[過去ﾛｸﾞ] 運営ボランティアさん指導部屋12号室 (704ﾚｽ)
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1(3): ななし [sage] 2016/06/04(土)18:11 ID:HOST(1/117)
特定運営ボランティアの皆さんに何か意見したいことがある人は、
冷静に論理的な批判の求められるここで、理路整然とやりましょう。
■前スレ
運営ボランティアさん指導部屋11号室
2chｽﾚ:sakud
■過去ログ
1号室 2chｽﾚ:sakud
2号室 2chｽﾚ:sakud
3号室 2chｽﾚ:sakud
4号室 2chｽﾚ:sakud
5号室 2chｽﾚ:sakud
6号室 2chｽﾚ:sakud
7号室 2chｽﾚ:sakud
8号室 2chｽﾚ:sakud
9号室 2chｽﾚ:sakud
10号室 2chｽﾚ:sakud
多分ですが【削除系★に関して取り扱うスレッド】で〜す・・・・♪
2(1): これは名無しの夢。 [sage] 2016/06/04(土)19:16 ID:HOST(2/117)
2chｽﾚ:sakud
スピード違反だって窃盗だって殺人だって全国で起きてますけど、
だからといってやっていいことにはなりませんよね？
3: 重複も潔癖も最低限でなー [sage] 2016/06/04(土)19:38 ID:HOST(3/117)
削除議論板雑談＆質問スレ 37
2chｽﾚ:sakud
> 889 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2016/02/01(月) 04:21:19.48 HOST:KD182250250005.au-net.ne.jp [1/2]
> Del Jack★さんに質問があります。
> !extendコマンドが実装されて多く導入されています。
> しかし中にはslip表示と非表示で住人の希望が分かれてしまい、
> 議論を尽くしても決まらず、結果的には同じスレが二種類（表示と非表示）
> 平行して存在することが各地の板で多くなっています
> 。
> SLIP表示の設定違いは重複スレとみなされますか？
> GLに照らし合わせると重複スレとなってしまう現象でも、運営には黙認してもらえるのでしょうか？
> 下記スレではReadymade ★さんがお答え下さいましたが
> 「立場上は設定違いは重複とみなさないとは答えることはできない」とのことで、もっともだと思いましたので
> こちらで質問させて頂きました。
>
> ＞そのような判断は、D.JackさんかJimさんの言質をもって行ってください。
> ＞また、重複判断等、GLに関わることは削除関連スレでの質問をお勧めします。
> ＞
> ＞GLと言うのは２ちゃんねるの在り様、基本ですので
> ＞それを逸脱するような書き込み・スレ立ては控えてください。としか私の立場上言いようがありません。
> ＞またGLや削除に関してJackさんに質問がおありならば削除議論板の質雑の方がよろしいかと。
> 2chｽﾚ:sec2chd
> 890 名前：通りすがり[sage] 投稿日：2016/02/02(火) 22:04:20.92 HOST:218.185.179.44.eo.eaccess.ne.jp
> >>889
> そういう言質を取るような質問にはお★さんは誰も答えないと思うぞ。
>
> 以下私見です
> 現行の削除ガイドラインでは
> ＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
> ＞その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という
> ＞優先順位で総合的に判断します。
> ＞客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを
> ＞停止処置をすることとします。
> です。
> SLIP値の違いは「ここに多少の違いがあっても」に該当すると思われますので、重複スレか
> そうでないかといわれれば重複スレに該当すると思います。
> そのうえで、2ちゃんねるの削除人は「迷ったら消さない」という大原則がありますから、
> SLIP値が違うだけの重複スレがある場合、どれが本スレか迷ったら消さないでしょう。
> もちろんどちらか1つだけを残して他のスレは削除するかもしれません。
>
> ＃SLIP値の違いは重複スレでも黙認しますと宣言すれば、SLIP値は8つありますから
> 必ず故意に同じスレでSLIP値の違うスレッドを8個立てる人が発生します。
> だからそんな宣言は絶対できないでしょうね。
4: 重複も潔癖も最低限でなー [sage] 2016/06/04(土)19:40 ID:HOST(4/117)
> 891 名前：Del Jack ★[sage] 投稿日：2016/02/04(木) 19:04:13.70 ID:???0
> ケースバイケースとしか返答出来ませんｽﾏｿ
> 892 名前：名無しの良心[sage] 投稿日：2016/02/04(木) 22:10:42.45 HOST:KD182250250005.au-net.ne.jp [2/2]
> >>891
> 了解しました
> こちらも「では両立はやめます」とは断定できませんが、
> どちらにせよ節度を持って利用させて頂きます
> お忙しいのにこんなに早くお答え下さって感謝します
> 多分返答を貰うのは無理だろうなと駄目元で質問しましたので…
> 運営の方にちゃんと見て頂いてるんだなと安堵しました
>
> >>890さんも意見をありがとうございました
> 確かに確約してしまったら2ch中で8種類のスレが立つ状況になってしまって大変ですね
5: 重複も潔癖も最低限でなー [sage] 2016/06/04(土)20:03 ID:HOST(5/117)
>>2
一度夜勤が（馬鹿げた）重複許可出しているが、それでもなおそれを明確に拒否している訳ではない。
違うもので少し意味合いも違うが、↓にもそれはうっすらと見える。
2chｽﾚ:operate
> 113 名前：Jack ★[] 投稿日：2016/04/28(木) 21:00:00.54 ID:???0
> >>111
> 矛盾は無いですよ
> わたしは変更出来る人がやったことについては基本的には妥当だという性善説ですので、
> それをひっくり返すならば、別の道が妥当だと納得出来るような物を出してください
> これはあくまでも納得出来る材料であって、議論の結果では無いという意味です。
> それらはここでやるのではなく、自治でがっつりやって下さい、です。
削除人の裁量はGL・LR違反であれば尊重されるべっきーであるが、
「統括の空気」読んでなんぼという面もある。
6(1): 名無し [sage] 2016/06/04(土)20:16 ID:HOST(6/117)
けっさくじょうなまがし ★は
VIPQ2の表示設定が違えば重複でないと複数の削除スレで判断している
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
2chｽﾚ:saku
問題は重複で先に立ったからと言うだけで残すのが正しいかという事
今回、園芸板では事実上放棄されていたスレを標準設定の本スレとみなした
ﾜｯﾁｮｲスレに対して立った標準スレが攻撃されているのも見ている筈だが削除した
削除の虎 ★でもスレストにする余裕はある
結論
けっさくじょうなまがし ★が当事者でないとこんなリスキーな事は出来ないだろう
7: 名無し [sage] 2016/06/04(土)20:30 ID:HOST(7/117)
これは電波ですわ
8(1): 重複も潔癖も最低限でなー [sage] 2016/06/04(土)20:49 ID:HOST(8/117)
>>6
削除判断の是非にはあえて触れない。ただそれで削除人を当事者認定するには？で、
また、そういった行為は統括はじめベテラン鯔の心象は決して良いものではないよ。
>>７
そんな駄レスこそ真にゴミ
9: 小銀玉 ◆KANNUJonHU [sage] 2016/06/04(土)21:07 ID:HOST(9/117)
沈黙は金、雄弁は銀
10: 重複も潔癖も最低限でなー [sage] 2016/06/04(土)21:10 ID:HOST(10/117)
雄弁の方が良い
11(1): 小銀玉 ◆KANNUJonHU [sage] 2016/06/04(土)21:14 ID:HOST(11/117)
じゃあ、雄弁も金で。
まぁ、削除依頼について削除した場合も、しなかった場合もその理由を必ず述べなくてもいいと思うが。
聞かれたら答えるくらいでいいと思われ。
12(1): 名無し [sage] 2016/06/04(土)21:22 ID:HOST(12/117)
>>8
誰かが統括していたらこうはならない筈ですが？
削除人に関しては違和感があったらすぐに指摘すべきです
放っておくと削除の虎 ★みたいになりますので
13: 重複も潔癖も最低限でなー [sage] 2016/06/04(土)21:34 ID:HOST(13/117)
>>11 うむ 少なくとも軽口は要らぬな。
>>12
指摘が問題なのではないと言っておろう。むしろ本当に問題なら結構なことだ。
そうではなく確証の無い認定なるものが問題なのだと。
14(1): 名無しの良心 [sage] 2016/06/07(火)16:11 ID:HOST(14/117)
ボランティア活動の中でのお金の扱いについて教えて！！
私が活動している某ボランティア団体は設立の理念など無くなりもはやボランティアとは名ばかりの団体
「いいことやってます」
と掲げてやりたい放題
で、その組織運営が怪しく
個々の団員は本来無償での活動なのだが
「寸志」との名目で手当を出してます（一部の人に対してだけ）
そもそも無償の活動が基本のボランティア活動の中で「寸志」が名目として通るモノでしょうか？
ボランティア活動の中で「寸志」などあることがおかしいと思っているのですが
ちなみに、交通費等々は必要経費として支出されてます
15: 名無し [sage] 2016/06/07(火)16:34 ID:HOST(15/117)
>>14
スレチ
こちらへ
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/
16: ボランティア [sage] 2016/06/07(火)23:02 ID:HOST(16/117)
ボランティアとは「志願者」のことで
本来、有償か無償かは関係ないんだよな。
17: 名無しの良心 [sage] 2016/06/10(金)02:44 ID:HOST(17/117)
無償の奉仕が基本でしょボランティアは
18: 名無しの良心 [sage] 2016/06/10(金)07:59 ID:HOST(18/117)
「ボランティアのあり方」とかはここでやる話じゃないと思う
社会カテゴリの下にボランティア板があるから、そこで思う存分どぞ
19: 名無しの良心 [sage] 2016/06/10(金)14:15 ID:HOST(19/117)
そこを逆手に取ってやりたい放題の連中が多いのも事実
経費とすれば何でも通るから
それでもダメなら寸志とｗ
20: はい [sage] 2016/06/19(日)12:28 ID:HOST(20/117)
書き込めない
21: 名無し [] 2016/07/06(水)14:08 ID:HOST(21/117)
複数の板で問題になっている削除人の件
利用者からハッキリ指摘されていますが全く反省はしていない様子
見ていない知らないと言い逃れできてしまうので呼んで説明してもらいましょうか？
2chｽﾚ:saku
まだ活動しているか確認のため巡回したらすぐに発見
スタンスは変わっていない
↓
2chｽﾚ:saku
>447 ：けっさくじょうなまがし ★ ：2016/07/02(土) 16:06:55.07 ID:???0
>ここまで
>
>この板は、LRとTHREAD_TATESUGIを 必 ず 改善すること
>（TATESUGIは最低でも64以上）
2chｽﾚ:saku
>450 ：けっさくじょうなまがし ★ ：2016/07/05(火) 15:45:09.10 ID:???0
>ここまで。
>
>北陸新幹線ルートスレの乱立は、浪人悪用の気配が。
22(6): けっさくじょうなまがし ★ [] 2016/07/06(水)16:30 ID:???0
2chｽﾚ:saku
恐らく上記の件だと思うので、そちらに対する回答を。
呼び出しの際は、レス番を指定すること。
THREAD_TATESUGI改善を言った板は、大抵その数値が16以下など緩いところ。
そんな状態だから、変なスレもたくさん立ってしまう。
削除依頼されたところで、いくらスレ削除してもキリがない。
そこで板住民間でTHREAD_TATESUGI変更の議論と申請を行なって状況の改善を、ということ。
（削除からの申請で直接可能な設定変更は、一時的なものでしかない）
まずは、住民が自分たちでやれる事をやっていくのが基本。
そういう動きの見える板なら、こちらも手助けしようという気になりますよ。
しかし中には、こちらが助言しても全く何の動きも見られない板も。
そういうところは、状態を改善していこうという意思が無いものと判断。
自治すら放棄しているようでは、削除含めこちらが何をしても無駄かと。
そんなとこ面倒見切れないので、こっちはもう一切知りませ−ん☆
誰か他の人が依頼見てくれるといいですね。
それと、/saku/1399639016/838-841 の件。
当該板（ana）の自治スレでは、THREAD_TATESUGI改善は無意味なので即死を強化しろ！
と叫んでらっしゃる方がいますね。
でしたら、それを早く実行へ移されてはいかがですか？削除なんかに頼らず。
即死強化の度合い次第では、スレ削除なんてほぼ必要なくなりますからね。
operatexあたりの適切なスレで、その旨を設定変更権限の持ち主に申請するだけですよ？
（受理されるか否かまでは知りませんが）
その努力もせず、ただ削除依頼爆撃を連発する意味が不明です。
削除人を都合のいい消しゴムか奴隷か何かだと思ってませんか？
無償の削除ボラ相手に職務放棄だの業務放棄だのとぬかすあたり、その意図がありありと見えますわ。
削除人には、整理板案件を見る義務も削除する義務もありません。
なお、当方が今後anaの依頼を見ることは永久にないですからご安心下さいませませ。
23(2): 必殺名無しさん [sage] 2016/07/06(水)17:01 ID:HOST(22/117)
設定をキツくしても無意味
過疎板住人はTATESUGI16でも苦労しているのに64ではほぼ不可能になりますが
荒らしの方は涼しい顔でスレ立て可能
これでは住人に全くメリットがないですね
また専門板の場合
新しい即死はスレがごっそり持っていかれるので採用不可です
乱立荒らしの原因のほぼ全てが浪人●の特典にあるのに
それを自治の怠慢とするのは的外れです
貴方の考えが常識ハズレなのが判りましたか？
24(1): 名無し [sage] 2016/07/06(水)17:26 ID:HOST(23/117)
規制議論板で扱うような乱立荒らしなら浪人焼かれるんじゃねぇの
特定の人たちが気に食わないだけのスレ立てならその限りではないが
25(1): けっさくじょうなまがし ★ [] 2016/07/06(水)17:30 ID:???0
>>23
浪人悪用荒らしが横行しているなら、sec2chdへ荒らし報告でもしたらどうですか？
なお浪人の件で文句があるなら、そんな荒らしツールを考案・導入した方のところへ直接どうぞ。
全ての責任はあちらにあると思うんで。
当方は一切知りません。
26(1): 必殺名無しさん [sage] 2016/07/06(水)19:05 ID:HOST(24/117)
>>24
担当者が失踪で専用スレはあっても焼きは行われていません
Mango氏が特別に見て焼いているケースはありますが
焼かれるレベルの荒らしは何度焼いても購入するのが判っています
>>25
キャップ返上したらどうですか？
27: 名無し [sage] 2016/07/06(水)19:40 ID:HOST(25/117)
なんかもう、削除神拳の改変コピペを貼りたくなってくるな
28: ξ´･ω･｀ξ ほぼ匿名(ゲイ脳人) [sage] 2016/07/06(水)21:44 ID:HOST(26/117)
ξ´･ω･｀ξ ↓この投稿↓、気持ちは分かるけど
2chｽﾚ:saku
「THREAD_TATESUGIを 必 ず 改善すること」なんてことを
一削除人が書くもんじゃないわ。
海王(故人)や小太郎(故人)じゃあるまいし。
あと、↓これ↓さ〜★が憶測で板利用者の不安を煽ってどうすんの？
2chｽﾚ:saku
ってか、双方共仲良くして上手くやりなさい！
矛先を向けるべき共通の敵は乱立荒らしっしょ。
この流れを見て「利いてる利いてるｗｗｗ」なんてモニターの前で
ブツブツ言いながらほくそ笑むのは乱立荒らしや屑っしょ。仲良く＆上手くおやり。
29: けっさくじょうなまがし ★ [sage] 2016/07/06(水)23:19 ID:???0
何度か対応しても自治の動く気配が全く見られないとこにやる気出してもらう目的だったんですけどね。
しかし有難迷惑扱いされちゃかなわんから、もう今後は一切黙っときますよ。
なお質問者にpc初期化コマンドの嘘回答教えたり仲間内で麻雀にふけったりはしないですｗ
30: ξ´･ω･｀ξ ほぼ匿名(ゲイ脳人) [sage] 2016/07/07(木)00:28 ID:HOST(27/117)
ξ´･ω･｀ξ 誤解されないよう(特に板利用者から)、仲良く＆上手く立ち回ってねん。
あ、麻雀にふけったりオナニーにふけったりするのは問題ナイ×２っ。
「褌一丁の逞しい男達に囲まれてのランバージャックデスオナニー」にふけってもイイ。
31(1): (1/3) 代行 [] 2016/07/08(金)08:53 ID:HOST(28/117)
>>22
> 当該板（ana）の自治スレでは、THREAD_TATESUGI改善は無意味なので即死を強化しろ！
> と叫んでらっしゃる方がいますね。
そのような事実は、ありません。
実際の議論
【主張】
2chｽﾚ:ana
2chｽﾚ:ana
【指摘】
2chｽﾚ:ana
【主張】
2chｽﾚ:ana
2chｽﾚ:ana
【指摘】
2chｽﾚ:ana
……ということで、
［BBS_THREAD_TATESUGI の値を引き上げてもらおう］
という主張も、
同じひと（名指しにするつもりは、ありません）による、
［pastdat の設定を「きつい方に上げて」もらおう］
という主張なども、
否定する論拠が提示されて、
議論が、一応、終わりました、
「一応」というのは、
書きこみによる参加者が、わずかだったからです。
ただし、否定する論拠が提示されていたのですから、
2chｽﾚ:saku
で、けっさくじょうなまがし ★ さんが、おっしゃった、
> 板内では議論すらろくに行なわれていない
は、いいすぎです。
（議論の最後に、でてくる、
［最終更新後、百日以上経過での、突然死］
という案は、
［そのくらいのスレなら、まともだったスレでも、
ana 板では、圧縮で、落ちても、いいのだろう］
と、考えられるので、
そのようなスレについては、突然死で、落とせば、
負荷が、圧縮より、小さいし、
そのときの板のスレ数とは無関係に、落ちる、
というものです。
削除ガイドラインでの削除理由に、
「長期にわたって書きこみがないスレッド」
というのが、ないのですから、
削除人の職務と、その案との関係は、希薄です。）
32(2): (2/3) 代行 [] 2016/07/08(金)08:53 ID:HOST(29/117)
>>22
> 削除なんかに頼らず。
> 即死強化の度合い次第では、スレ削除なんてほぼ必要なくなりますからね。
スレ削除が、ほぼ不要になるほど、即死をきつくすれば、
まともなスレは、次スレを立てても、
たいてい、落ちてしまう、
ということになり、
板は、壊滅に、向かいます。
即死の難点は、
2chｽﾚ:ana
などでも指摘してあります。
一方、そもそも、BBS_THREAD_TATESUGI の、
引き上げ効果の限界について、
2chｽﾚ:ana
で指摘してある【理由 1】【理由 2】を
けっさくじょうなまがし ★ さんが
理解していらっしゃるのかどうかも、疑問です。
とくに、そこの【理由 1】は、
BBS_THREAD_TATESUGI の機能については、
2015年12月に変更されたあとの仕様によるものですが、
けっさくじょうなまがし ★ さんは、
2chｽﾚ:sakud
で、（他の某板について、）
> BBS_THREAD_TATESUGI=4096
を主張していらっしゃたのですから、
その前の、2004年６月に変更されたあとの仕様さえも、
理解していらっしゃらなかった、
ということになります。
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