[過去ﾛｸﾞ] 【過疎】懐かしアニメ板自治議論★14【Dat落ち】 (1002ﾚｽ)
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119(3): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 9392-VXi+) [sage] 2021/02/24(水)22:40 ID:???0
【本日のまとめ】
「ワッチョイからIPアドレスその他の個人情報が漏洩するのではないか」という懸念が示された
しかしながら>>100は2017年の事例であって、現状において、そのような穴は確認されていない
実際(ﾜｯﾁｮｲ 7fe4-VKJl)からIPアドレスもuser-agentも抜かれていない
120(1): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 9392-VXi+) [sage] 2021/02/24(水)22:43 ID:???0
>>59
圧縮はどの板でも起こりうるよ
124(3): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 9392-VXi+) [sage] 2021/02/24(水)22:46 ID:???0
>>107
入力フォームが存在するだけですね
"Internal Server Error" を返すだけで何も見えませんがな
126(5): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 9392-VXi+) [sage] 2021/02/24(水)22:47 ID:???0
>>121
>>124はいどうぞ
そりゃあ
自分で試さずコピペだけしてりゃ生産性が無いからな
132(1): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 9392-VXi+) [sage] 2021/02/24(水)22:51 ID:???0
>>125
逆だよ
2017年に脆弱性が示されたものの、運営側が仕様を変え、
また、「クラッキングツール」も動作しなくなった
これにより、2017年に示された危険性は解消されており、現在そのような脅威は確認されていない
事実関係は明白
138(1): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 9392-VXi+) [sage] 2021/02/24(水)22:54 ID:???0
>>127
2017年には「スキルがあれば出来る」状態だったけれども
運営側が仕様を変え、確認するツールも失われた
現時点では、そのような問題は確認されていない
現時点で、動作するツールは確認されていない
160: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 9392-VXi+) [sage] 2021/02/24(水)23:18 ID:???0
>>141-143あたりが全く「読み取れない」んだが
「自分自身の言葉」で書いて語ってくれまいか
コピペはあくまで他人の主張
自身の主張は、いったい何？？？
161: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 9392-VXi+) [sage] 2021/02/24(水)23:20 ID:???0
>>135
まずは現行仕様のワッチョイから情報を抜き出すツールを示してくれ
173(1): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 9392-VXi+) [sage] 2021/02/24(水)23:44 ID:???0
「ワッチョイ無しにしたい人がワッチョイあしを誘導、荒らす」という事象が発生する可能性もあるんだがなあ
好き嫌いの問題は矢印ひっくり返る
204(1): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 9392-VXi+) [sage] 2021/02/25(木)00:21 ID:???0
昔のことは良く分からんけどFOXという人物は誰？
Ace氏の昔の名前？？
Jim氏は日本語書けないらしいからJim氏とは別人なんだろうけど
209(2): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 9392-VXi+) [sage] 2021/02/25(木)00:28 ID:???0
>>177校正
> ・サーバーごとに同じワッチョイになる
> よってネットストーキングされる
> ただしワッチョイは同一スレ、同一板でも被ることもあります。特にスマホは被りやすいです
> 板が違えば、別人の可能性が高いです
> →これもワッチョイをコロコロして偽装されたら意味がありません
>
> これなんか、会話ができていない証拠だよね
> ストーキングされるほうが同じワッチョイになると言っているのに、
> ワッチョイをコロコロして偽装されたら意味がない、
> つまりワッチョイをコロコロして偽装されたらネットストーキングされないと言ってることになる
→すべての人がワッチョイコロコロの仕方を知ってるとは限らない
> →ワッチョイ導入したい側がワッチョイ無しを荒らす行為が出来てしまうので意味がありません
>
> これは逆も言えるよね
> ワッチョイなしにしたい側がワッチョイを偽装してワッチョイありを荒らす行為が出来てしまうよね
> だいたいそういう荒らしが嫌なら、ずっとワッチョイなしで立てればいいと言っているんだが、人の話を聞かないよね
→だから、はじめからワッチョイは無しで良いんですよ
ワッチョイが無ければそれも起きない
自分の主張と引用元の区別がつかない
ていうか、コレわざとやってんのかね
「議論をしていないので依頼は受け付けません」と運営に言わせるために故意にやってんのかねコレ
212(2): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 9392-VXi+) [sage] 2021/02/25(木)00:32 ID:???0
>>177校正つづき
> →浪人使用、プロキシ、pcのモデム電源入切、スマホの電源入切をすればワッチョイは簡単に変わるので意味がありません
> ワッチョイのIPと強制コテハンを混同している
> pcのモデム電源入切、スマホの電源入切をすれば、IPは変わるが、強制コテハンは変わらない
→またこんな嘘が通用するわけないでしょ
校正ここまで
呼吸するように嘘を言うのに人には平気で嘘つき呼ばわりとか
正直メンタルへのダメージでかすぎ
215: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 9392-VXi+) [sage] 2021/02/25(木)00:45 ID:???0
>>197
そもそもまとめる必要はないよ
管理者は依頼者に、議論を「まとめる」ことを求めていない
運用情報板の「板設定変更依頼スレッド」で求められているのは「議論した場所のレス範囲」
216(6): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 9392-VXi+) [sage] 2021/02/25(木)00:46 ID:???0
参加して1日で凄く疲れた
- 反論は無視する
- 何が何でも屁理屈をつけて認めない
- 恣意的に文を書く
- しれーっと嘘を捏造する
- 自分の都合の良い意見だけを書く
※全部ブーメラン
人が約1名居るようだけれど…前からこうなの？？
…大変…
357(3): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/02/26(金)16:17 ID:???0
あくまで一例だが
ワッチョイ導入前
http://hissi.org/read.php/news4viptasu/20170805/
導入後
http://hissi.org/read.php/news4viptasu/20170807/
「導入前」の52週間後
http://hissi.org/read.php/news4viptasu/20180804/
数字をどう評価するかは別問題
366(3): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/02/26(金)17:42 ID:???0
>>172
IDありﾜｯﾁｮｲ無しIP無し
【PS3/VITA】Minecraft マインクラフト Part62
2chｽﾚ:minecraft
IDありﾜｯﾁｮｲありIPあり、過疎
【PS3/VITA】Minecraft マインクラフト Part61 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:minecraft
IDありﾜｯﾁｮｲありIP無し、過疎
【PS3/VITA】Minecraft マインクラフト Part51 [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:minecraft
「強制IDで充分。ﾜｯﾁｮｲもIPアドレスも要らない」という選択なのでしょうね
さすがに強制IDすら無ければ荒れ果てるでしょう
377(1): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/02/26(金)18:35 ID:???0
うん
識別する要素が全くないトレーサビリティゼロ状態が作れるので荒らし放題、というのが現状
この状態をなくすのは、対策として重要なのですね
色んなケースを想定したとしても、荒らす人をトレースする手段を増やすしかない
百歩譲って「ﾜｯﾁｮｲなしを維持」なら強制ID不可避
382(2): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/02/26(金)18:49 ID:???0
>>378の書き込みの意味が読み取れない
とりわけ「>>216」と書かれている理由が全く読み取れない
どういう関係があるというのだろう
誰か解読できます？？？
532(3): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/02/28(日)10:42 ID:???0
>>517
BBS_USE_VIPQ2=2 の設定にするというのが今回の依頼の内容なんだから
ﾜｯﾁｮｲ無しのスレを立てて続ければ現状維持になるんじゃね
537(3): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/02/28(日)10:53 ID:???0
>>534
すまないが、その「定番」について私は「定番」かどうか判断できない
「定番」と確信させることができる、説得力のある説明がなされているページのURLなり
5ch内での事例のケーススタディなり、示して貰えんものだろうか
542(2): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/02/28(日)11:09 ID:???0
>>539
それは個別のスレの自治によるとしか。。
「荒らしが勝手に立てたスレなのでスルー」とされるのが、ﾜｯﾁｮｲありのスレになるのか
無しのスレになるのかはスレによるでしょう
「『そういう変な揉め方は嫌だがﾜｯﾁｮｲは嫌』なので、落としどころとして強制IDの導入を提案する」というなら分かる
BBS_FORCE_ID=checked への設定変更は賛成、BBS_USE_VIPQ2=2 の設定は反対、という考え方は理解できる
545(1): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/02/28(日)11:10 ID:???0
>>540
すみません
端的に書かれたレス番号はどの辺りですか
547(1): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/02/28(日)11:13 ID:???0
>>543は>>534のコピペなのですが、こういうのを機械的にスルーする手段として
ここ以外の板なら最低でもIDくらいは用意されている訳です
任意ﾜｯﾁｮｲも強制IDも反対ということであれば、「こういうコピペ荒らしは甘受せよ」ということになるのですが
そこまで他人に強要してまで得られるメリットが良く分からん。。。。。
554(1): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/02/28(日)11:37 ID:???0
>>540
最終200レスと最新スレを読みましたが
「相撲スレで、ﾜｯﾁｮｲ導入したら荒らしが消えた。ﾜｯﾁｮｲはトータルではメリットの方が大きい」という印象になるのではないかと。。。
さらに言えば「矢印荒らしはﾜｯﾁｮｲがあれば一発でスッキリする。ﾜｯﾁｮｲの方がメリットが大きい」という印象も。。。
558(2): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/02/28(日)11:59 ID:???0
>>539
「スレを立てた人の意思」いかんによらず、
スレ住民の総意に沿った新スレを使い続ければ良いだけのことのような気がしますが、どうでしょう？
「独断でワッチョイありのスレが立てられたので、無視してワッチョイなしのスレを立て、住民が皆ワッチョイなしのスレに書く」というのも自治ですし
その意味では「自治によって『場合に因らない』」ことが出来るのでは？
https://mao.5ch.net/ranime/SETTING.TXT での設定は BBS_THREAD_TATESUGI=32 なので
「スレ立てが困難」ということは無い訳ですし、これより値が大きな板でも、スレ住民の自治は成り立っているような…？
559(1): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/02/28(日)12:04 ID:???0
>>557に対して、一応の解説を行います
私が「矢印荒らし」と呼称したのは
2chｽﾚ:accuse
2chｽﾚ:accuse
2chｽﾚ:accuse
のような書き込みを行っているもののことです
実際、当該スレの住人も「矢印」と呼ぶなど、多くの方が荒らしとして識別しています
当該スレを読めば、私が何に対して「矢印荒らし」と書いたか一見明白かと存じます
そして、当該スレを読めば、「このような荒らしがNGWord設定一発でスッキリさせられる」ﾜｯﾁｮｲの強力な効果が理解できるかと存じます。。。
むしろﾜｯﾁｮｲ無しの方が縛りプレイ。。。
625(6): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/02/28(日)16:08 ID:???0
直近だと
>>602
>>619
とか
Jimや蝿の発言を絶対視し無謬のものとして扱う奴は何なんだろう
「2014年頃の2ch.netについての考古学」なら意味あるんだろうけど、そういう場じゃないしな
Ace氏や現役キャップもちはワッチョイ導入に積極的
「Jimや蝿が過去に何を言ったか」は歴史的事実に過ぎない
「識別導入派は荒らし」という命題が、仮に常に成立するのであれば、
強制ワッチョイも任意ワッチョイも設定変更依頼は一切通る筈がない
しかし実際には依頼が通されている訳で、過去のJimや蝿の発言には今は意味が無い
日向坂46板、仮想通貨板が2020年に設定変更されたという現実を、ちゃんと理解していただきたい
632(4): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/02/28(日)16:23 ID:???0
>>625に関連して：
日向坂46板につき
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
仮想通貨板につき
2chｽﾚ:operate
2chｽﾚ:operate
ほんとうに「識別導入派は荒らし」だったら
このような設定変更が実施される余地は無い訳です
633(2): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/02/28(日)16:26 ID:???0
>>628
それは「自治の範囲だから」ということに尽きる
639(6): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/02/28(日)16:30 ID:???0
>>633に補足
「自治の範囲外のもの」については、たとえば
https://www.ａmazon.co.jp/dp/4091812651
の全角ａを半角にした場合、NGという判定になって燃やされる
燃やされた後でも書き込める板はあるが、それはそれで別問題
645(1): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/02/28(日)16:34 ID:???0
>>626
「設定が、時代に見合った安全性を備えていない」
「設定が、時代に見合った利便性を備えていない」
という考え方についてはどう思いますか
もちろん「安全性を確保するための特徴」であるとか
「利便性を確保するための特徴」であるとか
そういったものがデメリットをももたらす場合はありますし、実際今回のケースもそういう側面があります
648(4): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/02/28(日)16:42 ID:???0
>>612
> 個人叩きは起こるかな
強制IDでもﾜｯﾁｮｲでも起こりますね
まあ、「人を憎んで罪を憎まず」な残念な人なので、そういう人をまとめてNGNameに放り込めるという副産物はありますがネ
※どちらを重視するかは価値観の問題なので個人差があります
656(1): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/02/28(日)17:07 ID:???0
>>651
変更依頼の内容に関しては、IDのことは全く考えない方が良いとおもいます
「IDの設定も今のままが良い。ワッチョイは勿論反対」という人と、「ワッチョイを導入すべき」という人しか見当たらない様子なので
「BBS_USE_VIPQ2=2の変更依頼を行うべきか」という単一論点で3月5日(金)まで絞って議論するのが良いかと
659(2): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/02/28(日)17:11 ID:???0
>>655
「直訴」ってのは意味分からんけど
■ 板設定変更依頼スレッド26
2chｽﾚ:operate
でそういう趣旨の発言を行うのはスレチなので、念のため
どうせなら、このスレに異議を書いておいた方がマシ
板設定変更前に読まれることになっているのだから
676(3): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/02/28(日)18:19 ID:???0
>>665
「強制IDは嫌、任意ワッチョイは受け入れる余地まだある」ってかんじですか
716(3): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/03/01(月)17:27 ID:???0
IPアドレス強制の新しいスレなんて立てても
普通の住人は近寄らないだろうに
「荒らしの嫌がらせの手段が増える」というデメリットに計上せざるを得ないけどな
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 スレ立て荒らしで爆撃する奴が実際に出現するかどうかは定かではないけど、そこまでやったら運営が規制かけるんじゃないかね
運営がマークしているvandal行為だろ
参照： 2chｽﾚ:operate など
745(4): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/03/01(月)17:52 ID:???0
「部外者のドルオタ」って
私のこと？？
753(5): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/03/01(月)18:02 ID:???0
>>742
> ジムワトキンス氏、元FOX氏
> Mango氏の書き込みを紹介
論旨そのままでは維持できなくなってるよ
少なくとも >>17 で言われている
> ・導入派は、現状維持派がワッチョイが荒し対策では無い事をFOX氏の発言のソースURLで貼っても認めようとしない
> ・導入派は、現状維持派がジムワトキンス氏の識別を導入しようとしてるのは荒らしだと認めてる事、識別を導入する事は過疎る発言してるURLソースを貼っても認めない
については、今となっては考古学的な意味しかないよ
「浪人+海外プロキシ+スレ立て+アンチ行為」にしても、今の運営がマークしているvandal行為なら当然捕捉される
新たな反論がソース付きで出て来て、少なくともジム蝿コピペは無意味となっており、Mangoコピペはvandal行為との関係で再検討が必要となってる
いづれのものについても、論旨そのままでは維持できなくなってるよ
754: 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/03/01(月)18:04 ID:???0
>>751
承知しました
お騒がせいたしました _o_
757(2): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/03/01(月)18:07 ID:???0
>>753
申し訳ない
1点残ってた
> 識別を導入する事は過疎る
びっぷらでの例 >>357 しか挙げてなかった
DTM板とCG板がワッチョイ導入の成功例と言われてるらしいので事実関係等を確認して来ますわ
765(3): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/03/01(月)21:47 ID:???0
>>761
> >>625
> なら、逆にワッチョイが荒らし対策なら
> 運営は強制的に全板を強制的にワッチョイを導入してますが？
> あら矛盾してますなあ
> >>628
> それは「自治の範囲だから」ということに尽きる
何度でもループさせるつもりなんですかねえ
議論として、コピペに意味は無い
だが、コピペしている人が「議論」を放棄している、そのことは分かりやすく浮かび上がるだろう
766(3): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/03/01(月)21:54 ID:???0
なお、現在の管理者の方々の実際の行動は >>632 などを参照されたし
過去の見解は、上書きされていれば考古学の対象にしかならんよ
772(2): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/03/01(月)22:23 ID:???0
>>769
鬼女板以外では、自治に委ねられていて
鬼女板のみ自治権が召し上げられているということですね
778(1): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/03/01(月)22:39 ID:???0
>>770
2chｽﾚ:ranime
には、自治議論の議題が示されていませんので、発言の趣旨が不明です
2chｽﾚ:sec2chd は 2chｽﾚ:ranime みたいなもんですかね
2chｽﾚ:ranime は参照先として示すには不便というか面倒というか何とも言えん。。
779(1): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/03/01(月)22:40 ID:???0
>>775
> 住民の意向に関係なく、運営はアレコレ弄ってた
そういうのを「自治権が召し上げられた」と言う
782(2): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/03/01(月)22:41 ID:???0
>>772訂正
基本的には、自治に委ねられていて
鬼女板等一部の板では、自治権が召し上げられているということですね
788(2): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/03/01(月)22:53 ID:???0
>>786
>>525で
> Aceさんにもそれは訴え出ますからね。
とおっしゃっていましたが、訴え出るというのは何処でどのようなことを書くということでしょうか
>>659に書かれている内容は読んで理解してらっしゃるなら、全く問題ないのですが、いかがでしょうか
もちろん、運用情報板で「板設定変更」とスレタイに入っている適切なスレに書いた上で、
その発言への5ch内リンクを貼るだけなら問題はなかろうかと
792(1): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/03/01(月)22:59 ID:???0
読み落としてらっしゃる方が居るようなので注意喚起
スレッド住民が主体的に「ワッチョイ無しIP無し」スレを選び続けている実例が>>366
任意ワッチョイ導入後の実際の運用というのは、こういうケースも十分起こりうるのですね
なお、発言数上位でもワッチョイなしが多くを占めている具体例がこちら
http://hissi.org/read.php/dtm/20210228/
919(2): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/03/03(水)11:07 ID:???0
>>22を守っていない自称賛成派の人は
議論する気が無いのかも知れない
※個人の感想です
946(2): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/03/03(水)15:03 ID:???0
>>922
あなたがまとめて、読んでほしい箇所はどこですか
番号を挙げて示して貰えませんか
990(4): 名無しか・・・何もかも皆懐かしい (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-7Ygx) [sage] 2021/03/04(木)06:44 ID:???0
>>948
すごく分かりにくいです
1. IDもワッチョイも示さないのは何故ですか
どれが同一人物による書き込みか、機械的な判別が不可能です
2. 書き込みごとの通し番号を [1/10] , [2/10] などという風に、書き込みに明記していないのは何故ですか
どの発言がまとめで、どの発言がまとめでないのか機械的に判別できません
もし掲示板の仕様で書き込みにくいのであれば、wikiその他外部webサービスを使う手もあります
広告だの何だの言われるかも知れませんが、指摘として挙げておきます
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