢を取る、ドラフトはポジション世代偏りなく投手スラッガー捕手や素材も備え怠らない。捕手も下の世代併用。いくらでも立浪を上回る戦力が実現できていた
69: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)09:21 ID:Xu3xiGsq0(3/16)
暗黒立浪を越える散々なケースを想像上ででっち上げるためにこれでもかと言う程のディストピアにしておいて、666やら高齢補強やら改善余地ありまくりな点をマシにできた可能性は一切なかったとする何とも都合良い仮定
70(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)09:22 ID:w5xwiVtL0(2/3)
何が功績かわからんバカが妄想してるな
細川が最下位脱出に役に立ったのか？
ホームラン王でもとったのか？
打点王でもとったのか？
どんな功績なんだ？ｗ
71: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)09:34 ID:GyP7/xCL0(5/17)
>>68
細川という存在がいるから楽なんよ、そういう打線の軸がいないと優勝なんて見えてこないが中日の編成のやり方でどうやって中軸打つ選手に目処をたてれたんだ？
森下を拒否しておいて
中日がまだ立浪が介入する前の22年のスカウト会議は矢沢が筆頭で投手中心宣言をしてる
それを立浪が二遊間乱取りにしたから福永の指名も生まれてる
他の部分で多少の判断ミスや差異はあれど後の監督にとって一番やりやすいのは中日の環境で中軸の目処がたっている事
その状況が他の世界線では起こりえなかった事
72: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)09:37 ID:GyP7/xCL0(6/17)
>>70
次に繋がるものが残っているかの話、細川がいない世界線で中日が今後強くなるのはかなり困難
打線の軸があるからチームを今後作りやすくなる
なんだったら今年の入札が金丸じゃなく西川いかざるをえなくなるまでありえた話
73: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)10:13 ID:Xu3xiGsq0(4/16)
その細川がいて666なんだし。好調期の大島平田福田ビシエドやゲレーロいて内野に若い周平京田いた森繁の時の戦力になるかどうかだわ
当たり外国人打者得たのと同等程度で別に後の監督が特別アドバンテージ受けられたわけでない。むしろ先発崩壊進行、捕手の次世代整備は手付かず、選手層歪な不利が大きい
74(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)10:30 ID:w5xwiVtL0(3/3)
どんな優秀な選手いても
追い出したり2軍に干したりするから
立浪666のハンデの時点で結果は同じ
75: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)10:41 ID:GyP7/xCL0(7/17)
外国人が当たりにくくなった状況下においてどうやって中軸を作るかの部分、一番時間がかかるし中日の環境だと難易度が高い部分に於いて細川福永の一定の成果を出したのは大きなプラスの部分
ただし、ほぼ幸運ではあるし立浪のやってきた行動が正しいとは思わないし監督としての能力は低いのでこれ以上やるべきではない
ただ、立浪がやってきた事はむちゃくちゃであったが故に普通にやってたら手に入らなかったであろうプラスの部分を残したのはチーム作りに於いては大きい
チーム作りに於いても他の部分のマイナスもあるがプラスの部分があまりにも大きすぎる
立浪事態は監督としては最低ランクだがチーム作りの結果論としては次やその次の監督が強いチームを作りやすい状況で引き継いでいる、よく言われるめちゃくちゃにしたというのは一部は当て嵌まるが大枠では当て嵌まらない
76: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)10:44 ID:FwwfjMoY0(2/7)
>>74
細川なんかよりセーブ王ライデルが出ていくのが痛いな
セーブ王いても立浪は最下位だし
77: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)12:32 ID:W7kPBHy30(1)
どうでもいい他球団の話だけど
横浜の小園はなぜいつもあんなに自信無さげな顔して投げているのだろうか？
あれでは相手バッターに舐められて実力以上に打たれるぞ
自分はドラフト時に小園は鈴木翔太級のピッチャーでしかないから
1位で指名するような価値は無い選手だと中日ドラフトスレにも書き込んだ記憶があって
これは見事自分の予想通りだったわけだけど
ただあんなに自信無さげに投げなきゃいけないほど能力低い選手ではないと思うけどな
78(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 10/30(水)12:51 ID:gqORAooW0(1/2)
>>65
愛工大名電を「愛工」って言う奴初めて見たwどこの人？
普通は「愛工大」があるから「名電」なんだけどな
ちなみに東は名電→立命館大学だから取り逃してもおかしくない
東海大相模でしんのすけを取り逃した横浜のが問題だろw
79(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)13:14 ID:yMTz+HXH0(1/2)
>>78
小笠原をしんのすけって言う奴初めて見たwどこの人？
クレヨンしんちゃんかｗ
80: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)13:15 ID:yMTz+HXH0(2/2)
普通はウナカッスだけど
81: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)13:19 ID:LdFpRDAa0(1)
しんのすけとかひらがなで頭悪そうやな
82(2): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)13:23 ID:NuSc/uk30(2/7)
>>67
連れてきただけな
育てたのは和田
使い結果を求められるポジションなのが立浪
育成のプロコーチ和田
現場監督のプロ監督の立浪
お互いプロとして結果を求められる
コーチとして結果をある程度和田は結果を残したが立浪666のやらかし巻き添えで辞めることになった
83: 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 10/30(水)13:25 ID:FwwfjMoY0(3/7)
ここで言われてる通り慎之介かうなカッスだろ
煽ってるわりに恥ずかしすぎる
84: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)13:28 ID:JNOoEMal0(1/6)
片岡が連れてきたのは山本板山
立浪が連れてきたのは中田中島
最下位にしか「貢献ｗ」しなかったなぁ
85: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)13:31 ID:JNOoEMal0(2/6)
>>82
右のコーチいないのやばくないか？
左は松中がいるけど
落合も岩嵜、涌井と見る目が全くなかった
86(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)13:35 ID:GyP7/xCL0(8/17)
>>82
監督としての能力評価は低い、だがイカレタ発想のおかげで中日に残ったものが大きなプラスの要素
世界線の話としては立浪が監督じゃなかったら数多いる打撃コーチ候補の中で和田を選んで打撃コーチにする可能性は低いので、監督としての能力評価は低いが、立浪がめちゃくちゃにしたかと言うと一部そうだが立浪が監督じゃなかったら生まれていなかったプラスの部分があまりにも大きい部分なのでそうとはいえない
87(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)13:45 ID:JNOoEMal0(3/6)
何を言ってるか意味不明だな
外人も失敗トレードも失敗ドラフトも失敗しても
まぐれの1人や2人くらいおるわ
新庄見てみろ万波や当たり外人レイエス水谷も大当たり
捕手の田宮も一人前に育っとるわ
立浪だと現状与田以下の焼け野原のマイナスだわ
88: 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 10/30(水)13:47 ID:spKMBnbC0(1/2)
>>86
ｗｗｗｗ
俺もうダメだわｗｗｗ
コイツ先週からずっと張り付いてこんな事ばっかり言ってんだろｗｗ
俺を笑い殺す気かｗｗ
89: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)13:47 ID:JNOoEMal0(4/6)
清宮もおったし郡司やアリマル6勝0敗の山タクも大当たり
チームも2位まで急上昇
90(2): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)13:50 ID:JNOoEMal0(5/6)
大きなプラスなら最低でも新庄みたいにＡクラスは入れよｗ
新庄の方がよっぽど名将だわ
外人選手も全員残りたい言ってるし
立浪は2年目でスタメンの外人選手に逃げられてるしｗ人望もない
91: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)13:54 ID:GyP7/xCL0(9/17)
>>87
野手の編成においての部分で言えば細川福永村松出してきてるので、福永細川村松田中石川岡林、なによりも中日の環境において四番打者を作る事のプラスの大きさはなんせ日本人野手で13年ぶり
日ハムはそりゃ凄いとは思うけどね、中日においてはそういう打者を今まで作れてなかったじゃない
まぐれだろうがなんだろうが立浪がむちゃくちゃやった中で得た収穫の部分は中日にとってはかなり貴重な部分
92: 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 10/30(水)13:55 ID:FwwfjMoY0(4/7)
>>90
ほんとこれな
先発足りんのにジャリエルに先発させてやればいいのに頑なに中継ぎに拘って流出して
点が取れないと言ってるのにチーム内打点王の阿部を放出
まじで中日でワーストの監督だった
93: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)13:58 ID:GyP7/xCL0(10/17)
>>90
新庄は名将的な凄い良さがあると思うが縁のない話
中日の歴史において野手軽視で投手偏重の流れがあったなかで野手においてこういう編成状況を作れたってのが大きいんよ
94(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)14:57 ID:Xu3xiGsq0(5/16)
細川村松田中福永石川昂岡林がもう何年かで更に上積みされたとして、森繁の頃からの平田福田大島周平京田ビシエドゲレーロアリエルらによる攻撃力に（何から何までそっくり同一とはいかないまでも）大方は似たようなものだぞ
で、当時も投手、捕手、次の世代の打撃型野手が手薄になっていたし。打線も比較的マシな時期という程度で他球団を圧倒するには至っていなかった。で、井上が投手、次の世代の野手、捕手らをドラフトで取って与田の時のようにチーム立て直しに取り掛かっている
95(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)15:07 ID:Xu3xiGsq0(6/16)
その何年か後になった際も、立浪が人的補償で取った岩嵜、トレードで20代選手ら出して取った中堅ベテラン選手、中田翔や戦力外拾いで取った面々、消化試合になってもこだわり続けた30過ぎ捕手で使えるのはほぼ残っていないんじゃないの
96(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)15:29 ID:Xu3xiGsq0(7/16)
というわけで、例えば長期的視野で井上監督以降の年に戦力を最大化させておいてくれという指令受けて、ある程度有能な監督が井上監督就任前に就いていたとして。少なくても今よりも充実した戦力へと整えてもらえた可能性は高い
その立場で立浪以上の有能な監督は存在し得なかったという理屈こそ虚構
97: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)15:47 ID:0JjOL9y20(1/2)
>>94
外国人野手補強のアドバンテージによる恩恵、それがなくなってから和製スラッガーを作らないといけないという課題が如何に難しい事かという部分
そこに対する一定の成果、そっから次へいくんだが当時の森繁時代の野手より年齢層が全体的に若いので継続性があるのが希望になってるからこっから投手整備をすれば良い状況
野手の準備を怠った編成の落ち度を細川福永の奇跡で補った
与田の2年目に３位になった時に投打がある程度噛み合ったがそのあとに野手が衰えた、今回は細川福永の主軸に村松田中の二遊間が24、石川岡林が23、外野手にブライト鵜飼が１位２位の選手でストック
高橋宏斗金丸の2枚看板がいるので今から時間のかかる野手を作る状況ではなく比較的即興性のある投手整備に向かえるぶん希望がある
98(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)15:57 ID:Xu3xiGsq0(8/16)
それって立浪じゃなくても同等以上のことできたんじゃないか
有能な監督であれば立浪の最低ラインにプラスして、アリエル郡司など残し石橋らと共に捕手で使っていたり、効果的な補強していたり、人的補償で田中正義やらドラフトやらで上の投手取ったり、若手野手もブライトなり他にもっと成長させた可能性は全然ある
立浪を上回る行動を取りようがなかったということはない
99: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)16:00 ID:0JjOL9y20(2/2)
>>95
>>96
人的補償やらトレードやらでできる事なんて限られてんのよ、要するに小事
せいぜいリリーフとかが1枚増えるだけ
ドラフト7位や現役ドラフトも本来中軸が計算できるような補強ではないが、奇跡にしろそれが生まれた事実
中軸という最大の課題に対して細川福永がいない状況になるならより充実した戦力へとはならない
目先の順位は違っても優勝を目指すうえで最も時間がかかって難易度が高い課題が残るだけ
立浪が有能とか言ってんじゃなくて、無能故のイカレタむちゃくちゃなやり方が奇跡を起こして中日にとって一番厄介な課題が解消されている状況で次へいけるという事
100: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)16:08 ID:GyP7/xCL0(11/17)
>>98
細川福永村松が立浪の介入というか立浪が監督の世界線でしか存在してないとかブレイクしてないとかの状況
周平や平田ですら規定打席に7年以上かかる環境で若手野手育成が中日にとってはそんな簡単じゃない事くらいわかるやん
一番苦労して時間もかかる部分をある程度のレベルで解決させたのは大きい
101: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)16:08 ID:Xu3xiGsq0(9/16)
立浪の能力によるものでなく立浪のいた時期に起こったことでもって良くやったとは評価しようもない。それは単にいいことがあったねという回想。ドラフト20-30人程取って誰一人戦力にならなかったとかないし
102: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)16:15 ID:mLWyALXX0(1)
>>65
直接の先輩で同じ左腕の浜田が当時現役だったから
名電側に忖度して指名しなかったらしい
103: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)16:19 ID:Xu3xiGsq0(10/16)
得点力不足が課題だったんだから打撃良い野手を次々と取っていくことは当然求められていた。立浪だけがそういう使命に最善尽くせて他に任せていたら今以上に悲惨な野手しかいなかったかはあやしい
それに得点力アップの対策が完了して次に移っているといるというよりは更に深刻に投手も捕手もヤバくなってきてそっちを何とかしないとダメな状況
104: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)16:23 ID:GyP7/xCL0(12/17)
良い事があったねの良い事がかなり良い事なのよね
中日でスラッガーを生み出す事がかなり難易度が高いからね
立浪事態は監督としての能力は低いで間違いないが、じゃあ中日が立浪のせいでチームが焼け野原でめちゃくちゃかというとその部分に関しては意外にその逆という事
決定的にだが結果論で奇跡的に良い状況で引き継がれているのが現状
105: 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 10/30(水)16:23 ID:FwwfjMoY0(5/7)
アホが一匹必死すぎて草立浪666の評価はどうやっても覆らないのに
106: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)16:31 ID:GyP7/xCL0(13/17)
666は666、そんなもんは明白な話
チーム作りの部分、チーム編成の部分で立浪はむちゃくちゃな事をやっていたが、それが焼け野原やら最悪な状況とか次に繋がらないとか言われがちだが、その逆の状況という事
107: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)16:34 ID:Xu3xiGsq0(11/16)
それでいうと森繁も監督としてはダメだったが戦力としては新人王京田やアリエル、リリーフ陣らを次以降に残したな。ただ、後に捨てられたり酷使されたりでどれだけ生き残っていけるものやら
108(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)16:34 ID:JNOoEMal0(6/6)
いいや焼け野原だろう12球団最高の抑えライデルは出ていくし
タッツの忘れ形見不良債権の中田は居座ってるわ
木下田中岡林の
キャッチャーーセカンドーセンターラインはズタボロ
先発投手陣も宏斗しか現状まともに勝てる投手はいない
109: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)16:39 ID:GyP7/xCL0(14/17)
>>108
ライデル出ていくのはしゃあないやろ、クローザーは探していけばいい
中田居座ってても別に優先して使わないといけない状況でもない、突き抜けて数字が悪かったからね
投手のほうが野手やスラッガーより育成期間は短いから野手や中軸の課題が残るより投手の課題が残るほうが希望がある
投手は多少良くても中軸の目処がたっていない状況でのリスタートのほうがより絶望的
110: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)16:47 ID:sDStyrQN0(1/4)
ファーストは新外人や石川で目途がたつけど
ここで言われてる通りこいつらがやばすぎる
木下 試合数76 打率.228 HR3 打点9 得点圏.167 OPS.565
岡林 試合数123 打率.256 HR0 打点12 得点圏.187 OPS.598
岡林 試合数112 打率.224 HR2 打点23 得点圏.250 OPS.551
111: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)16:47 ID:sDStyrQN0(2/4)
ファーストは新外人や石川で目途がたつけど
ここで言われてる通りこいつらがやばすぎる
木下 試合数76 打率.228 HR3 打点9 得点圏.167 OPS.565
岡林 試合数123 打率.256 HR0 打点12 得点圏.187 OPS.598
田中 試合数112 打率.224 HR2 打点23 得点圏.250 OPS.551
112(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)16:54 ID:Xu3xiGsq0(12/16)
まあ立浪の時期でのプラス面が細川村松田中福永もありゼロとは言わんが。普通にやれる監督はもっとプラスを増した上で、投手、捕手、次世代の素材準備等のマイナス面をカバーしてくれていておかしくなかった
各メディアでも立浪の宿題やら誤算と触れているし2023年ドラフトなんかも低評価だった。なのでチームとしての現状は資産豊富というより負債多く抱えている寄りと見る。阿部京田も板山本、ビシエドも中田翔に切り替えたってだけ
113: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)16:57 ID:sDStyrQN0(3/4)
すべてが与田時代より戦力が劣化してるよなぁ
だから全部最下位なんだけど
114: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)17:00 ID:sDStyrQN0(4/4)
木下が劣化著しいのに捕手郡司や石橋も育成を放棄
ドラフトも1位も使えない無名投手ばかり取ってきてしかも高卒じゃなくて即戦力で
中島中田上林山本板山
他球団の戦力外をかき集めてきて
打撃も守備も悪い岡林は劣化大島
全くビジョンがみえなかったなあぁ
115(1): 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)17:13 ID:Rpl/+KnL0(1/2)
立浪はただの好き嫌いで使ってただけだろ
全然だめなのに西山にも苦言言われてた木下や岡林やいくら絶不調でもごり押しで
細川も最初アキーノゴリ押して使えんからたまたま出てきた
福永も最初二軍に干されて辻本なんて上げてと嫌味を言ってて
中田がだめ、周平も怪我でダメだから
たまたまチャンスが巡ってきた
大嫌いなビシエドは中島が代打で0割でも決して使わなかった
116: 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 10/30(水)17:15 ID:FwwfjMoY0(6/7)
>>115
ほんとこれ
本人の努力でスタメン勝ち取ったのに
立浪の功績とか信者は全く試合もこれまでの経緯も見てないよな
117: 代打名無し＠実況は野球ch板で [] 10/30(水)17:17 ID:TwKE9vfp0(1)
ビシエドは中田より打てなかったから干されていたな
中田もビシエドくらいの成績になると干されて石川を使っていたからね
好き嫌いというよりしっかりと成績に応じて使っていた
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 255 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ AAｻﾑﾈｲﾙ
ぬこの手 ぬこTOP 0.017s