[過去ﾛｸﾞ] 【本命】Blazor スレ1【真打】 (1002ﾚｽ)
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1(3): デフォルトの名無しさん [] 2020/07/20(月)23:36 ID:td0HkrQz(1/2)
混沌を極めるWebアプリケーション界隈に現れた一筋の光明
型無し言語 JavaScript の悪夢を打ち払い
林立するエコシステムの亡霊を退散
アプリケーション開発者の希望となるMVVMを引っ提げて登場した真のSPA開発環境
Blazorを語る者よ、集え！
ASP.NET Core Blazor の概要
https://docs.microsoft.com/ja-jp/aspnet/core/blazor/?view=aspnetcore-3.1
903: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/20(金)12:06 ID:CjY1gACz(1)
>>902
最強共同作業ツール Teams
最強クラウド Azure
これは絶対に違うわ
TeamsはGithubとの親和性がいまいちなのでJiraの方がいい
クラウドサービスはAWS>>>>>>>Azureくらい差があるな
904(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/20(金)12:06 ID:SrYJCS3X(3/6)
MSといえば最強OS Windowsでしょうが！
冗談はさておき、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いな精神でMS嫌う人多いよね
どの企業もいいとこもあれば悪いとこあるのに。
いいとこ取りしたらいいんですよ。
905: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/20(金)12:16 ID:cjGOVOB+(8/12)
>>904
対抗のJavaもこんな状況みたいですよ。
https://ityarou.com/ithoudan0261/
906(2): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/20(金)12:26 ID:WciP5EDn(1/2)
Javaの有償化でJava離れがあるにしても、なんでそれがC#に流れると思うんだろう
907: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/20(金)12:27 ID:cjGOVOB+(9/12)
>>906
そうおもいますwww
908(3): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/20(金)12:37 ID:SrYJCS3X(4/6)
JavaでもC#でもどっちでもいいんだけど、
俺がずっと聞いてるお堅い金融系とか基幹システムでスクリプト系言語つかわれないよねって質問はYesなんだよね？
言っておくけど俺は静的言語最強とか言わないよ
それぞれ適材適所があって、どの言語フレームワークも銀の弾丸ではないのだ。
使われるシステムや要件の前提条件なしに、お互いの言語をディスり合うのはもうやめるのだ
これでいいのだ…
909(1): デフォルトの名無しさん [] 2020/11/20(金)12:47 ID:cjGOVOB+(10/12)
>>908
スレちですので。
910(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/20(金)12:50 ID:SrYJCS3X(5/6)
>>909
そうだな
じゃあワシとBlazorの話をするのだ
BlazorServerってロードバランサー挟んだらもう完全にダメなのだ？回避策もないのだ？
911(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/20(金)15:08 ID:aIIASwAX(1/2)
>>908
金融系のソフトを作っている人は恐らく限られているので、ここには僅かしか
来ていないかも知れない。
以前調べてみたら、日本のプログラマで多くを占めるのは、Webプログラマと
企業向けのカスタマイズソフトウェア。
後者は推定だが、一番多いのは顧客管理と在庫管理、勤怠管理のようなものらしい。
なお、金融系は、少し前まではJavaが多かったが、だんだんとC#に移るものが
増えていると聞いた気がする。
スクリプト言語は余り使われてないかもしれない。
これも金融系ではない一般的な話として、バイナリまたは仮想コードに直さないと
安定性に不安が残るから、と聞いたことがあるい。
なぜかと言われても答えるのは難しい問題だが。
よくある感覚は、WindowsプログラミングでもDLLを使った動的リンクもプログラマには
嫌われていた。MS的には厳密に管理しているからstaticリンクと変わらないと言うが、
多くのプログラマは不安を抱えていた。
インタプリタ言語にも似た感覚があると思う。
作者の判断で何でも変えてしまうことが多いから。
そもそも、スクリプト言語では動的に型を変えることが多いことが一番の原因かも知れないが。
912: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/20(金)15:15 ID:aIIASwAX(2/2)
>>911
感覚的には、x=y; とソースコードに書いたとして、コンパイルすると、
アセンブリ言語レベルでは、
mov eax,[_x]
mov [_y],eax
となるが、Javaの場合でもこれに類する仮想コードになると考えられる。
ところが、インタプリタ言語だと、こう単純にはならずに、xやyの中に
入っているオブジェクトの種類を調べたり、さまざまなグローバルな設定に
依存してインタプリタがさまざまに「いじくってしまう可能性」も残っている。
それがまず怖い。
現実的にもっと怖いのは関数呼び出しが、例えば64BITモードに変わったら
エラーも無く勝手な変換をインタプリタが行ってしまって何事も無く
過ぎ去るが、そことは全然別の場所でそのことが原因で原因の特定が難しい
とんでも無い不具合を引き起こすとか。
コンパイル型の言語なら、このような場合は大抵の場合、警告くらいは出して
くれる可能性が高い。
913(1): デフォルトの名無しさん [] 2020/11/20(金)15:18 ID:1FMuX9Ox(3/9)
>>906 >>899
Javaとの共通点に気付かないのか？
もともとJava対抗で作られたのがC#だ。
Static
Javaと同等のスピード
中間言語
大手ベンダーのサポート
OOP
Javaが死んだら自然と代替のC#が使われるようになる。
web frameworkで実際にASPが人気になってるだろう
Javaやってたひとはスクリプトでは納得できない。遅い
914(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/20(金)15:23 ID:1FMuX9Ox(4/9)
>>902
最強Wasmフレームワーク Blazor
これは同意しかねる。debugがまだ弱い
最凶ブラウザ IEもあるぞ
915: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/20(金)15:48 ID:1FMuX9Ox(5/9)
>>908
金融じゃなくても基幹業務のサーバーサイドでスクリプトは極力避けるもの
メンテのコストがかかる
916: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/20(金)17:14 ID:a0YavFxO(1/2)
フロントはまだ決定的じゃないけどサーバーサイドはもうC#以外でやりたくない
俺的にはC#9.0でOOP言語の決定版となった
917(2): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/20(金)17:57 ID:WciP5EDn(2/2)
>>913
Javaが有償化して離れた人が有償のC#に流れるという不思議。OpenJDKの方がまだ理屈が通るな。
918(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/20(金)18:00 ID:YhokOqrJ(2/2)
やめたれｗかわいそうにｗｗｗｗ
919(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/20(金)18:05 ID:a0YavFxO(2/2)
C#は基本無料だが？
920: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/20(金)18:14 ID:1FMuX9Ox(6/9)
>>917
C#が有償ってなにいってんだ？
オープンソースだし無料だろう
921: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/20(金)18:16 ID:1FMuX9Ox(7/9)
>>919
情弱はWindowsでしか使えないと思ってるんだろうね
>>918
草はやしてるいつものアホもやっぱりC#なにも知らなかった
C#できないやつはこのスレ来るなよ
922: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/20(金)18:28 ID:p7R0DfKn(1)
普段スクリプトしか触らない「ホビー」の子達が紛れ込んでそうだね
彼らにガチの業務系バックエンドやらせたら
泣いちゃうんじゃないか？
923(2): デフォルトの名無しさん [] 2020/11/20(金)18:44 ID:cjGOVOB+(11/12)
>>910
スケールアウトできるんじゃないですか？
インフラはSignalRですから。
>>914
Blazorは（Wasm＋JS）のフレームワークですからね。
自分のWebAssemblyの定義には含まれないです。
924: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/20(金)18:54 ID:hiT6wCWB(1)
>>917
有償のしーしゃーぷw
925(3): デフォルトの名無しさん [] 2020/11/20(金)19:15 ID:1FMuX9Ox(8/9)
>>923
Blazor Serverはスケールアウトは要注意。
ドキュメントにも注意点かかれてる。
サーバー増やすとSignalRで再接続した場合に同じサーバーにつながるとは限らない
がっつりステートフルだからきつい
Blazor Serverは多くの処理がサーバーに投げられてハードリソースを浪費する。
レスポンス良くしようと思うとかなりハイスペックなサーバー構成が必要になるはず
サーバー側のリソース良く使うからAzureで儲けたいMicrosoftに
とっては都合のよい仕組みなんだろうけど。
Azureで儲けるために作ったと信じてる。
大規模はステートレスにするっていう流れと逆行してるからな
926(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/20(金)19:28 ID:SrYJCS3X(6/6)
>>923
>>925
二人ともありがとう
今回作ろうとしてるシステムは社内で使うだけだからセッション維持ができるロードバランサーを使えば大丈夫なのかなと思ってる
しかし客先に入れようとすると、ロードバランサーの設定が大抵の場合他社任せになるから辛いんだよな…
ともかく、二人とも仲良くするんだぞ
927(1): デフォルトの名無しさん [] 2020/11/20(金)19:38 ID:cjGOVOB+(12/12)
>>925
ステートサーバー立ててください。宜しく。
928: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/20(金)19:43 ID:yqtcV1e0(4/4)
スクリプトキッズにサーバー建てるのは難しいだろうな
929(1): デフォルトの名無しさん [] 2020/11/20(金)20:53 ID:1FMuX9Ox(9/9)
>>927
ステートフルでめんどくさそうで調べてない
>>926
なるほど、そういう機能で解決する手もあるか
社内利用なら利用者数が想定できるし
悪くないね、Blazor Server
標準的なスペックでBlazor Server同時接続どれくらいさばけるんだろう
実験した人いるかな
930: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/20(金)21:39 ID:zQ2HjQc0(2/2)
>>929
HelloWorldと多機能なグリッドで全然変わるんじゃないか
ページ数とかは影響しないんだろうか
仕組みがわかるようでわからんので想像がつかない
931: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)01:54 ID:uoIuzy5x(1/7)
>>925
>サーバー側のリソース良く使うからAzureで儲けたいMicrosoftに
>とっては都合のよい仕組みなんだろうけど。
>Azureで儲けるために作ったと信じてる。
>大規模はステートレスにするっていう流れと逆行してるからな
今までと違ってクラウドは珍しく競争原理が働いているように見えるので
殿様商売をやってきた成功経験豊富なMSが今後どうなるか見物。
コストパフォーマンスの良いサービスに流れるはずだから、無意味に
サーバーリソースを食いまくるようなフレームワークは淘汰されていく可能性が高く、
MSは今までの成功体験とは勝手が違って混乱していくかもしれない。
932(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)01:58 ID:uoIuzy5x(2/7)
>>901
>tsとかはMSの影がチラつかなったから流行ったのだと思ってます。
>つられてVS Codeがオープンソース界隈で天下とった感じ。
>MacでもVS Code使ってる人多いですよ。
VS Codeを喜んで使っている人の大部分は、Webプログラマ系の人達なんだそうだ。
なぜならそれ以外のプログラマは、本物のVSを普段から使っているので敢えて
VS Codeを使おうとしないからと書いてあった。
なお、MSがVS Codeを作った理由は、それで一儲けできるかも知れないと思ったから
と考えられるそうだ。
933: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)02:00 ID:uoIuzy5x(3/7)
MSは今までから他の人がやって成功したものを模倣することで成功してきたそうだが
クラウドの場合、その成功体験とは異なる結果となる可能性が少しある。
そうなることに期待している。
934(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)02:08 ID:uoIuzy5x(4/7)
MSはナデラが就く前まで上手く行かなくなってきたので
破壊的創造などと言って社内で多様なものを作らせる方針に変更した。
結果としてさまざまなフレームワークが登場してきた。
しかし、それを使う開発者目線で見ればそういう多様性は混乱の原因ともなる。
あちらでできる事がこちらでは出来ない。組み合わせることが出来ない。
すべてを含んだものがない。
せっかく慣れてきたと思ったらすぐに非推奨になり全く異なる流儀のものを学び直さなければ成らない。
(それもどれを選んでも結局、数年後には全てが非推奨になる。)
統一感が無いため汚く感じる。
935: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)02:12 ID:uoIuzy5x(5/7)
>>934
いろいろな物が出てきて「あれもできますこれもできます」ということが謡われるが
試して見ると中途半端で謡われているほどにはちゃんとできていない。
そして後先考えずに社員達に作らせるから、長い目で見れば自社の他製品と競合し、
結果的に大事な主力製品を衰退させることにつながっていく。
つまり、多様性といえば聞こえがいいが、大黒柱の製品の衰退を招きかねないが
MSが衰退した方がハッピーになる大部分の国々の人々にとっては高みの見物である。
936: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)02:18 ID:uoIuzy5x(6/7)
MS製品では既に、WinForms, WPFが非水晶になった苦い経験を積んだ人が多い。
結果としてFlutterやUno,Embarcadero製品,Qtなどだと苦しまずに済むのではないかと
思われる様になった。
人は経験から学び同じ轍を踏む危険を回避しようとするが、MSが今までやってきた
酷い仕打ちは人々の心の中にしっかりと記憶されているので今後は苦しくなってくる
可能性がある。今までは選択肢が無いため不買運動も出来なかったが、今後、
選択肢が出てくれば。
937: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)08:46 ID:uA84MfqB(1/9)
笑
938(2): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)09:40 ID:7FWFz+g3(1/3)
>>932
会社がVS買うお金がないから仕方なくVSCode使ってると思ってた。
一方、個人でVSCode使う人たちは、イケてるWebプログラマのブログを盲信してしまって、他のIDEを使おうとしない…ということなんだろうか。
VSが対応してない言語やMarkdownのドキュメント作るためにVSCode使うのはわかるんだが
tsとかはVS対応してるよね…？
939: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)10:08 ID:uoIuzy5x(7/7)
BlazorがAzureで儲けるために開発されたのは多分その通りで
だとすればBlazorの存在を脅かすことになるMAUIはAzureの存在も
脅かすことになる。
940(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)12:10 ID:uA84MfqB(2/9)
>>938
いけてるエンジニアの大半が
VS codeに移行してますよ。
941(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)12:28 ID:e5e39yJt(1)
>>938
SSHとコンテナとWSL2に対してRemote DevelopmentできるイケてるIDE教えて
942: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)12:46 ID:Dx6bYomK(1/5)
>>940
別スレだったかで聞いた話だが、
VSCodeとtsの生産性をVS+C#並にあげようとMSが頑張ってるらしいよ
ほんとかどうかはわからんが、もし本当ならなんで生産性低いやり方を選んだってことになる
なんか別の魅力があるんだろうけど。
お金かからないとか。
943(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)12:52 ID:Dx6bYomK(2/5)
>>941
なるほどそういう使い方したいとなるとvsでは無理なのか
でもなんでわざわざそんな環境選ぶの？
無償だから？
944(3): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)13:23 ID:uA84MfqB(3/9)
VSというのは開発のフレームワークで
有ることを理解してない人が多い。
マイクロソフトがオープンソースに舵をきった時点で
VSからcodeへの移行が始まりました。
VSはオープンソース扱えませんので...
945: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)13:25 ID:btCpo2jd(1/3)
VS使えるけどVS Codeのが軽いから好きっていう人はいるみたいだぞ
特にスクリプトで開発してる人にはVS Codeで十分なのかもしれない。
946: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)13:29 ID:uA84MfqB(4/9)
Javaのエンジニアからよく
VSでの開発はお気楽でいいーっていわれてました。
暗にVSがなければビルドすら出来ない
低レベルのエンジニアだろ？て言う嘲笑を込めて...
947(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)13:32 ID:8nB0jPpm(1)
>>943
逆になんでわざわざローカルで開発するの？
環境がどんどん汚れていくよ
948(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)13:38 ID:uA84MfqB(5/9)
>>944
開発のフレームワークを強要すると言うこともあります。
VSプロジェクトのテンプレ構成がどうなっているか理解してる人は少数でしょう。
SDKだけ取得してVSに頼らずに
“ハローワールド！“
すら表示させることが出来ないエンジニアにされてしまいます。
昔VSは低レベルエンジニア量産マシーンだと
言われた事があります。
否定は出来ません...
949: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)13:43 ID:7FWFz+g3(2/3)
>>947
なるほど！
そういうメリットがあるのね
ためになります
生産性とトレードオフだと思うけど、高い生産性をキープできつつそう言う環境であれば最強だな。
950(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)14:33 ID:7FWFz+g3(3/3)
>>948
低レベルは否定はしないけど、そんなSDKだけ取得してプログラム組まなきゃいけない状況なんかある…？
ソフトウェアを作るのは目的があるわけで、早く間違いのないプログラムを組む必要があるわけじゃん？
そのために不要な作業を無くしてくれてるのがIDEなのでは。
951(5): デフォルトの名無しさん [なかsage] 2020/11/21(土)15:15 ID:uA84MfqB(6/9)
>>950
不具合時に対応出来ない。
そもそもVSpjテンプレが
どの様なライブラリを利用していて
それをどう動かしてるのかわからないと。
仕事中にデプロイヤーが自席にやってきて
CIに載せるからビルド方法を教えろとかいわれて
オロオロする光景が目に浮かぶ。
そんな事も出来ないと思われると、
以後、まともな評価を受けられなくなる。
952(2): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)16:05 ID:Dx6bYomK(3/5)
>>951
そのために生産性を落としてまで普段からIDEを使うなと？
災害時にMT車使うかもしれないから普段からAT車に乗るなみたいな感じかな
953: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/21(土)16:11 ID:uA84MfqB(7/9)
>>952
生産性とか下がらない。
VSが不便なのでVS Coceを使う。
VSで開発してるとイライラの連続になる。
954(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)16:15 ID:Yh2Fl+2i(1)
>>952
IDEを使っても使わなくてもビルドできるようにする話でしょ？
955(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)16:39 ID:Dx6bYomK(4/5)
>>954
いや元はなんでVS使わずにVSCode使うのかという疑問
しかしVSそんな不便なのか…？
開発するものによるのかな
956(1): デフォルトの名無しさん [なかsage] 2020/11/21(土)16:49 ID:uA84MfqB(8/9)
>>955
同時に両方つかってます。
出来るだけVScodeに移したいのですが...
VScodeをメインにしてから
オープンソースをガンガンに使うようになりました。
957: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)17:12 ID:4gMn2LO0(1/2)
>>951
MSBuild使ったらIDE用のソリューションをコマンドラインでビルドできるでしょ
958: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)17:13 ID:hxcfqiTb(1)
>>944
VSがオープンソース扱えないｗｗｗ
959: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)17:16 ID:/KIG50nt(1)
VSがオープンソース扱えないって全く持って意味不明なんだけど
>>944
960: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)17:29 ID:nT3dqwl+(1)
>>951
？
VS使ってればデプロイ用にビルドできるから
テンプレートがどんなライブラリ使ってるかなんて考える必要すらないでしょ
あー.C++で作ったものとかはしらねーけど
961: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)18:00 ID:Dx6bYomK(5/5)
>>956
具体的に何の言語で開発してるか知りたい
TypeScript?
962: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/21(土)18:04 ID:4gMn2LO0(2/2)
>>951
これ使えばVSのプロジェクトをコマンドラインでビルドできますから
https://docs.microsoft.com/ja-jp/visualstudio/msbuild/msbuild?view=vs-2019
963(2): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)18:30 ID:tUj1IEm5(1)
VSはちょっとオーバースペックだよな
C#でMVC作りたいなと思ったらdotnet new mvcだけで始められるVSCode+SDKの構成は悪くない選択肢だ
これならインストールしっぱなしでも重くないし環境汚染も最小限で済む
VSは色々とブチこまれて気持ち悪いから本当に必要になった時に仮想マシンにインストールして使う
964: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)18:45 ID:btCpo2jd(2/3)
Azure関連を強制でいれてくるのは嫌だね
965: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/21(土)20:40 ID:uA84MfqB(9/9)
>>963
ですね。
イラン機能てんこ盛りなんで...
あとNuGetが使えなさすぎる...
Bland側にデザイナー機能だけ集約してくれれば、
(Projファイルなしで起動できるようにして、、)
VSCode＋Blendでイイ感じには出来そうなんですが...
966(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)20:45 ID:FNDs1N2a(1)
VSはバナナが欲しいだけの時にも毎回ジャングルまで付いてくる感じ。
ゴリラ大暴れ。
967: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)21:11 ID:VNLbvbCf(1)
>>966
普段の開発はVSでやってちょっとファイル確認したいだけのときにはテキストエディタ起動すればいいだけだね
968: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)21:13 ID:lNbsItg4(1)
ページ内リンクにジャンプする機能つけてくれないかしら
jsでscrollToElement使えば良いんだけど、C#で統一したいお
969(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/21(土)23:13 ID:btCpo2jd(3/3)
>>1
次スレはタイトルにASP.NETはいれたほうがいい
検索で見つかる確率がおちてる
970(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)02:24 ID:1vVLpjnv(1)
asp.net webフォームの話とかされたらウザイから入れなくていい
971: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)04:01 ID:kDrPKY9d(1/10)
>>970
それならASP.NET 4.0以降と1に書いておけばいいだけの話
本命とか真打とか主観的な言葉はいらない
972(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)04:51 ID:723Q6HfQ(1)
>>969
Blazorに興味のある人は「Blazor」で検索かけるんだから今のスレタイで検索に引っかからないとかあり得ないだろ
973: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)05:12 ID:kDrPKY9d(2/10)
>>972
ASP.NETはやっているがBlazorはまだ未経験のひとは
たいていBlazorで検索しない。
BlazorはASP.NETのごく一部の機能や名称でしかない。
ASP.NETとかMicrosoftとかのキーワードはないとまずい
BlazorだけでなくASP.NETの今と未来の話題も多い
974(2): デフォルトの名無しさん [] 2020/11/22(日)05:32 ID:kDrPKY9d(3/10)
970超えたので立てておいた。
意外と伸びたな。プログラム板で10位くらいになった
Microsoft ASP.NET Blazor #02
2chｽﾚ:tech
975: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)05:41 ID:JkaRaUVi(1)
>>974
ウゼー
976(2): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)07:55 ID:vrdBpsCk(1/2)
.NETの次世代フレームワーク
MAUIやらUnoやらの話ができるスレッドがほしい
977: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/22(日)08:20 ID:kDrPKY9d(4/10)
>>976
>>974のスレで大丈夫だよ
今までもあったし新しめの.NETの話題ならだいたいOK
それはっきり書くと反対意見がうるさくなりそうだからあえて書かなかった。
Blazorの話題だけでは単独スレとして維持できないほど過疎る
978: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/22(日)08:27 ID:kDrPKY9d(5/10)
>>976
cross-platformのnative appsなら
Xamarinスレッドでもいいと思う。
MAUIはXamarinの進化系なんでね
あとはC#が好きな住人がいる
MAUIはベータでもいいから実用レベルになったら
単独スレッド立てればいいんでは
979(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)10:08 ID:ujQ9d+0r(1)
じゃblazorも実用レベルになってから立てろや
人柱集め必死だな（藁）
980(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)10:13 ID:z9Ma3WXK(1)
>>1の意向がどうあれ、ああいう形で立てちゃった以上MAUIとかはスレチだろうな。
981(3): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)10:34 ID:bLh5qcao(1/4)
>>963
dotnet new mvc で作ったものと
Visual Studio のテンプレートで作ったものは
全く一緒なんだけどな
Visual Studio も今では裏で dot net new 使ってるだけだから。
ホントあほやな
982: デフォルトの名無しさん [なかsage] 2020/11/22(日)10:52 ID:HCtRnQNZ(1/3)
>>981
主にVSインストール時に
何でもかんでもつっ込まれる
いらんライブラリーの事含めてるのでは？
VScodeはVSより使いこなし必須なので人によるが、
サクッと短時間ではじめるには最良かと。
983(2): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)10:58 ID:WQzVWV9G(1/2)
>>981
同じだったらコマンドのほうが圧倒的に早くていいじゃんｗ
え？なんでdotnet newで済むことを超ヘビー級のVSインストールしてやらなあかんのｗｗｗ
984(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)11:00 ID:bLh5qcao(2/4)
>>983
>>983
最初の一分ケチってその後何十時間の開発無駄にするあほwww
985: デフォルトの名無しさん [] 2020/11/22(日)11:14 ID:kDrPKY9d(6/10)
>>979
Microsoftが正式版といって出したなら実用レベルなんだな
wasmもdubugが困難というだけで動作は問題ないし
Blazor Serverはなにも問題がない。
986(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)11:14 ID:WQzVWV9G(2/2)
VSのコーディング体験は確かに素晴らしいものだが、環境汚染とリソース消費は無視できない問題だ
数カ月から数年渡ってC#のコーディング”のみ”に集中する予定があり、その間、他のプロジェクトには参加しない
そんな時なら流石に自分もVSで開発する
そうでないなら、SDKとVSCodeでカジュアルに開発したほうが負担が少ないんだな
987: デフォルトの名無しさん [なかsage] 2020/11/22(日)11:15 ID:HCtRnQNZ(2/3)
>>984
VSからcodeに移行してから世界が変わりましたよ。
貴殿が何も出来ないからでは？
988(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)11:24 ID:uJX0FfO+(1)
>>986
そもそも与えられてるPCが開発用なんだからVS入れると環境汚染だという考えが理解できないんだよな
そのためのPCだもん
989: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)11:28 ID:kDrPKY9d(7/10)
>>980
そういうのはっきり境界決めようとすると荒れるからこれでいいんだよ
MSの技術の話題ならあまりうるさく反対するひといないよ
990(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)11:35 ID:kDrPKY9d(8/10)
>>983
>>981に論破されてるし。
コマンドだとパラメーターを覚えて一字一句、正確に打たないといけない
覚えるのが無駄。
ファイルからコピペするならファイル探してる間にウィザードなら終わってるわ
991: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)11:36 ID:pRccuIbb(1/2)
>>988
うんだからそれだけに集中していい簡単なお仕事ならそれでいいんじゃないの
俺は複数案件持ってるし、1つの案件でも使う言語は1つじゃない
様々なミドルウェア、サーバー、ツールを組み合わせて使ってる
そしてそれらをDockerでまとめ上げて環境汚染を回避してる
最近だとこういう構成のほうが多いんだよ
C#のコーディングだけやっとけばOKなんてことは稀
992: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)11:37 ID:pRccuIbb(2/2)
>>990
入力補完もヘルプもあるから問題ない
そもそもそれぐらい覚えることができない低スペック脳でIT従事したらだめだろｗ
993: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)11:42 ID:auUdtGyh(1)
つうか完全にスレチなんでVSスレでやるべきだな
994(1): デフォルトの名無しさん [なかsage] 2020/11/22(日)11:44 ID:HCtRnQNZ(3/3)
現場でコマンド叩けなないと恥かきますよ。
リモートでターミナルしか繋がってなくて
コマンドでgitからソース落としてビルドなんて結構普通。
いつもVSだから出来ませんします？
995: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)11:45 ID:5luZKc4T(1)
偉そうなこと言ってるけど結局MSBuild知らないレベルだったもんな
>>951
996(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)11:50 ID:bLh5qcao(3/4)
dotnet new はインストールされているSDKの最新バージョンがデフォルトで適用されるのに対して
VisualStudioではまだ.NET Core 3.1 をターゲットとして作成されるし
コマンドの方がオプションは豊富だから最初から作りたい構成に近づけて作ることはできるかな
でも一度作ってしまった後はVISUAL
STUDIO使った方が全体として楽
まぁ企業で VisualStudio買ってもらえないところは
目をつぶってVSCodeマンセーッイワナイト
やってられないんだろうけど
997(1): デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)11:57 ID:kDrPKY9d(9/10)
>>996
ターゲットは最後に選んだのが出てくるだけでは？
SDK .NET5.0いれてwizardで最初に.NET5選んでからは
wizardで5.0が選択された気がするよ
998: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)11:58 ID:vrdBpsCk(2/2)
>>994
その現場はなんでVS入れてないの？
お金もったいないから？
999: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)12:01 ID:kDrPKY9d(10/10)
次スレッドです。
Microsoft ASP.NET Blazor #02
2chｽﾚ:tech
1000: デフォルトの名無しさん [sage] 2020/11/22(日)12:02 ID:bLh5qcao(4/4)
>>997
あー、asp.net core ではバージョン選択できたわ
この間Consoleapp作ったときに選べなかったから
勘違いしてた
1001(1): 1001 [] ID:Thread(1/2)
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 124日 12時間 25分 32秒
1002(1): 1002 [] ID:Thread(2/2)
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