週刊少年チャンピオン668 [無断転載禁止]©2ch.net

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1(2): 旭=602 ◆3WKLPeC.Gc ＠転載は禁止 ©2ch.net (ｱｳｱｳ Sa5a-R6vD) [sage] 2016/02/17(水)22:33 ID:mO39xY96a(1/2)
前スレ
2chｽﾚ:wcomic
　 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

578: ＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:04 ID:Y8QQ0y7u(4/7)
>>368
＞仮面は一人一個でないと公平性を保てなくなる
その言い分は意味が無い

ＩＤが出て居る状態でも
携帯電話
固定回線でも自演できる

金を持っているかどうかなだけで
ワッチョイであっても匿名性は維持できない
嘘をついてワッチョイだから公平性が保たれるとか寝言だ

579: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:04 ID:aY1s3IPB(1)
ほえるめいそうスイクンは意外に使いにくいのん
れいとうビームと違い面倒臭い状況を打破できるけどのん
どっちがいいかのん

580: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:05 ID:sHeEJ5FK(1/7)
スイクンにほえるがあればわざわざTODなんてしなくてもよかったのん
れいとうビームもシンプルに強いと思うけどのん

581: ＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:05 ID:Y8QQ0y7u(5/7)
匿名というのは仮面を付ける程度の事であり、人数を誤魔化すのは匿名の範疇を超える
仮面は一人一個でないと公平性を保てなくなる
だからワッチョイで公平性を守るのは必要

582: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:05 ID:sHeEJ5FK(2/7)
ドーブルはいじげんラッシュは使えないらしいのん
専用技は全て使えなくしてほしいのん

583: ＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:05 ID:Y8QQ0y7u(6/7)
ワッチョイ導入派はワッチョイのアルゴリズムを推測で判断してるだけ
だからいくら議論しても進まない

ＩＤなし＞ＩＤあり＞ワッチョイアリ

この順番で安全なわけで
ワッチョイアリは安全ではない
ワッチョイ廃止を求めるべき

584: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:06 ID:sHeEJ5FK(3/7)
ブラッキーもバトンタッチを覚えてそうなのん
ダブルバトンなのんな

585: ＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:06 ID:Y8QQ0y7u(7/7)
>>361
まずはレスありがとう。

＞ワッチョイはそのままIP表示と同じではないが、執念深く、スレごと、板ごとに
＞ワッチョイのIP由来部分を追うとか、ブラウザ部分を解析すれば、分かる可能性もある
私にはこんなふうに伝わりますね。
「ワッチョイに電話番号の上３ケタが使われているなら、
　執念深く追うとか解析すれば、電話番号全体を導き出せる可能性が有ります」

>>379でも説明していますが、
１２ケタのIPのうち、ワッチョイで使っているのは上３ケタだけです。
可能なら、ここから残りの９ケタを導き出す方法を
もう少し具体的に説明して頂けないでしょうか。

586: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:06 ID:sHeEJ5FK(4/7)
>>284
ボーマンダ、エアームド、ヌケニン、キングドラ、ヒヒダルマ、ブラッキーなのん
ブラッキーがキングドラにきあいだめバトンしてくると思ったけどしてこなかったのん
ブラッキーがきあいだめを覚えたか知らないけどのん

587: ＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:06 ID:WXCH2iIg(1/2)
>>359
アニメ板で深く議論をしたい
業界論や作画論をしたい
と言うならば業界板かそれに類する板に移動した方がいい
それにアンチスレがある

アンチスレは大体は速度が遅いからよく使われる
今期だとＧＡＴＥとかがやたらと特地の件で書かれてたね

それに特定の個人として話をしたいなら「コテ」つけて自己責任で書け
それを他の匿名ユーザにまで広げる必要が無い

588: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:07 ID:sHeEJ5FK(5/7)
うちはダブルのじゅうりょくパを作りたいのん
害悪の限りを尽くして切断の嵐に遭うのん

589: ＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:07 ID:WXCH2iIg(2/2)
>>360
IP表示は固定IPプロバイダーにしてみれば、永久に同じID使ってるのと同じこと
更に、2ｃｈ以外のIP表示される掲示板からも素性が分かる危険性すらある

ワッチョイはそのままIP表示と同じではないが、執念深く、スレごと、板ごとに
ワッチョイのIP由来部分を追うとか、ブラウザ部分を解析すれば、分かる可能性もある
IPググれば簡単に紐つけられるのとは違って大変だとは思うけど

いずれにしても、IP表示程ではないにせよ、プライバシー侵害リスクは高まる
だから、匿名掲示板なんだし、そういう個人を追いかける識別符号って要らないと思うんだよ

590: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:07 ID:sHeEJ5FK(6/7)
メガドサイドンは無駄にCが強化されなければ強そうなのん
これくらいがいいのん
115-180-150-35-85-70

591: ＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:08 ID:rSY96dzy(1/3)
>>358
＞IP表示とかワッチョイ導入すると、単独では分からなくても、
＞多くの書き込みに IPなどで紐つけて
横から失礼。

>>368でも書いたんだけど、
IP表示はともかく、ワッチョイの一般的な表示「ﾜｯﾁｮｲ AABB-CCCC」では
「IPなどで紐つけ」できないと思うんだが、
どのように紐つけできるのかを教えてもらえないだろうか。

同じ質問をID:u/lcpDT0にもしたんだが、
結局、IP特定に関する具体的な話は何も聞けなかったので
知っていたらお願いします。

592(1): 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 (ﾜｲﾓﾏｰ MMd1-fv/L) [] 2016/02/24(水)22:08 ID:oWgtPl1XM(1/3)
旭=1000以上にしても消えないなら報告してってさ
次スレは1000以上でやろう

2chｽﾚ:operatex
357 drunker ★ 2016/02/24(水) 21:27:54.47 ID:CAP_USER
旭=1000 以上にしたら
ログ追ってみる
その時また持って来て

593: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:08 ID:sHeEJ5FK(7/7)
予想なのん

ガルーラガルーラナイト
ゲンガーゲンガナイト
クレセリアオボンのみ
ポリゴン2 しんかのきせき
ファイアローゴツゴツメット
オンバーンこだわりメガネ

594(2): 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2771-mIZC) [sage] 2016/02/24(水)22:08 ID:ykl7bu9a0(3/3)
>>573
とにかくドがつくシリアスだけ避けてくれればそれで良いと思ってる
軌道修正してくれる編集にはほんとGJだよ

595: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 33d2-W0eo) [sage] 2016/02/24(水)22:08 ID:KvHt6A5U0(2/2)
>>573
本来やりたかった路線なんだろうな
ただ鳴自身へのフォローも描いてほしいとは思う

596: ＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:09 ID:rSY96dzy(2/3)
>>594
>>369
＞深い議論をしたい奴が２ｃｈから出てすればいい

いや、まぁ、それでもいいんだが、どうして2ｃｈを深い議論をする場じゃなくするんだ？
浅い、どうでも良い議論だけの場所にしたいなら、それこそ、自演でも何でもいいんじゃね？
真面目に会話したいから、議論したいからこそ、ワッチョイ導入賛成派って
自演撲滅のために、導入推進してるんじゃなかったの？
深い議論なんてどうでも良いって態度なら、そんな根拠崩れるよね

597: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:09 ID:rSY96dzy(3/3)
>>334
自分の個人的体験で物事を語る場合だってあるだろ
その場合、著名人の著作から引用できないこともある
専門的学術分野に関する内容なら、権威とか肩書関係なく
議論の内容だけで判断でも良いんだが、そうじゃなくて
もうちょっと周辺的な問題について議論することだってあるよ
例えば、大学の問題とか研究室の問題とか色々ね
てか、あえて、ボカして書いてるんだけど、学術ズバリじゃなくて
色々なことで、一つの肩書きとか所属を書くことはあると思うんだよ
全く書かないと、「それ、どこの話」となる場合もあるからね
で、IP表示とかワッチョイが無ければ、1つくらいの属性を書いても
そこから個人特定に至ることはあり得ないんだけど、IP表示とか
ワッチョイ導入すると、単独では分からなくても、多くの書き込みに
IPなどで紐つけて、全体をつなぎ合わせて、素性を判明させれる
それはOCNみたいなルータ再起動のプロバイダ使ってれば
定期的にIP変更で問題ないけど、KDDIみたいな固定IPプロバイダの場合
10年でも15年でも同じIPのままなので、10年間の間に数回述べた
そういう属性をIPで検索してかき集められて、まずいってことなんだよ

598: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:10 ID:jV/FJAAt(1/2)
＞昔の２ちゃんがIDなしの自演天国だったの忘れたのか
それは運営側が自演してたせいでだろ？
自演が好きだったんじゃないの？ひろ○きとか？
自演が嫌いならテンプレにまず自演はダメ
悪い事なので自演するなと毎回入れるようにしとけ

実はワッチョイ無くなって糞みたいなアニメの工作が減ったから嬉しいんだが
それは置いといて、運営の腰のすわらない態度がむかつく

599: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:10 ID:jV/FJAAt(2/2)
>>354
＞運営が折れて、投票も何も無しでIDなしワッチョイなしになって、荒らしを喜ばせた経緯がある
運営はヘタレですか？

ワッチョイ導入時だって議論してないよ
誰かが勝手に申請を出したんだろう？

議論したと言うならばワッチョイ導入時の議論スレを提示しろ

600: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:11 ID:gn4NefDL(1)
アニメサロンは投票でIDありワッチョイありに決定して申請して変更したが、
その後、正体不明の何者かが何度もしつこくIDなくせワッチョイなくせと申請しまくり、
運営が折れて、投票も何も無しでIDなしワッチョイなしになって、荒らしを喜ばせた経緯がある

ここでIDなしとかいきなり言い出してるのも、同じニオイがするなぁ
そのうち実験と称して、運営にしつこく申請するんじゃないか
やめてほしいわ
誰もそんなの望んでない

601: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:11 ID:5RUsDsnx(1)
>>351
別に自由だけどそれだと「運営の誰かのスピーカー」にしかならない
オウムじゃないんだから教祖様を信じます
訴えかけます
じゃ議論にならないんだよ

自分でまず検証しろよ
それから主張しろ

602: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:11 ID:3bdGR/6Z(1)
>>349
今後、あなたに対してそれを主張するつもりはないのでご安心ください。
また、あなたが2chのルールに反しない限り、何を主張されるのも自由ですし、
私にも同じ自由があると思っているので、
私は私の思った事をこれからも主張しつづけます。

603: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:12 ID:87weQf9T(1)
>>344
＞私は私の出入りしているスレの人に説明しようと思っていますが、
じゃあそいつをここに連れてくればいいだけだ

いいかアニメじゃ悪者が「世界を平和にするための行動だ安心しろ」
え？だれが信じるんだ？

お前が言ってる事は人から聞いただけで検証する気も無いんだろ？
なら安心だ安全だと声高に主張をするな

604: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 (ｴﾑｿﾞﾈ FFee-LxmK) [sage] 2016/02/24(水)22:13 ID:gw/0UysFF(1)
週刊少年チャンピオン避難所
したらばｽﾚ:comic_7031

605: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2750-W0eo) [sage] 2016/02/24(水)22:13 ID:2YIyXa4M0(2/2)
>>431
チャンピオンで山程チョコが送られてきたキャラの元祖はドカベンの里中なんだぜ

606: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 (ﾜｲﾓﾏｰ MMd1-fv/L) [] 2016/02/24(水)22:13 ID:oWgtPl1XM(2/3)
>>573
あの展開の読めなさは嫌いじゃない
シリアスもギャグもどっちに転んでも俺得

607: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdee-LxmK) [sage] 2016/02/24(水)22:14 ID:P8JL50t0d(1)
IDなしがいいならサロン池

それと、ワッチョイの後半4桁部分はUAで、IP関係あるのは前半4桁のみだぞ
しかも毎週水曜か木曜あたりに切り替わるから、IPだけでなく日付も関係してる

IPアドレス（IPv4）はxxx.xxx.xxx.xxx（xxx＝0～254）で、ほぼ4バイト分の情報量だが、
これを1バイト文字4桁で表現するとなると無理が出てくる（英数字のみでは足りない）から、
どうしても情報の欠落が起き、不可逆な変換となる
よって、ワッチョイのみでIPの復元は不可能

どうしてもIP出すのが嫌だと言うなら、IPなしでワッチョイのみという折衷案を選べばいい

608: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdee-LxmK) [sage] 2016/02/24(水)22:14 ID:ZZQdvXGkd(1)
>>342
なるほど。
私は私の出入りしているスレの人に説明しようと思っていますが、
その点は上手く説明できると思っているので心配ないですよ。

609: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:15 ID:ZZQdvXGk(1)
>>341
それは運営が説明すればいいわけで
君が説明しても意味が無い

正しい情報なのかも判らない
アルゴリズムをここで提示できて
ソースコードも開示できるならともかく
検証すらできない状態で信じろは無理

610: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:16 ID:eJFobEUF(1)
違ってましたか。失礼しました。

ところで、あなたは「ﾜｯﾁｮｲ導入でIPが特定される」論者の方でしょうか？
もしそうなら、どのように特定されるかを聞きたいと思ってました。

611: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:16 ID:vuUcVUxw(1)
>>337
いや違うな
夜中は寝てた

>>368
のワッチョイの詳細を知りたいなら運営板で説明を求めればいいんでは？
運営が仕込んだのだろうからどこまで正しく伝えるかしらないが
なんかの答えを貰えるだろ

612: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:16 ID:imCCK04j(1)
質問だけど、ワッチョイのよくある表記「ﾜｯﾁｮｲ AABB-CCCC」で
IPの特定なんて可能なんですか？
ここでIPと関連するのはAAだけだよね？
それも第１オクテットだから特定とは程遠いように思うけど。

613: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:17 ID:RszOd1Aj(1/3)
発言するとしても自身の素姓なんか明かす必要無いな

匿名掲示板ってのはリアルでの権威や肩書に一切頼らず、その場の発言内容で判断されるものだから
根拠が求められる場合は、有名人や権威のある著名人の発言をどっかから引用すればいいだけ
内容が理に適ってれば、どこどこの大学の何学部で何を専攻したかなんて自己紹介しなくても、専門家だと認めて貰えるよ

614(1): 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 (ﾜｲﾓﾏｰ MMd1-fv/L) [] 2016/02/24(水)22:17 ID:oWgtPl1XM(3/3)
>>592で1000以上とあったけど、1000との指定があった

2chｽﾚ:operatex
369 drunker ★ 2016/02/24(水) 22:06:15.35 ID:CAP_USER
>>368
簡単に言えば次スレは vvvvv 旭=1000 で立てて
そのアドレスをここに持ってきて下さいな

615: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:17 ID:RszOd1Aj(2/3)
>>332
いや、アニメも色々なアニメあるでしょ

そういう批評の中で、何か発言する場合もあるでしょ

アカデミックな例を出してるけど、何もアカデミックの話だけじゃないよ
IPとワッチョイの危険性を説明してるんだよ

616: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:17 ID:RszOd1Aj(3/3)
>>614
>>363
そこまでアカデミックな議論したいなら、むしろフェイスブックで実名出してやったほうがいいのでは
アニメ板で出す事例としてはかけ離れ過ぎてるような

617: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:18 ID:wZFc9K2Y(1)
>>329
リスクあるって

じゃあ、お前の出身大学、研究分野を言ってみなよ
あと、住んでいる地域とか

単独じゃ、特定不可能だけど、その3つを同時で出すと、
かなり素性分かってくるぞ

618: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:18 ID:PQwVTMVi(1)
そもそも、何も個人情報出さないで議論してもいいけど
深く議論するときに、「自分は～～を研究してた」くらい言うこともあるじゃん

それ単独じゃ分からんけど、IP出てる場合、別のスレとかで
別のことを一言言うと、ヒモ付けられるんだよ

そこが固定IPプロバイダKDDIの怖いところだ
でも、2ｃｈでそういうワッチョイとかIP表示の仕様を導入しなきゃ
その手のプライバシー問題も発生しないから
多少の単発での軽い自己紹介と深い議論も可能となる

掲示板の利用として、有益性を考えると、深い議論が可能になる方がいいと思う

619: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:19 ID:sKLdg39p(1)
>>326
＞匿名掲示板で自分語りする奴の自業自得でもある

いや、自分語りじゃなくて、学問のスレで、専攻分野を語って
また数年後に、大学のスレで書いたりと、そういうのでつながるんだよ

その程度なら、自分語りと言わんだろ？ワンポイントの属性表示だし
ちょっと深い議論するときに、自己紹介軽くすることはあるじゃん

620: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:19 ID:Gq/2T7T0(1)
ワッチョイ導入しなければならないだけの理由があるんだから、その手の反論だけでは無しにはできないな
プライバシーの問題なんて、匿名掲示板で自分語りする奴の自業自得でもあるんだしさ
コテハンで長い間荒らし続けて特定された有名な馬鹿と同じになりたくなければ、これから気を付ければいいだけの事

621: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:20 ID:uDZtt3bN(1)
>>323
＞つまり、プロバ変えるかIP変えろ

もちろん、運悪く、IP表示させて書き込みしてしまって
それが何度か重なってから、変な奴にストーカーみたいな行為受けたら
本名や住所などを晒さない限りは、それで良い

俺も、KDDIからOCNへ乗り換えたしな
KDDIは「動的IPです」と何回も言ってたが一度もIP変わったためしがない
2chやるならKDDIは契約したらいけない

でもさ、ワッチョイとかIP表示みたいな、プライバシーの問題を惹起しかねない仕様を導入しなければ
その手の問題も発生しえないんだから、事後的にプロバイダ変えるとかじゃなく
最初からIP非表示、ワッチョイも導入無で良いと思うんだ

622: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:22 ID:44osIroh(1)
ネットストーカーは難しい問題だね
だから本腰入れて対策しないといけないよ
一番の特効薬は、ネット上での「蒸発」だ
つまり、プロバ変えるかIP変えろ
これ以外にはない
ご愁傷さま

こういう個人的な話は個人で対策するしかないけど、
構ってクンみたいなのにスレ荒らされて寂れさせてしまう問題は
個人の努力ではどうにもならない全体の問題だから、システムを変えていくしかない
そして、ワッチョイ導入されたスレを見てみると、そういう荒らしが本当に減って使いやすくなったという声が圧倒的に多い
導入してくれた運営の英断には本当に感謝してる

今更、IPで特定されるなんていう極端で稀少な例だけを挙げられて、正当性が無いと騒がれても聞く意味が無い
そういうのとは無縁な大多数の意思のほうが大事

623: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:22 ID:WGTaeLU1(1)
>>313
ワッチョイ導入派の方が基地外じみてると思うわ
理論構成も貧弱だし

被害妄想だの、運が悪いだのと・・・
その程度の正当化根拠しかないんだろうな

624: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:23 ID:z3y6XZyc(1)
>>311
じゃあ、お前も「IP表示もワッチョイ導入も問題ない」という
お前としての『正論』を押し通さないようにしとけ・・・

そういうキチガイが絡んでくる可能性が高いのが2ｃｈって場所なんだから
運悪いで済む問題じゃないよ

625(1): 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-PJQL) [sage] 2016/02/24(水)22:24 ID:qEJg9QLD0(4/5)
>>594
>>630
ガチシリアス！？→：お、おぅ…　　幾度もあったねあったね(残響音含)
実私は先入観てか第一印象と今とでかなり違うなぁ…エロ峰君は時折初期設定
を反芻さすが白神嬢はくーるびゅーてぃどころかめいんひろいんがどうかすら怪しい。

626: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:24 ID:2+qMJoYH(2/3)
>>315
アニメスレによく居る「IDをNGにしましょう」って宣言するNG厨の事だろ？
その行動そのものが異常って話だよ

アニメを見れば１００人の人が１００人の意見を書く
君の言うキチガイが本当にキチガイであるならNGにしなくても
みな無視が出来るだろう

>>349
＞みんながワッチョイで特定してNGを呼び掛けている
そんなのは参加者にまかせればいいだけ
君が気にすることではない
煽りで楽しんだって構わない

それは参加者の自主性にまかせればいいだけだ
つまり余計なお世話

627: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:24 ID:2+qMJoYH(3/3)
>>625
>>347
アンチスレがあるのに、毎日のように事実誤認に基づいた煽りをし続け、わざとレスを誘って楽しむアホがいる
そいつを無視するために、みんながワッチョイで特定してNGを呼び掛けている
実際にそういうスレがある

被害妄想ではなく事実です
あなたの「探られる」などという妄想とは全く違う

628: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:24 ID:w9WtAG0G(1)
相手を探るとか言ってる時点で被害妄想過ぎる
どのスレにもいるけど、一人で延々とキチガイみたいな煽りを続ける構ってクンがいて、皆困ってるんだよ

そいつがコテハン付けてくれるならNGすりゃいいだけだが、困った事に名無しの半コテ状態だからNGが大変になる
ワッチョイがあれば、そいつを名前でNGできて便利って話

例えば、このスレに導入した場合、自分は意見が対立する中で「こいつ頭おかしい」と思った相手のコテハンをNGする事で、
そいつのレスを一切見えなくして、完全に無視できる

逆に、自分の意見を「こいつ頭おかしい」と思った人はコテハンでNGすれば、見なくて済む

本来そういう目的のものなんだよ

629: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:25 ID:vTznILw2(1)
>>345
みんなって誰？
そのみんなはどの人がみんななんですか？
君の被害妄想じゃないのですか？

オタあんて持論展開とかよくある話だ
問題があるなら、お前の持論で封じろ

630(1): 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:25 ID:fFvlNSzR(1)
相手がキチガイかどうかなんて話すまで判るわけがないだろ？
ワッチョイ導入派の異常なこだわりを見て見ろ
相手を探るためなら何でもしそうだよね

631: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:26 ID:C1PJXUJO(1/2)
>>343
そのおかしい奴を特定してみんなでシカトするためのワッチョイだから
ちょっと本スレに批判がある程度で使われるというのは現実味が無い
毎日のように本スレで独特な自論を振りかざし続ける変な人を避けるためのもの

632: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:26 ID:C1PJXUJO(2/2)
２ちゃんねる向いてないか、絶望的に運が無い、または要領悪い人
そもそもキチガイみたいな相手のいる場所で正論なんか押し通すな

633(1): 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-n9ym) [sage] 2016/02/24(水)22:26 ID:q0/KzeXkK(2/2)
明日はチャンピオンの話したいから

今日中に片付けといてくれな

634: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:26 ID:Om4wV4jR(1/2)
てか、俺は昔、某板で議論になって
議論の対立相手にIPで探られて
怖い思いしたことあって、それから気を付けているが
キチガイみたいな相手だと、こっちがまともな発言してても
意見の対立が原因で、IP固定だとヤバいことになるんだわ
数年間も粘着されたしな・・・・

635: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:27 ID:Om4wV4jR(2/2)
>>633
>>339
OCNみたいにルータ電源切って再起動させればIP変わるタイプのプロバイダならね
KDDIみたいに10年でも20年でも、何百回ホームゲートウェイ再起動させてもIP変わらんプロバイダもあるんで
そういうプロバイダを使ってる場合、10年間の間に数回、何かの場所で情報を書き込んだ場合、
それらをIPでつなぎ合わせることで重大な情報漏洩、プライバシー侵害につながってしまう

636(1): 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 9fcf-PJQL) [sage] 2016/02/24(水)22:27 ID:qEJg9QLD0(5/5)
チャンピオンの話をしよう　しよう

637: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:27 ID:CX4yQTjQ(1/3)
>>336
あのさ、プロバイダを変えろってのが無茶な要求だと思うんだよ
なんで2ｃｈのためにプロバイダ変更しないとならんのかと・・・

家族で使ってたり、プロバイダーのメアド使ってる場合
簡単に変更とかできんのよ

そりゃ、一人暮らしで自分ひとりなら自由にできるかもしれんがね
それでも、プロバイダのメアドを重要な連絡手段にしてたら困るだろ？

638(2): 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa55-DQhU) [sage] 2016/02/24(水)22:27 ID:fEHbj7jqa(1)
まあ一人で手動で回すしかないんだから疲れたらおねむだよ
赤ちゃんみたいでかわいいね

639: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)22:28 ID:CX4yQTjQ(2/3)
>>636
>>335
せいぜい××地方辺り住み、というのが漏れちゃうかも？程度だよね
それなら別にヘンテコな書き込みしてなきゃ大丈夫なのかな

取りあえずガラケーからの書き込みならPCとかからよりも危険度低いかな～程度の緩い認識で２ちゃん楽しんでる

640: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)22:28 ID:CX4yQTjQ(3/3)
>>638
>>324
＞ホストを特定

それなら問題ないんだけど
問題は、ホスト（プロバイダー）だけじゃなくてさ
ピンポイントでIP特定までされるってことな

OCNとかKDDI特定されるだけなら大した問題ではない

641: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)22:28 ID:oIk4NH71(1/2)
それが２ｃｈだから心配なんだろ？
なんか書き込みの傾向を調べて住所割り出して
個人攻撃とかしたいんだろ？
だから信用されてないだけ

それに●使って書いてる奴も居るから
また同じ事を繰り返す可能性もある

642: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)22:29 ID:oIk4NH71(2/2)
逆引きできても住所までは分からないから安心すろ
地域すら知られたくないなら地域分けされてない全国区のプロバイダに変えればいいだけだし
そもそも探られるとか考えてる時点で過敏過ぎるわ
そんな集団ストーカー妄想みたいになってる時点で、精神状態を心配するのが先

643: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)22:29 ID:IgbxtJQ5(1/2)
>>333
IP云々は逆引きできて住んでる地域とかを検索できるんじゃないの？
２ｃｈは前に●持ちの情報を漏らした過去があるからねぇ
変な小細工をしてまた同じ事をしたいんじゃないの？
だから神経過敏になってる奴が居る

情報を集めるために、検索しやすいように仕組んでる可能性がある

644: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)22:30 ID:IgbxtJQ5(2/2)
IPっつったって、プロバイダから割り当てられる番号でしかない
そんなの分かったところで、どのプロバイダ使ってるかくらいしか分からない
個人情報ですらない

中にはハッキングされるとか言ってる奴もいるが、そんな事できないようになってる
プロバイダとか（フレッツの場合はNTTとか）ファイヤーウォールなど入れてるし、
固定回線の場合はルーター使ってる家がほとんどだから、ルーター側でも設定できる

645: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)22:30 ID:0d4H7MHN(1)
だから全部ワッチョイありでいいんだよ
勢いなんか無くてもいい
自演や工作で伸びるくらいなら使わないほうがマシ
リソースの無駄

自演や工作なんか時間の無駄だから、そんな事でしかネット触れない異常者はさっさとネット止めて更生すればいい

646: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)22:31 ID:fQu96+B5(1)
自演を疑われて傷ついているのは自演している連中
図星だから必死になる、違うならスルーできる
何せ毎日自演してなかったら、これからも疑いを掛けられる確率が低過ぎるからな
自演しているやつにとっては明日も疑われるから滅法騒ぎ出す、死活問題なんだろう

何にせよわかりやすい行動に出てるのが続々とわかってきたな、1日200レスとか酷いもんだ

647: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)22:31 ID:GK5VBr4r(1)
2chが出来た頃は2chを盛り上げるのは運営の自作自演が唯一の手段
人気ジャンル、人気スレで住人同士の対立しているように見せかけて人を集めた
今の運営にはその頃の人しかいないので
発想とか限界を越えていて潰れるのを待つだけ状態

648: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)22:32 ID:uTSL+hnM(1)
＞現役運営で2chに関わる作業が無くなって事実上の解雇状態の人
仕事ないのか？よく判らんけど。

ちなみにアニメ板では潔癖厨や仕切りをしたがる奴は前から居るし
ＩＤに粘着して叩く奴も居る。

基本は自分が好きなアニメの悪評に我慢できない奴が一番迷惑

649: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)22:37 ID:9e3ELXMd(6/6)
>>320
やらかすのは殆ど同じ人物
元運営で運営に返り咲きしたい人と
現役運営で2chに関わる作業が無くなって事実上の解雇状態の人

そう言う人物がアピールするのに自治案件を使ってしばしばやらかすのよ
今回の表示関係も上位運営(drunkerが★)が望んでいると勘違いして一生懸命塗り替えている訳
報酬はもらえるかどうか判らない2ch内の肩書きだから
金で動くアルバイトとは違い運営の方針が変わるまで動き続ける

650: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)22:38 ID:gwq+Gh5t(1/3)
ま、俺はこんな状況の限り必要あらば立てるね
何の義理があって何処の犯罪者か人殺しもしれない他人にホストを特定される情報を提供しなきゃならん
今までは他の板に立てるという選択肢で避ける事もできたが、もはや現実的に対応可能な限度を越えた

管理人がルール把握を放棄してるくせに利用者を責められるわけがない

651: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 2dd7-mIZC) [sage] 2016/02/24(水)22:41 ID:KqYxK2Zs0(1)
>>638
ゆうべは一晩中ちょっとずつ連投してたっぽい

652: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)22:41 ID:gwq+Gh5t(2/3)
自演を荒らしと認めるならまずは自演の禁止をローカルルールに入れろ
でないと自演にを抑制したいためにワッチョイを入れた理由にならん

653: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)22:42 ID:gwq+Gh5t(3/3)
うーん、自分が居るスレはワッチョイがほぼ同意に基づいてスムーズ導入される流れで、
変な書き込みは減るし、ID変わる奴をほぼ的確にNG出来るから助かってるんだけどね
交互ってのはタイトルスレ・アンチ各1スレルールにも抵触せんし、良さそうだとは思うよ

654: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)22:43 ID:zZLMNaR4(1/2)
>>269で書いたが、
　「期間限定で、交互にワッチョイ有りと無しのスレを立てる」
について、賛成派、反対派はどれくらい賛同してくれるだろうか…

ワッチョイについて果てしない不毛な議論（てか誹謗中傷）を繰り返すより、
（いずれかでなく）双方がお互いに割り切って我慢する…
現実的な妥協案だと思うんだけどな～。

655: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)22:43 ID:zZLMNaR4(2/2)
>>292
＞本スレは２種類作る形で仮運用を始めるべき
先ずは板のルールを変える必要があると思いますよ。

既存のルールに則って新たなルールを追加・変更する…
そうしないと、新たなルールの正当性が失われ、
みんなが守るルールにはなりえないと思いますよ。

656: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)22:43 ID:83qzMlZn(1/3)
>>295
特に意味も無く個別表示を強要するなら通常で立てても重複じゃないよ

そもそも重複を気にする人物が
むやみに表示を変えている方を荒らしだと認識できないとおかしい
願望が透けて見えている

657: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)22:44 ID:83qzMlZn(2/3)
>>293
運営が勝手にやってるなら利用者も勝手にやるだけだろ？
対応はスレごとに決めればいいよ

２つ本スレを立ててはいけない理由をまず明示してもらいましょうか？

658: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)22:45 ID:83qzMlZn(3/3)
>>293
運営が勝手にやってるなら利用者も勝手にやるだけだろ？
対応はスレごとに決めればいいよ
英語は既に実行住にご期待した！
２つ本スレを立ててはいけない理由をまず明示してもらいましょうか？

659: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)22:45 ID:3J5r7AV7(1/2)
>>290
＞作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます
ワッチョイを入れた事で荒れて本スレが２つに分裂している場合がある

運営が余計な事をしなければ荒れなかったが仕方が無い
ここは上にも書いた通りにワッチョイ有りと無しでしばらく運用するしかない
運営が頼みもしないのに入れるならばこちらも対応するだけだ

本スレは２種類作る形で仮運用を始めるべき

660: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)22:53 ID:3J5r7AV7(2/2)
>>282
＞この板ではないIP制になったスレを見たが前スレと比較してまったく荒れてなかった
だから万能の薬はないんだよ
ここが荒れてないなら入れる必要が無い
逆に入れた事で荒れてるわけだから有害

>>281
利用者の一人として書いてるわけで基準云々の話ではない

なぜ自分が重複スレの件を持ち出したのかと言えば
実況でよくある「まったり系」の本スレも必要と思ったからだ

実況はスピードが速くろくにレスしてる暇が無い場合がある
アニメ板でも人気作品や工作アニメはスピードが速い

そこでワッチョイ付けたスレをまったり系として利用しましょう
と言う理屈

661: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)23:02 ID:KN84jSXZ(1)
>>287
自治スレでルールから逸脱する事を主張してどうする。

今のルールはこれでしょ。
　「作品ごとに作品スレ・アンチスレをそれぞれ１つだけ立てられます」

ルールに不備があるなら、正規の手順で変更する。
皆がルールを守らなければ、公共空間は成立しないよ。

662: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)23:05 ID:fFhStwOa(1)
入れる時は一言で入って
その後はもう外せないとかだったら明らかに運営の自作自演だって判るよ

663: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [] 2016/02/24(水)23:08 ID:QT5YBske(1)
スレ別設定がウザイから運営に言って外してもらえば？
荒れているとか大嘘と乱立するという理由で十分でしょ

664: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)23:08 ID:CbCiQQ7S(1)
有るスレと無いスレで別々に立てたらいい
余計な識別子の有無はスレ趣旨自体の分岐と同じ
責任は全てこの制度を投げ込んで混乱を招いた管理人にある

IP強制スレなんて、もし俺が工作でギャラを貰える立場ならそこら中で工作して立てまくる
正義など無いんだよ。ただの成り済ましが自治のフリして被る皮だ
そんな工作を避けて通るにはIP強制を禁じるスレを立てればいいだけだし、それ以外に手は無い

666: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)23:10 ID:zVFk754Q(1)
>>282
建設的な議論ができない（正確にはし難い）のは事実で、
私も議論で導入の可否が決定できるとは思えない。

ただ、スレの分散・乱立という事態を防ぐためにも、
賛否双方の良心派、無関心層の一部など、最低限のコンセンサスを得て
スレ立てをする必要があるように思う。

そのためにも、>>269の妥協案の合意を得るための議論は
何とかやりたいと思っている。

667: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)23:11 ID:j1SfxNtT(1)
このスレ自体荒らしがコントロールしようとしてるから議論など意味ない
運営が使えと用意したのだから荒れてるなら迷いなく使うべきだ
この板ではないIP制になったスレを見たが前スレと比較してまったく荒れてなかった
なんと言おうが間違いなく効果はある
荒らしにとっては荒らすコストが高くなるからワッチョイやIPを導入させたくないだけだ
惑わされるな、荒れてるスレにはi慮なく導入しろ
荒らしは対抗して重複スレを立てるだろう、それこそが荒らしが潜伏している証拠なのだ

668: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)23:12 ID:wJnB+j48(1)
>>276
＞どちらのスレが伸びるのかを確認するんだよ
＞伸びた方が２ｃｈのためにも良いってだけだ
それは私の書いた提案（>>269）の趣旨ではない。

賛成派、反対派、そして無関心派が同時に同じスレを経験する事で
ワッチョイの効果の有無を実感し、
「現実的な意見」を各自が持って合意形成を図るのが私の提案の目的だ。

669: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)23:13 ID:J2ryPzT9(1)
>>268
その相手が変動IPプロバイダーとかで
書き込む際に、いちいち、IPを変えて、IDも変えてたら？

そのキチガイを追跡しようにも、できないんだぜ

670: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)23:14 ID:XNWchoj/(1)
>>274
いや比較するために両方同時に立てないと意味ないよ
同時に立てて

どちらのスレが伸びるのかを確認するんだよ
伸びた方が２ｃｈのためにも良いってだけだ

なんかスレが伸びると広告料とかが違うのだろ？

671: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)23:15 ID:YpxhP6Ee(1)
>>270
＞表示を変える奴は運営からの報酬があるからやっているに決まってるだろ
憶測だけど、潔癖厨が騒いでるんだよ
おきれいな掲示板が欲しいだけ
荒らしを抑制できると思ってるからワッチョイを入れたがる

運営からの報酬は憶測だろうが
なにかしらの成果が出ればＪｉｍからの信頼と言う報酬はあるだろうね

つまり自治荒らしをしている連中はＪｉｍから信頼されて２ｃｈに何かしらの
制限をしたい連中である事は確実と思える

672: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 (ｽﾌﾟｰ Sdee-LxmK) [sage] 2016/02/24(水)23:22 ID:YpxhP6Eed(1)
白百合とポケドル買ってきた
白百合はもう今更いうこともないけど本当にいい
なんか締めに入ってる感あってひまわりさんと同時期に終わるのかって心配してたら
まだ広げていくぜみたいな後書きで安心した
あと書店のおまけの掛け替えカバーがダブルウェディングドレスで超可愛いけどこれ見れない人もいるんだよなもったいない……

ぽけどるは次回最終回なのに二巻発売ってどうするんだろうと思ったら
アライブ本誌発売前に単行本に最終話先行収録で二巻で終わった
ノリもキャラも面白いと思うんだけど、短命だったな

アライブってＭＦのハーレムラノベコミカライズの場みたいなとこあるけど
そいつらの絵が軒並み専門学校の生徒かなって低レベルで
場違いに百合百合してるひまわりさんと白百合の絵のレベルがぶちぬけて高いのはなんだか皮肉だな

673: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 4b09-++lj) [sage] 2016/02/24(水)23:30 ID:04a9cEqg0(1)
今はもう、ニコべん！位しか楽しみじゃないなぁ。
AIの遺電子もまぁちょっとは楽しみだが、そろそろ立ち読みでいいかな・・・

674: 枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU ＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)23:32 ID:Mem+IDUC(1)
レスアンカーをつけないと会話が成立しない
＝特定の環境以外の寄生虫の駆除に非常に有効と言うことが証明された件について
ついては見えていようがいまいが
好きにやらせていただく所存
先に挑発をしたのはそちら故
手加減はしない
根気比べで勝てると思うなら挑戦を受けさせていただく
自演会話でどれだけしのげるか
見物である
かもーんな

675: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)23:33 ID:c/2OFUzH(1/2)
交互に書いたら放送日とか明らかにスレが伸びる時に比較できないだろ？

同時にするんだよ
判ってねええな
比較できないだろうが？

676: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)23:34 ID:c/2OFUzH(2/2)
>>231
それがみんなできるなら理想的だと思うよ
それぞれ好きなやり方で上手く行くのが一番いい
でも、全てのスレ住民がそんなに統率が取れてるわけじゃないから、一部のスレで乱立騒ぎが起きたりもする

みんながみんな自立的に掃除できるわけじゃないんだよ
中にはズボラな住民もいる
そのための清掃業者みたいなもんだろ板自治は
もしくは行政代執行か

自由と責務か、不自由と安楽か、そのどちらを取るかの問題だろう

677: 名無しさんの次レスにご期待下さい＠転載は禁止 [sage] 2016/02/24(水)23:35 ID:E1XRyZNs(1)
ついでに書くとそこまで神経質になるなら２ｃｈじゃなくてツイッターとかの方がいいんじゃないの？
あちらの方がアニメが叩かれる事も無いんだろ？

前年度は血塊戦線があったが
ツイッターの評判に違和感があって戻ってきた人達がいたよｗ

本音で書ける２ｃｈは素晴らしくないのかね？
行儀が良いレスを見たければ２ｃｈは見なくていいんでは？

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